Hadisi: Najveca novotarija u islamu

[Epitop]

pročitao sam čitavu temu i Kur'an i nisam nigdje vidio da se spominje objašnjenje za džumu, a ako možeš dodaj i Bajram namaz
Bujrum, ako neko ima da bolje poznaje Kur'an napamet neka nam napiše nešto za sam način obavljanja džume opisane u Kur'anu.

O vjernici, kada se u petak na molitvu pozove, kupoprodaju ostavite i pođite molitvu obaviti; to vam je bolje, neka znate!
A kad se molitva obavi, onda se po zemlji raziđite i Allahovu blagodat tražite i Allaha mnogo spominjite, da biste postigli što želite. (62:9-10)

U vezi ostalog vidi opcenite ajete o namazu.

Bajram i bajram namaz nisu naredjeni u Kuranu. To dakle nije islamski naredjeno.

Koliko rekata i na koji način? Zašto se u podne drugim danima klanjaju 4 rekata farza, a samo Petkom 2 rekata.
Izvini na silnim pitanjima, ali ti si nama došao i tvrdiš da nam je vjerovanje i praktikovanje vjere pogrešno, ako možeš da nam razjasniš detalje kroz Kur'an? Ja ne bih da bude sporan moj namaz.

[sesalmir]

pročitao sam čitavu temu i Kur'an i nisam nigdje vidio da se spominje objašnjenje za džumu, a ako možeš dodaj i Bajram namaz
Bujrum, ako neko ima da bolje poznaje Kur'an napamet neka nam napiše nešto za sam način obavljanja džume opisane u Kur'anu.

O vjernici, kada se u petak na molitvu pozove, kupoprodaju ostavite i pođite molitvu obaviti; to vam je bolje, neka znate!
A kad se molitva obavi, onda se po zemlji raziđite i Allahovu blagodat tražite i Allaha mnogo spominjite, da biste postigli što želite. (62:9-10)

U vezi ostalog vidi opcenite ajete o namazu.

Bajram i bajram namaz nisu naredjeni u Kuranu. To dakle nije islamski naredjeno.

Pa zna se da Bajram namaz nije farz, vec vadzib. Ali isto tako nije ni na koji nacin ni zabranjen i ne znam da li ti na ovaj nacin hoces da kazes da oni koji obavljaju ovaj namaz cine grijeh Ni jedan namaz koji se obavlja mimo farza, covjeka ne moze udaljiti od vjere, i ne smije se ni na koji nacin njegovo izvrsavanje osudjivati, dokle god se taj namaz obavlja iz poniznosti prema uzvisenome Allahu dz.s. jer ovakav namaz covjeka moze samo jos vise ucvrstiti u njegovom vjerovanju i pribliziti Bogu.

[Mutazilah]

16.43. Mi smo i prije tebe samo ljude kao poslanike slali i objavljivali im – pitajte sljedbenike Knjige ako ne znate –
44. jasne dokaze i knjige. A tebi objavljujemo Kur’an da bi objasnio ljudima ono što im se objavljuje, i da bi oni razmislili.

Selam sesalmire,

Kao odgovor na pitanja u vezi 16:44 ali i 16:64 kopirat cu jedan post brata Zlatana, koji je to kratko i precizno objasnio:

Ovo je jedna kompleksna problematika. Ako joj prilazimo sa nedovoljno znanja, povrsno i brzopleto, potegavsi samo par stavaka, - kao sto to obicno biva u praksi - mozemo doci i do jako pogresnih zakljucaka. Nikako nemoj zaboraviti da svakodnevno prucavas Kuran jer ces tada moci da vidis stvari u pravom svjetlu i baziras svoj sud na znanju. Ne znam koliko poznajes arapski jer to ti moze biti otezavajuca okolnost. Medjutim, uz dobru volju i trud i ovo se moze prevazici.


Tumacenje da je Bog predstavljen Kuranom, a poslanik hadisom je jedno subjektivno tumacenje koje je netocno.

Ja cu odgovoriti jednim kontra pitanjem

“A zar Bog nije dovoljan robu svome? A oni te plase sa onima mimo njega” (Kuran 39:36)

Ti, tumaceci Kuran, kazes da je Bog predstavljen Kuranom, a Poslanik Hadisom, u skladu s time ja mogu slobodno ovaj stavak tumaciti kao “Kuran mi je dovoljan”, jer se tu retoicki pita” A zar Bog nije dovoljan slugi svom?” odnosno tvrdi da je Bog dovoljan….

A ako ti kazes da rijec Bog, dakle samo jedna stvar, ovdje podrazumijeva i Kuran i Hadis, tj. dvije odvojene stvari, onda zasto ne mozemo “pokoravaj se Bogu i pokoravaj se Poslaniku”, dakle dvije stvari, razumijeti kao pokoravanje samo jednoj stvari – objavi tj. Kuranu, tj. kao “pokoravaj se objavitelju i pokoravaj se donosiocu Kurana”?




