Page 10 of 20

#226 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 16:50
by Latina
dr.gog wrote:Lijenost prevođenja :).
Prijevod teksta:

'Bicevanje ( obicno uz koristenje korbaca ) se asocira sa religioznom ostrascenoscu jos od paganskog doba. U Starom Egiptu posvecenici bozice Isis su se samokaznjavali na godisnjem festivalu. Prema Pausanias-u, zene su bicevane u Dionizijevom hramu. Plutarch je izjavio da su svecenici Cybele bicevani u hramu bozice.

U kriscanstvu je bicevanje naslo mnoge racionalizacije. Koristeno je kao zvanicna kazna za svecenike i monahe, pokajanje kaznjavanjem sebe i dramatizacija Hristovih patnji. U desetom i cetrnaestom stoljecu je doslo do epidemije bicevalackih sekti u Evropi, povezanih sa pokajanjem i ljubavlju prema Hristu i katolicke vlasti su poduzimale ekstremne mjere da suzbiju ono sto su smatrali morbidnim entuzijazmom prema ovom cinu. U latino-americkim zemljama bicevanje se jos uvijek desava na vjerskim procesijama Pokajanja.

Simbolicka bicevanja se takodje povezuju sa pojedinim Tibetanskim i Mongolskim sektama, i pojedina plemena americkih Indijanaca su koristila bicevanje da bi testirali izdrzljivost mladih ljudi u ritualnim obredima. U vjesticanstvu u sredini 20-tog stoljeca bicevanje je uvedeno od strane Gerald Gardner; koristilo se u isto vrijeme kao sredstvo uzbudjujuce fizicke svjesnosti ( brrrr... ), i kao sredstvo dicipline.'

Jos malo o "uzbudljivoj" praksi samoranjavanja : :wink:

'U Srednjem Vijeku razlicite asketicke sekte Mediterana i Hibernijskog svijeta su usvojile praksu bicevanja; ritualno samokaznjavanje tijela sa korbacem kao sredstvo ciscenja duse od grijeha.

U kriscanskim vjerskim zajednicama, u kojima je bicevanje na najsistematicniji nacin integrirano u posveceni zivot, bicevanje je izvodjeno kao akt sjecanja na zrtvu koja se desila stoljecima ranije - patnja i zrtva Isusa ( neka je Bozija milost na njega ) Hrista.

Licni primjeri samospaljivanja od strane monaha, casnih sestrara i drugih svetih ljudi su bili imitacija Biblijskih opisa Hristovog putovanja u Kalvaru ( Golgotu ) na putu prema raspecu, izvorni momenat kriscanske zrtve, u kome je trebao biti postignut zivot nakon smrti. Oponasanje bicevanja je cinjeno u vjerovanju da patnje tijela predstavljaju iskupljenje od grijeha protiv Boga ( Bog je Najveci ! op.a. ) i zadovoljavaju Boziju pravdu.

Obaveza Pokajanja nametnuta od strane Crkvene hijerarhije prema obicnom narodu je prosirila 'naplatu' patnjama u jeku Srednjeg Vijeka. Dobrovoljno bicevanje je brzo nakon toga uvedeno medju obicnim narodom Italije, Grcke, Njemacke i Poljske.

U toku cetrnaestog stoljeca bile su formirane javne procesije ritualnog bicevanja sa namjerom umirenja Bozijeg bijesa da bi se osiguralo ozdravljenje od kuge. Malo kasnije, krajem petnaestog stoljeca, dobrovoljno bicevanje je postalo javno u Spaniji gdje je dostiglo izuzetno slozene i ceremonijalne oblike.

Mladi ljudi koji su sebe nazivali Disciplinantes ( spanjolski, opaska moja : ) ), samobicevaoci, organizirali su se u bratstva sa specificnom svrhom kaznjavanja tijela ' u placanju svih grijeha kriscana'. U toku Svete Nedjelje ovi redovi pripovjedaca reproducirali su tuznu sagu iskupljenja od grijeha 'zapisima' na svojim ledjima krvlju za koju su mislili da je prolivena od Hrista. Mladici koji su odlucili da ucestvuju u godisnjim izvedbama pokajanja su se prvo sastajali u lokalnim crkvama i manastirima, da bi razmisljali o Hristovim patnjama i vecerali. Pokazivali bi dobru volju jedan prema drugom i nudili izvinjenja za prijasnje grijehe. U stanju milosti i oslobodjeni neprijateljstva tiho su izlazili na prljave poplocane ulice, iduci bosi kroz uzane prolaze i seoske puteljke prevaljujuci izmedju 10-tak do 15-tak km. Na putu su sami sebe bicevali, zabacujuci duge cvornovate konopce premazane voskom po ledjima dok njihove lanene tunike nisu bile natopljene krvlju i dok im krv ne bi pocela teci po tamnim plocnicima. Do pola litra koagulirane krvi bi bila prosuta od svakog samobicevaoca u toku ovih ceremonijala 'ovcica'.