Kuran treba tumaciti Kuranom(75/16-19)…
Bog je najveci znalac i najdostojniji da protumaci svoje rijeci. Stavci Kurana medjusobno se objasnjavaju i postavljaju jedan drugog na pravo mjesto. I jedan drugom su najbolje objasnjenje. Niko od ljudi nema sta da doda bozijoj objavi. A studiranje i tumacenje njegovih recenica u izolaciji jednih od drugih po “zdravoj pameti” (sto u stvari obicno znaci da se tumac povodi za tradicionalnim razumijevanjem, a ne da se zbilja i vodi razumom). Naravno razum treba da nas vodi, ali samo u procesu slaganja razasutih Kuranskih poruka

Pokusaji da se citiranjem Kurana opravda i dokaze obaveza slijedjenja knjiga hadisa je jedan pokusaj da se Kuranu pripise ono o cemu on i ne govori.. to je tradicionalna muslimanska logika kojom su oni podjarmili Kuran i doveli ga na nivo invalida koji ne moze da hoda bez da se postapa hadisom i sunetom koji nemaju veze sa poslanikom nego su je samo pripisani…

Tu se radi o klasicnoj zloupotrebi Kuranskih poruka koje nisu dovoljno precizirane(mutashabih-nalikujuci, dvosmisleni,itd). Pri tome se insistira da se da takvim porukama dadne jedno subjektivno i tradicionalno, hadisima indoktrinirano, tumacenje. UMJESTO da se one razumijevaju u skladu sa muhkamaat ( cvrstim, preciznim, nedvosmislenim porukama) koje predstavljaju ummul kitab - bazu, osnovu, matricu Knjige( vidi Kuran 3:7). Dakle, ono na osnovu cega se odlucuje i cime se prvenstveno vodimo pri rasudjivanju i tumacenju.

Poznata je to stvar i davno prokazana u Kuranu- da “oni u cijim je srcima skretanje” slijede mutashabih/dvosmislene/nalikujuce poruke trazeci/zeleci smutnju, trazeci njihovo tumacenje, a da ne zna njihovo tumacenje izuzev Bog(3:7). Dakle samo Bog je nadlezan da objasni rijeci svoje(75/19), a ne da se njima pridaju znacenja iz ljudskih Knjiga -koja navodno vode porijeklo od Poslanika - i da se onda ove poruke( koje nisu baza knjige) tretiraju kao baza Knjige i na osnovu njih izvode zakljuci. Tacnije, tada se zakljuci izvode na osnovu subjektivne interpretacije ovih dvosmislenih stavaka. Baza /osnova/matrica/prototip Knjige su samo muhkamaat ajeti i oni odredjuju kako ce se shvatiti i razumjeti dvosmisleni stavci.(3/7)

U skladu sa ovim, svaki pokusaj da se interpretiranjem Kurana opravda slijedjenje Hadisa i Suneta unaprijed je osudjen na propast. Zasto? Pa u Kuranu jasno i glasno receno i mnogo puta ukazano na fakat da je samo Kuran/Knjiga ono sto se objavljuje Muhamedu. I da pored toga nema nista drugo sto je Poslanik bio duzan dostaviti, ili sto bi ljudi bili duzni slijediti. Sa druge strane nidje u Kuranu se ne spominju ni Hadisi Muhameda, niti Sunet i slicno. Uvodjenje hadisa i suneta rezultat je jedne duboko subjektivne i tendenciozne interpretacije dvosmislenih stavaka Kurana.

Nalazim za shodno da ovdje prokomentarisem i 16/44


-A tebi objavljujemo Kur'an da bi objasnio ljudima ono sto im se objavljuje i da bi razmislili. [En-Nahl, 44]

Rijec "tubejjine" koja je u citatu prevedena kao "objasniti" je rijec sa vise znacenja. Ona moze znaciti - objasniti, objaviti, obznaniti, uciniti vidnim-. Ona je u najmanje jednom od stavaka(3:187) Kurana upotrebljena u znacenju suprotnom od znacenja skrivati. Dakle pravilniji prevod bi imho glasio:

"A tebi objavljujemo Knjigu da bi OBZNANIO ljudima ono sto im se objavljuje..."

Dakle obznaniti, a ne objasniti. I upravo je to funkcija poslanika, da dostavi-OBZNANI ljudima ono sa cime je POSLAN...A to je Kuran.

"... a Poslanik je jedino duzan da jasno obznani." 24/54

A ne da ga objasnjava, jer je drugdje receno da je on jedna JASNA Knjiga sto je Bog par puta spomenuo u Kuranu.


Evo spomenutog stavka kao dokaza pomenutog znacenja sporne rijeci:

3/187. "A kada je Bog uzeo obavezu od onih kojima je Knjiga data da ce je sigurno ljudima ***pokazivati -obznanjivati-**, da nece nista od nje kriti, oni su je, poslije, za ledja svoja bacili i necim sto malo vrijedi zamijenili; a kako je ruzno to sto su u zamjenu dobili!"

Vidis kako je u ovom ajetu fakticki ista rijec tj. koja ima isti korijen-BJN- kao i rijec "tubejjine" u ajetu koji si ti naveo, upotrebljena je kao opozit –skrivanju. Dakle ona ima znacenje suprotno od skrivanja, a to je pokazivanje i obznanjivanje. Znaci, poslanik je poslat da dostavi i obznani- Knjigu ljudima ( Bog ne govori direktno svakome nego preko poslanika)... a ne da je objasnjava i daje neka objasnjenja koja su izvan Kurana.

Cak i da prihvatimo da rijec tubejjine u ajetu 16/44 znaci objasnjavati, cak i tada se to samo moze odnositi na objasnjavanje Kurana Kuranom, sto je Poslanik radio i sto moze raditi svako od nas(kao i sljedbenici Knjige spomenuti u stavku 3:187).

6/105. I, eto, tako, Mi na razne nacine izlazemo ajete da bi oni rekli: "Ti si Ucio!" i da BISMO(dakle Bog-kraljevska mnozina) to objasnili ljudima koji hoce da znaju.

2/242. Tako vam Bog objasnjava ajete svoje da biste razmislili.

75/19... Mi(Bog) smo duzni da ga objasnimo.

Dakle i ovdje Bog kaze da je On duzan da nam objasni Kuran, a ne Poslanik

24/58
...tako vam Bog objasnjava ajete! A Bog sve zna i mudar je.

Dakle Bog objasnjava Kuran, tj. Kuran(BOZIJA Rijec) objasnjava Kuran, i tu niti poslanik, niti bilo kakav covjek nema sta da trazi...


6/105. I, eto, tako, Mi na razne nacine izlazemo ajete da bi oni rekli: "Ti si Ucio!" i da bismo to objasnili ljudima koji hoce da znaju.

Znaci Bog objasnjava, a ne poslanik, odnosno Poslanik objasnjava, ali sa Kuranom , tj. pomocu Kurana -jedni ajeti bacaju svjetlo na druge.

65/10-11
..zato se bojte Boga. o vi koji ste razumom obdareni, vi koji vjerujete! Bog vam je vec poslao opomenu. Poslanika, ***koji vam Bozije ajete jasne kazuje***, da bi iz tmina na svjetlo izveo one koji vjeruju i dobra djela cine.

Dakle govor poslanika -to je Kuran -sve drugo je ljudski govor prema kome niko nema nikakvu obavezu.

...

Ukoliko i dalje budes imao pitanja, mozes ih naravno postaviti.

Mir

[Mutazilah]

Pa zna se da Bajram namaz nije farz, vec vadzib. Ali isto tako nije ni na koji nacin ni zabranjen i ne znam da li ti na ovaj nacin hoces da kazes da oni koji obavljaju ovaj namaz cine grijeh Ni jedan namaz koji se obavlja mimo farza, covjeka ne moze udaljiti od vjere, i ne smije se ni na koji nacin njegovo izvrsavanje osudjivati, dokle god se taj namaz obavlja iz poniznosti prema uzvisenome Allahu dz.s. jer ovakav namaz covjeka moze samo jos vise ucvrstiti u njegovom vjerovanju i pribliziti Bogu.

Naredjeno je ono sto pise u Kuranu - dakle bajram namaz nije naredjen
Zabranjeno je ono sto pise u Kuranu - dakle bajram namaz nije zabranjen.

[Mutazilah]

Koliko rekata i na koji način? Zašto se u podne drugim danima klanjaju 4 rekata farza, a samo Petkom 2 rekata.

O kakvim rekatim ti pricas? Ti zelis jarane svo vrijeme da je tebi iz Kurana dokazem praktike i vjerovanja tvoje sekte. Tvoja vjerovanja kao i tvoje praktike neces naci u Kuranu, stoga bi ti bolje bilo da uzmes Kuran i da isti pomno procitas, ne bi li shvatio digresiju o kojoj je ovdje rijec.

[Epitop]

Koliko rekata i na koji način? Zašto se u podne drugim danima klanjaju 4 rekata farza, a samo Petkom 2 rekata.

O kakvim rekatim ti pricas? Ti zelis jarane svo vrijeme da je tebi iz Kurana dokazem praktike i vjerovanja tvoje sekte. Tvoja vjerovanja kao i tvoje praktike neces naci u Kuranu, stoga bi ti bolje bilo da uzmes Kuran i da isti pomno procitas, ne bi li shvatio digresiju o kojoj je ovdje rijec.

nemoj se ljutiti ja dobronamjerno pitam
Onda mi objasni kako ti obavljas namaz, ako si sam akt namaza(broj rekata) naučio iz Kur'ana, ako misliš da je način nas ostalih pogrešan? Znaš sam da je pogrešno druge ljude u zabludi držati

[afree]

Dakle da ponovimo pitanja koja su ostala neodgovorena od strane sljedbenika dogodovstina (Hadisa):

1. Nadjite mi jedan Ajet u kojem se Bog Pozitivno izjasnjava o Hadisima razlicitim od Kurana
2. Kako je moguce da je knjizi koja objasnjava sve potrebno dodatno objasnjenje?
3. Nadjite mi jedan ajet u Kojem Bog govori o Sunnetu Muhammedovom.
4. Nadjite mi jedan historijski dokaz da je postojao spis hadisa u prvom stolje hidzre, te da je postojalo shvatanje da su hadisi drugi dio objave prije Imama Shiafije (drugo na trece stoljece hidzre).
5. Zasto u samim Hadiskim zbirkama Muhammed as zabranjuje zapisivanje hadisa, kao i ashabi poput Omera poslije njegove smrti?

Mir

Sa tobom se nema svrhe raspravljat. Ja sam ti postavio barem 15-ak ajeta koji govore o obaveznosti slijedjenja poslanika
i na to nisi nista rekao.
Po tvojoj logici i po tome kako ti navodis prevode ajeta, ovaj ajet:
فَلَعَلَّكَ بَاخِعٌ نَّفْسَكَ عَلَىٰ آثَارِهِمْ إِن لَّمْ يُؤْمِنُوا بِهَـٰذَا الْحَدِيثِ أَسَفًا


bi trebao da znaci:
Pa zar ćeš ti za njima od tuge svisnuti, ako oni u hadis ovaj neće da povjeruju?
Sura kehf 6 ajet.

Medjutim jasno je da se govori o Kur'anu.

U Kur'anu ima mnogo ajeta koji govore o namazu i o ostalim propisima ali se iz toga ne moze nikako sklopiti namaz kakav se obavlja vec 1400 hg.

I on navodi neka svoja tumacenja Kur'ana i sta koji ajet znaci a ne prihvata tumacenje od poslanika s.a.w.s.