Zbog fizicke snage i izdrzljivosti koja je bila potrebna za izvodjenje samokaznjavanja bicem sa odlucnoscu u javnosti, uveden je zakon po kome bicevanje mogu obavljati samo muskarci dobrog zdravlja, ispod 50 godina.

Pro-zivljavanje Hristove zrtve samobicevalaca u procesiji koja je krvlju stanovnika prekrivala ulice, prikazuje dvojno znacenje tjelesnog rituala u religijskom izrazaju tradicionalnih zajednica. Ritual je sredstvo ( kao sto je Mircea Eliade demonstrirao u djelu 'Sveto i Profano' ) premostavanja hronoloske distance izmedju proslosti i sadasnjosti i perpetualnih ljudskih sjecanja sa izvorom u nadnarvnom. Teoloska poruka ritualnih patnji je bila jasno objasnjena posmatracima u formalnim objavama. U trenutku dok su mladi ljudi sa pocasnom ozbiljnoscu zamahivali bicevima iznad glava, javni oglasivaci su objavljivali da :

'ovo se cini u cast i prisjecanje na pustanje Njegove dragocjene krvi, i u cast 5000 udaraca bicem koje su Njemu dali, da bi nama bilo oprosteno i da bi bili spaseni'.

Zajedno sa ovom komemorativnom funkcijom, drugo, blize i licno znacenje, je ispoljeno ovim ceremonijalnim aktima. Patnje i nevolje koje su prozivjeli sljedbenici Hrista, kao sto je kolektivno artikulirano, imalo je kontinuiranu snagu prociscenje, lijecenja, i obnavljanja moralnog reda.( :D ) Zbog ovoga praksa Svete Sedmice nije samo prizivala na apstraktan nacin cin posvecenja bola koji se vec desio u proslosti, nego je i aktivno emulirao proces posvecenja u sadasnjem trenutku.

Kroz prozivljenje istinskog bola, pokajnici su postavljali zahtjev za njihov bliski osjecaj za moralnost i kolektivnu pravdu. Bicevaoci su prozivljavali proslost koja je nastavila zivjeti u njihovom emotivnom dozivljaju svijeta, izazivajuci mijesanje njihove krvi sa sjecanjem na Hristovu, da bi zajednici obezbijedili bozansku svetost.'

Kao sto mozemo vidjeti ova praksa ima jako uporiste u kriscanstvu ( narocito katolicanstvu ), a poznata je od paganskog doba.

Eto.

#227 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 17:40
by portfast
Složićemo se da su šiiti koji se nesamoranjavaju i ne proklinju ashabe , ustvari sunnije :-) :D

#228 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 18:12
by madner
portfast wrote:Složićemo se da su šiiti koji se nesamoranjavaju i ne proklinju ashabe , ustvari sunnije :-) :D
:lol:

#229 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 18:18
by Latina
portfast wrote:Složićemo se da su šiiti koji se nesamoranjavaju i ne proklinju ashabe , ustvari sunnije :-) :D
:D

Ne bas. Slozicemo se da se rodjaci Shiiti trebaju malo modernizovati - pa umjesto sami sebe, bicevati zene kao sto to cine neke sunije. :wink:

#230 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 18:36
by NIN
Ja sranja u Ruandi!

...iliti

"U LJEPUNICAMA KRAVA OTELILA TROJKE!
Vlasnici odusevljeni, komsije zaprepastene."