Isti taj Kur'an su nam prenijeli ljudi koji su i prenosili hadise. Mutazilah kaze da u Kur'anu Allah dzelle sanuhu kaze da je Kur'an zasticen od krivotvorenja. Kako znas da i to neko nije ubacio? Ako je vec zabranjen hadis, zasto su se onda prve generacije (citaj najbolje) muslimana pozivali na poslanikov s.a.w.s. govor i djela?

Uglavnom ne vrijedi se prepirati sa njim, jer njemu ociglednu nije u interesu da se sazna istina nego samo da se raspravlja.

Boziji Poslanik s.a.w.s. kaze:
Ko ostavi raspravu ako je u krivu, bit ce mu izgradjena kuca u podnozju Dzenneta. Ko se okane rasprave ako je u pravu, iz lijepe naravi, bit ce mu izgradjena u samom vrhu (Dzenneta).

[black]

nemoj se ljutiti ja dobronamjerno pitam
Onda mi objasni kako ti obavljas namaz, ako si sam akt namaza(broj rekata) naučio iz Kur'ana, ako misliš da je način nas ostalih pogrešan? Znaš sam da je pogrešno druge ljude u zabludi držati

vec su mi poznata takva pisanja, nece ti odgovoriti konkretno, vec ce reci uzmi Kur'an pa sam nadji

[pure_love]

Boziji Poslanik s.a.w.s. kaze:
Ko ostavi raspravu ako je u krivu, bit ce mu izgradjena kuca u podnozju Dzenneta. Ko se okane rasprave ako je u pravu, iz lijepe naravi, bit ce mu izgradjena u samom vrhu (Dzenneta).

[Haris.ba]

Pa izvolite:

1. Nadjite mi jedan Ajet u kojem se Bog Pozitivno izjasnjava o Hadisima razlicitim od Kurana

Hadisi razliciti od Kur'ana. Znaci hadis koji protivi odredbama Kur'ana? Bog da se izjasnjava pozitivno u svojoj Knjizi o hadisu svog poslanika suprotnoga od te same Knjige? Haj fino.

2. Kako je moguce da je knjizi koja objasnjava sve potrebno dodatno objasnjenje?

Opet naopako postavljeno pitanje. Knjizi ne treba dodatno objasnjenje. Hadis, sunnet su oživotvorenje Kur'ana u praksi. Ako ti se ne svidja kako je to poslanik s.a.v.s radio - tvoj problem. Ako hadis gledas kao nesta dodato Knjizi to je problem. A to usvari hadis i nije. Je l' to Muhammed a.s. radio nesta sto nije trebalo, dok je bio poslanik.

3. Nadjite mi jedan ajet u Kojem Bog govori o Sunnetu Muhammedovom.

Iako ces reci da to potpada po hadis, bilo bi fino da dok pises o posljednem poslaniku u svom tekstu doneses ponekad salavat, ako nista kroz skracenicu. Ako nista zbog postovanja prema prenosiocu Knjige. Makar ponekad...

Nekoliko je vec ajeta bilo pisano od razlicitih kolega sa foruma, procitaj. Koliko sam uvidio, nisi se ni na jedan "kriticki" osvrnuo. Mozda, grijesim - ali sumnjam?

4. Nadjite mi jedan historijski dokaz da je postojao spis hadisa u prvom stolje hidzre, te da je postojalo shvatanje da su hadisi drugi dio objave prije Imama Shiafije (drugo na trece stoljece hidzre).

A zasto je vazno da li je postojao hadis u zapisanom obliku? Isto mozes tvrditi i za Kur'an.Kuran u pisanom obliku nije nikada bio svrha, svrha je ziviti po Kur'anu. Naime, gledano danas - zapisanome se predaje ogromna vaznost. Zar se ne moze zamisliti drugacije okruzenje kome se nije predavalo toliko zapisanoj rijeci (toliki hafizi u proslosti...) Vaznije je uvijek bilo ozivotvorenje Kur'ana, a koji je jedan od boljih nacina za uputu kako - od hadisa?

5. Zasto u samim Hadiskim zbirkama Muhammed as zabranjuje zapisivanje hadisa, kao i ashabi poput Omera poslije njegove smrti?

Ima raznih teorija, jedna veoma vjerodostojna je u tekstu koji je postirao kolega sa foruma u tekstu od Huseina ef. Djoze (nadam se da nisam pogrijesio prezime)

[Mutazilah]

Ne mislim da je namaz ostalih ljudi koji klanjaju pogresan. Nemogu ti reci koliko klanjam rekata, jer kao prvo namaz mi se ne sastoji od sekvenci (rekata), nekad i poslije stajanja slijedi sedzda. U zajednickom namazu u pokretima slijedim onoga ko predvodi. Broj je dakle neodredjen, bitna ja duhovna "zblizenost" prema Bogu pri molitvi i bitno je da se molitva obavlja.

Bitno je dakle:
- Raditi ono sto je naredjeno u Kuranu i pri tome stvoriti atmosferu u kojoj se sam pojedinac moze udubiti u molitvu.
- Ne raditi ono sto Kuran zabranjuje (pjan doci na namaz npr)

[Mutazilah]

Evo procitah ove pokusaje objasnjenja, ali zaista ne vidim ni o od odgovora. Kada vam trazim ajet, onda trazim da mi ga citirate a ne da polemisete o pitanju. Nije valjda toliko tesko?

[black]

zbog metafizičke kratkovidnosti, kombinirane sa slijepom pokornošću anomalijama modernog Zapada, koji je izgubio viziju nepromjenljivog, grupa savremenih muslimana, o kojima je riječ, ne posjeduje intelektualnu viziju da bi mogla opaziti nepromjenljive suštine stvari, melekūt stvari u kur’anskoj terminologiji, niti nužno vjerovanje koje bi ju čvrsto vezalo za normu ustanovljenu Poslanikovom tradicijom (Sunnetom i Hadisom). Pošto je prvi od ovih načina dosezanja nepromjenjljivih načela stvari u intelektualnom poretku, on biva ostavljen po strani od strane pomenute grupe bez mnogo suprostavljanja. Energija grupe se usmjerava na drugi, koji zbog svoje direktne religijske obojenosti sigurno pokreće veće protivljenje među muslimanima – vjernicima. U oba slučaja krajnji motiv je isti: ukloniti jedino objektivan islamski kriterij u skladu sa kojim neko može suditi o današnjem islamskom društvu a, ustvari, i o čitavom modernom svijetu.

Želja za uklanjanjem ovog kriterija biva zbog toga usredsređena na pokušaj slabljenja transhistorijskog značaja Poslanikovog Sunneta i Hadisa u očima muslimana njihovim podvrgavanjem tzv. metodu historijske kritike u kojemu obično neregistriranje nečega biva izjednačeno sa njegovim nepostojanjem. Časni Poslanik određuje muslimanima, pojedinačno i kolektivno, primjerene norme za njihov privatni i društveni život, usvetun hasanah po Kur’anu. Sve dok njegov Sunnet bude poštovan i očuvan netaknutim postojaće norme za vrednovanje ljudskog ponašanja i, zajedno sa Časnom Knjigom, biće obezbjeđivane osnove za život ljudskog društva isto kao i za unutrašnji religiozni život njegovih članova. Napad na integritet hadiske literature imao je kao jedan od najvećih rezona, bilo da je to ostvarivano svjesno ili nesvjesno, uklanjanje božanski ustanovljenog kriterija za prosuđivanje muslimana i, shodno tome, ostavljanje slobodnog prostora čovjeku da slijedi liniju manjeg otpora i da se preda svojim strastima i prolaznim pomodarstvima, ma kako demonske mogle biti. Sve je ovo činjeno, štaviše, u ime “islamske renesanse” ili kritike dekadentnosti bilo koje grupe koja odbija da bude slijepi imitator najjeftinijih produkata zapadne civilizacije. Nejasni i rasplinuti sudovi mnogih modernista o islamu, nekad i sad, neodovojivi su od pokušaja zamagljivanja jasnog uzora i norme ljudskog života propisanih Kur’anom i Sunnetom. Nasuprot njima, mnogi ortodoksni muslimani, koji su nastojali odbraniti integritet islama, otkrili su nužnost neprestanog naglašavanja značaja Hadisa i Sunneta, bez kojih čak i poruka Kur’ana u mnogim dijelovima postaje neshvatljiva za čovjeka. Djela Mevlana Mevdudija su primjer ovog vida odbrane islama u kojoj odbrana Poslanikove norme zauzima centralnu poziciju.

[Mutazilah]

Ako je vec zabranjen hadis, zasto su se onda prve generacije (citaj najbolje) muslimana pozivali na poslanikov s.a.w.s. govor i djela?

Haj mi donesi dokaz u vezi sa ovim, Imas li kakvo djelo ili spis nekog od ashaba?

[Epitop]

Ne mislim da je namaz ostalih ljudi koji klanjaju pogresan. Nemogu ti reci koliko klanjam rekata, jer kao prvo namaz mi se ne sastoji od sekvenci (rekata), nekad i poslije stajanja slijedi sedzda. U zajednickom namazu u pokretima slijedim onoga ko predvodi. Broj je dakle neodredjen, bitna ja duhovna "zblizenost" prema Bogu pri molitvi i bitno je da se molitva obavlja.

Bitno je dakle:
- Raditi ono sto je naredjeno u Kuranu i pri tome stvoriti atmosferu u kojoj se sam pojedinac moze udubiti u molitvu.
- Ne raditi ono sto Kuran zabranjuje (pjan doci na namaz npr)

Izvini, ali kako onda ostali kao ti klanjaju namaze u džematu? Jel' svako svoj redosljed ili imate predvodnika?

[Mutazilah]

zbog metafizičke kratkovidnosti

Ovu si rijec koristio samo zato sto ti je sturcna, jel da nema ovo nikakve veze sa metafizikom. Ovdje je rijec o obicnoj logici i konzistentnosti. Stvar je dakle u dokazima kojih vi nemate.

Da je t zaista tako, vidimo i bezbrojnih vasih postova, koji imao kao cilj samo osporiti moju licnost i pronaci put da se izvucete bez odgovora na postavljena pitanja.

Ponovo cu se javiti kada neko iznese ozbiljne dokaze. a do tada vas selamim.

[beautyfool]

Mozel' pitanje da malo iskoristim naseg tumaca Kurana sa izvrsnim poznavanjem arapskog jezika, jelde ili se varam
Nego, nesto nemogu da se sjetim gdje je u Kuranu navedeno o zenama koja su im stidna mjesta, ima ajet koji navodi obavezu pokrivanja stidnih mjesta tj onog sto je spoljasnje;
Pitanje je: koja su to stidna mjesta covjeka ? I sta je to spoljasnje ? Naravno ocekujem odgovor baziran ajetima !
Hvala
Selam alejkum

[Liberalism]

Pa izvolite:

1. Nadjite mi jedan Ajet u kojem se Bog Pozitivno izjasnjava o Hadisima razlicitim od Kurana

Hadisi razliciti od Kur'ana. Znaci hadis koji protivi odredbama Kur'ana? Bog da se izjasnjava pozitivno u svojoj Knjizi o hadisu svog poslanika suprotnoga od te same Knjige? Haj fino.

2. Kako je moguce da je knjizi koja objasnjava sve potrebno dodatno objasnjenje?

Opet naopako postavljeno pitanje. Knjizi ne treba dodatno objasnjenje. Hadis, sunnet su oživotvorenje Kur'ana u praksi. Ako ti se ne svidja kako je to poslanik s.a.v.s radio - tvoj problem. Ako hadis gledas kao nesta dodato Knjizi to je problem. A to usvari hadis i nije. Je l' to Muhammed a.s. radio nesta sto nije trebalo, dok je bio poslanik.

3. Nadjite mi jedan ajet u Kojem Bog govori o Sunnetu Muhammedovom.

Iako ces reci da to potpada po hadis, bilo bi fino da dok pises o posljednem poslaniku u svom tekstu doneses ponekad salavat, ako nista kroz skracenicu. Ako nista zbog postovanja prema prenosiocu Knjige. Makar ponekad...

Nekoliko je vec ajeta bilo pisano od razlicitih kolega sa foruma, procitaj. Koliko sam uvidio, nisi se ni na jedan "kriticki" osvrnuo. Mozda, grijesim - ali sumnjam?

4. Nadjite mi jedan historijski dokaz da je postojao spis hadisa u prvom stolje hidzre, te da je postojalo shvatanje da su hadisi drugi dio objave prije Imama Shiafije (drugo na trece stoljece hidzre).

A zasto je vazno da li je postojao hadis u zapisanom obliku? Isto mozes tvrditi i za Kur'an.Kuran u pisanom obliku nije nikada bio svrha, svrha je ziviti po Kur'anu. Naime, gledano danas - zapisanome se predaje ogromna vaznost. Zar se ne moze zamisliti drugacije okruzenje kome se nije predavalo toliko zapisanoj rijeci (toliki hafizi u proslosti...) Vaznije je uvijek bilo ozivotvorenje Kur'ana, a koji je jedan od boljih nacina za uputu kako - od hadisa?

5. Zasto u samim Hadiskim zbirkama Muhammed as zabranjuje zapisivanje hadisa, kao i ashabi poput Omera poslije njegove smrti?

Ima raznih teorija, jedna veoma vjerodostojna je u tekstu koji je postirao kolega sa foruma u tekstu od Huseina ef. Djoze (nadam se da nisam pogrijesio prezime)

Covjek vam fino govori da nije problem u tome kako je Muhamed a.s. radio, vec u tome sto prije vjerujete pricama o tome sta je Muhamed a.s. radio nego tome sta pise u Kuranu. pa vam covjek fino kaze da je proslo i 100 godina nakon Muhamedove a.s. smrti kad su se pojavili prvi hadisi, te vam govori da ljudi nisu meleci i da svjesno i nesvjesno drugacije prikazuju istinu od one koja je objektivno bila.

Po meni malo ispada smjesan svako ko se sa jedne strane ubi da prikaze islam kao nesto bezuslovno istinito i kad ih pitas odkud to i to u islamu (pomislis nesto ce povezati sa naukom) oni kazu pa to znamo prenosenjem sa koljena na koljeno. Pomislim da niko od vas nikad nije igrao gluhih telefona...

[afree]

Ako je vec zabranjen hadis, zasto su se onda prve generacije (citaj najbolje) muslimana pozivali na poslanikov s.a.w.s. govor i djela?

Haj mi donesi dokaz u vezi sa ovim, Imas li kakvo djelo ili spis nekog od ashaba?

Da ti i donesem ti to opet ne bi prihvatio jer bi to ustvario bio hadis.

Ti ustvari hoces da ti se hadisima nesto dokaze a ne prihvatas hadise. I de molim te prokomentarisi one ajete koje sam prethodno postavio a ima ih 20-ak o obaveznosti sljedjenja poslanika. i ovaj sto sam naveo iz sure kehf.

Ja opet upadam u raspravu al me je strah da ces ovom svojom propagandom zbuniti nekog od posjetioca foruma, da nam se Allah svima smiluje

[Mutazilah]

Mozel' pitanje da malo iskoristim naseg tumaca Kurana sa izvrsnim poznavanjem arapskog jezika, jelde ili se varam
Nego, nesto nemogu da se sjetim gdje je u Kuranu navedeno o zenama koja su im stidna mjesta, ima ajet koji navodi obavezu pokrivanja stidnih mjesta tj onog sto je spoljasnje;
Pitanje je: koja su to stidna mjesta covjeka ? I sta je to spoljasnje ? Naravno ocekujem odgovor baziran ajetima !
Hvala
Selam alejkum

Prije nego sto odem, tebi bi zelio odgovoriti. A odgovorit cu ti Kuranom, naravno samo za one koji pouku primaju. Pa ti shvati sta je pisac htio da kaze:

A kada je Musa rekao narodu svome: "Allah vam naređuje da zakoljete kravu", - oni upitaše: "Zbijaš li ti to s nama šalu?" - "Ne dao mi Allah da budem neznalica!" - reče on.
"Zamoli Gospodara svoga, u naše ime", - rekoše - "da nam objasni kojih godina ona treba biti." - "On kaže" - odgovori on - "da ta krava ne smije biti ni stara ni mlada, nego između toga, srednje dobi, pa izvršite to što se od vas traži!"
"Zamoli Gospodara svoga, u naše ime", - rekoše - "da nam objasni kakve boje treba biti." - "On poručuje" - odgovori on - "da ta krava treba biti jarkorumene boje, da se svidi onima koji je vide."
"Zamoli Gospodara svoga, u naše ime," - rekoše - "da nam objasni kakva još treba biti jer, nama krave izgledaju slične, a mi ćemo nju, ako Allah htjedne, sigurno pronaći."
"On poručuje" - reče on - "da ta krava ne smije biti istrošena oranjem zemlje i natapanjem usjeva; treba biti bez mahane i bez ikakva biljega." - "E sad si je opisao kako treba!" - rekoše, pa je zaklaše, i jedva to učiniše. (2:67-71)

Do pisanje

Mir

[black]

ma znao sam ja da ce se KK vratiti kad tad

[afree]

Pa izvolite:

1. Nadjite mi jedan Ajet u kojem se Bog Pozitivno izjasnjava o Hadisima razlicitim od Kurana

Hadisi razliciti od Kur'ana. Znaci hadis koji protivi odredbama Kur'ana? Bog da se izjasnjava pozitivno u svojoj Knjizi o hadisu svog poslanika suprotnoga od te same Knjige? Haj fino.

2. Kako je moguce da je knjizi koja objasnjava sve potrebno dodatno objasnjenje?

Opet naopako postavljeno pitanje. Knjizi ne treba dodatno objasnjenje. Hadis, sunnet su oživotvorenje Kur'ana u praksi. Ako ti se ne svidja kako je to poslanik s.a.v.s radio - tvoj problem. Ako hadis gledas kao nesta dodato Knjizi to je problem. A to usvari hadis i nije. Je l' to Muhammed a.s. radio nesta sto nije trebalo, dok je bio poslanik.

3. Nadjite mi jedan ajet u Kojem Bog govori o Sunnetu Muhammedovom.

Iako ces reci da to potpada po hadis, bilo bi fino da dok pises o posljednem poslaniku u svom tekstu doneses ponekad salavat, ako nista kroz skracenicu. Ako nista zbog postovanja prema prenosiocu Knjige. Makar ponekad...

Nekoliko je vec ajeta bilo pisano od razlicitih kolega sa foruma, procitaj. Koliko sam uvidio, nisi se ni na jedan "kriticki" osvrnuo. Mozda, grijesim - ali sumnjam?

4. Nadjite mi jedan historijski dokaz da je postojao spis hadisa u prvom stolje hidzre, te da je postojalo shvatanje da su hadisi drugi dio objave prije Imama Shiafije (drugo na trece stoljece hidzre).

A zasto je vazno da li je postojao hadis u zapisanom obliku? Isto mozes tvrditi i za Kur'an.Kuran u pisanom obliku nije nikada bio svrha, svrha je ziviti po Kur'anu. Naime, gledano danas - zapisanome se predaje ogromna vaznost. Zar se ne moze zamisliti drugacije okruzenje kome se nije predavalo toliko zapisanoj rijeci (toliki hafizi u proslosti...) Vaznije je uvijek bilo ozivotvorenje Kur'ana, a koji je jedan od boljih nacina za uputu kako - od hadisa?

5. Zasto u samim Hadiskim zbirkama Muhammed as zabranjuje zapisivanje hadisa, kao i ashabi poput Omera poslije njegove smrti?

Ima raznih teorija, jedna veoma vjerodostojna je u tekstu koji je postirao kolega sa foruma u tekstu od Huseina ef. Djoze (nadam se da nisam pogrijesio prezime)

Covjek vam fino govori da nije problem u tome kako je Muhamed a.s. radio, vec u tome sto prije vjerujete pricama o tome sta je Muhamed a.s. radio nego tome sta pise u Kuranu. pa vam covjek fino kaze da je proslo i 100 godina nakon Muhamedove a.s. smrti kad su se pojavili prvi hadisi, te vam govori da ljudi nisu meleci i da svjesno i nesvjesno drugacije prikazuju istinu od one koja je objektivno bila.

Po meni malo ispada smjesan svako ko se sa jedne strane ubi da prikaze islam kao nesto bezuslovno istinito i kad ih pitas odkud to i to u islamu (pomislis nesto ce povezati sa naukom) oni kazu pa to znamo prenosenjem sa koljena na koljeno. Pomislim da niko od vas nikad nije igrao gluhih telefona...

Ne znam odakle tebi ove ideje:
prvo da su svi hadisi vjerodostojni, pa sada da su se pojavili tek 100 godina nakon smrti poslanika s.a.w.s.

Prenosi se od Abdullaha ibn Amra ibn el-Asa da je rekao: "Pisao sam sve sto bih cuo od Allahovog Poslanika s.a.v.s., zeleci da to zapamtim, pa su mi Kurejsije zabranile. Rekli su: "Zar pises sve sto cujes, a Allahov Poslanik je covjek, prica i u srdzbi i kada je smiren?" Ja sam to spomenuo Poslaniku s.a.v.s., a on je pokazao prstom na svoja usta i rekao: "Pisi, jer tako mi Onoga u cijoj ruci je moja dusa, iz njih ne izlazi nista osim istina." (Ebu Davud, Daremi, Ahmed)

Prenosi se od Vehba ibn Munebbiha a on od svog brata da je rekao: "Cuo sam Ebu Hurejru r.a. da kaze: "Niko od ashaba Allahovog Poslanika s.a.v.s. ne prenosi vise hadisa od mene osim Abdullaha ibn Amra, jer je on zapisivao (hadise), a ja nisam." (Buharija, Tirmizija, Ahmed)

I jos mnogo toga.

[beautyfool]

Mozel' pitanje da malo iskoristim naseg tumaca Kurana sa izvrsnim poznavanjem arapskog jezika, jelde ili se varam
Nego, nesto nemogu da se sjetim gdje je u Kuranu navedeno o zenama koja su im stidna mjesta, ima ajet koji navodi obavezu pokrivanja stidnih mjesta tj onog sto je spoljasnje;
Pitanje je: koja su to stidna mjesta covjeka ? I sta je to spoljasnje ? Naravno ocekujem odgovor baziran ajetima !
Hvala
Selam alejkum

Prije nego sto odem, tebi bi zelio odgovoriti. A odgovorit cu ti Kuranom, naravno samo za one koji pouku primaju. Pa ti shvati sta je pisac htio da kaze:

A kada je Musa rekao narodu svome: "Allah vam naređuje da zakoljete kravu", - oni upitaše: "Zbijaš li ti to s nama šalu?" - "Ne dao mi Allah da budem neznalica!" - reče on.
"Zamoli Gospodara svoga, u naše ime", - rekoše - "da nam objasni kojih godina ona treba biti." - "On kaže" - odgovori on - "da ta krava ne smije biti ni stara ni mlada, nego između toga, srednje dobi, pa izvršite to što se od vas traži!"
"Zamoli Gospodara svoga, u naše ime", - rekoše - "da nam objasni kakve boje treba biti." - "On poručuje" - odgovori on - "da ta krava treba biti jarkorumene boje, da se svidi onima koji je vide."
"Zamoli Gospodara svoga, u naše ime," - rekoše - "da nam objasni kakva još treba biti jer, nama krave izgledaju slične, a mi ćemo nju, ako Allah htjedne, sigurno pronaći."
"On poručuje" - reče on - "da ta krava ne smije biti istrošena oranjem zemlje i natapanjem usjeva; treba biti bez mahane i bez ikakva biljega." - "E sad si je opisao kako treba!" - rekoše, pa je zaklaše, i jedva to učiniše. (2:67-71)

Do pisanje

Mir

jel to zene i krave poredis ???
ja postavih konkretno pitanje i treba mi konkretan odgovor a ovo uopste nema veze sa mojim pitanjem
Da nas Allah dz.s. sacuva pogresnog tumacenja !

Selam alejkum

[black]

za vas koji ste se kasnije dosli na forum pogledajte ovu temu, bice vam jasnije odakle vjetar pushe

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... =6&t=31344

[Haris.ba]

Covjek vam fino govori da nije problem u tome kako je Muhamed a.s. radio, vec u tome sto prije vjerujete pricama o tome sta je Muhamed a.s. radio nego tome sta pise u Kuranu. pa vam covjek fino kaze da je proslo i 100 godina nakon Muhamedove a.s. smrti kad su se pojavili prvi hadisi, te vam govori da ljudi nisu meleci i da svjesno i nesvjesno drugacije prikazuju istinu od one koja je objektivno bila.

Po meni malo ispada smjesan svako ko se sa jedne strane ubi da prikaze islam kao nesto bezuslovno istinito i kad ih pitas odkud to i to u islamu (pomislis nesto ce povezati sa naukom) oni kazu pa to znamo prenosenjem sa koljena na koljeno. Pomislim da niko od vas nikad nije igrao gluhih telefona...

Bas suprotno tvojoj prvoj recenici. Covjek tvrdi da su hadisi "visak" nesta sto treba odstraniti. On ne dovodi u sumnju hadis, skupinu hadisa, vec sve hadise. Procitaj malo detaljnije. A ko vise vjeruje "pricama" o poslaniku a.s. nego tekstu Kur'ana, ko sto tvrdis? Kolega suprostavlja Kur'an i hadis, u smislu da prvo iskljucuje drugo.

Ljudi nisu meleci,da. A to o prenosenju i iskrivljivanju vec, ako ne hiljadama godina, narocito krcanski misionari pokusavaju proturiti o hadisu, a kamoli ne i o Kur'anu. Ne tvrdim da je on u toj skupini. Samo svoju "kritiku" podupire sumnjivosti nekodificiranosti hadisa za vrijeme zivota poslanika. A isto se prica/lo za Kur'an. - od tih "misionara".

Srz problema je da covjek smatra da ono sto je Muhammed a.s. cinio, govorio, odobrio...ne predstavlja nista puno vazno. Da u Kur'anu nema teksta o koji bi potkrijepio da je hadis "izvor" islama,iako nije koristio termin "izvor" to je smisao njegove price. Tu je glavni paradoks. Hadis nije izvor, vec samo ozivotvorenje. On smatra da u Kur'anu nema dovoljno dokaza da prihvati hadis. On gleda na hadis kao dodatni propis,a on to i nije.

Gledaj, nije problem kad neko dovodi u sumnju nesta. Nije i hadis. Ali su ljudi prije toliko godina sve "rascistili". Da li mislite da kada se covjek upusti u rijeku Islama nema sumnji? Da treba sve prihvatiti apropo? Naravno da ne? Ali ni ja kategoricki ne tvrdim da sam u pravu. Ukazi mi gdje sam u krivu, hvala ti. Ako ne mogu skontati gdje grijesim - ja sam kriv, ne ti. Ali prihvati mogucnost i da ti grijesis. Da su tvoji stavovi pogresni. Jer tumacis ajete. Prevodis ajete. A to se ne radi bas olahko.