:lol:

#231 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 18:42
by Epitop
Latinica wrote:
portfast wrote:Složićemo se da su šiiti koji se nesamoranjavaju i ne proklinju ashabe , ustvari sunnije :-) :D
:D

Ne bas. Slozicemo se da se rodjaci Shiiti trebaju malo modernizovati - pa umjesto sami sebe, bicevati zene kao sto to cine neke sunije. :wink:
bezveze ljude vučes za jezik :wink:

#232 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 18:47
by pure_love
Latinica wrote:
portfast wrote:Složićemo se da su šiiti koji se nesamoranjavaju i ne proklinju ashabe , ustvari sunnije :-) :D
:D

Ne bas. Slozicemo se da se rodjaci Shiiti trebaju malo modernizovati - pa umjesto sami sebe, bicevati zene kao sto to cine neke sunije. :wink:
a sijje su poznati kao cuveni cuvari zenskih prava,cak im i feministkinje nisu ravne ;)

#233 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 18:56
by Latina
pure_love wrote:
a sijje su poznati kao cuveni cuvari zenskih prava,cak im i feministkinje nisu ravne ;)
Oops. :oops: Podsjetio si me na zenska prava i slobode u Iranu - po kome djeca ne mogu ostati s majkama cak ni kad otac umre ( o razvodu da i ne govorimo ). Bolje im je sa dedama, nanama i tetkama. :wink: Ne znam kako je to u Sunni sherijatskim ureDZenjima ? Zensko nema mozga - stoga ne moze bez muskarca formula ? :wink:

#234 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 19:00
by istocnjak
Latinica wrote:
:D

Ne bas. Slozicemo se da se rodjaci Shiiti trebaju malo modernizovati - pa umjesto sami sebe, bicevati zene kao sto to cine neke sunije. :wink:
Šuplja ... a šta je alkoholičarima i ostalim devijacijama?

#235 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 19:01
by Latina
istocnjak wrote:
Šuplja ... a šta je alkoholičarima i ostalim devijacijama?
Sta - treba ih bicevati mozda ?

#236 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 19:03
by madner
istocnjak wrote: Šuplja ... a šta je alkoholičarima i ostalim devijacijama?
Jesam li fulio ili si ti postavio onu "divnu" pricu gdje zena pazi da muz ne povrijedi ruke kad je tuce?
:roll:

Iran >> Saudijska Arabija
Turska > Iran.

#237 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 19:05
by istocnjak
Latinica wrote:
istocnjak wrote:
Šuplja ... a šta je alkoholičarima i ostalim devijacijama?
Sta - treba ih bicevati mozda ?
Naravno da ne treba ali po tebi ispade da sunni muslimani obavezno tuku svoje žene. Pitao sam te nešto za ovisnike.

#238 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 19:06
by istocnjak
madner wrote:
istocnjak wrote: Šuplja ... a šta je alkoholičarima i ostalim devijacijama?
Jesam li fulio ili si ti postavio onu "divnu" pricu gdje zena pazi da muz ne povrijedi ruke kad je tuce?
:roll:

Iran >> Saudijska Arabija
Turska > Iran.
Tu ženu je tukao alkoholičar koji nije bio u vjeri - ali ti nisi skontao poentu priče.

#239 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 19:10
by madner
Da ju je tukao presjednik, poenta ti je mizerna. To se ne trpi, nego se razvodi.

#240 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 19:15
by Latina
istocnjak wrote: Naravno da ne treba ali po tebi ispade da sunni muslimani obavezno tuku svoje žene.
Ne ispada jer sam rekla neke sunnije. Isto tako nisam vidjela da se Bosanci satrase od prosvjeda zbog tog zlostavljanja njihovih sestara. Jer ako je ona pocinila blud, morala ga je pociniti s nekim muskarcem, ali nekako su jos od Srednjeg Vijeka zene vise bludnice, proganjane i sl. Ti si nam vec obrazlozio svoje stavove u vezi s ovim pitanjem ( "zensko je krivo ako nije pokriveno jer izaziva pozudu kod muskarca" zar ne ? ). Da li to znaci da ako je muskarac izuzetno zgodan, ja nisam odgovorna za osjecanja koja on izaziva u meni, jer su moja osjecanja posljedica njegove potrebe da mi pred oci postavi rezultate svojih napornih vjezbi u teretani ?
Pitao sam te nešto za ovisnike.
Pa eto, bicevani su kojekakvi jos od Srednjeg Vijeka. Je li to povecalo ili smanjilo ovisnost o alkoholu i sl ?

#241 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 19:22
by istocnjak
Latinica wrote:Ne ispada jer sam rekla neke sunnije. Isto tako nisam vidjela da se Bosanci satrase od prosvjeda zbog tog zlostavljanja njihovih sestara. Jer ako je ona pocinila blud, morala ga je pociniti s nekim muskarcem, ali nekako su jos od Srednjeg Vijeka zene vise bludnice, proganjane i sl. Ti si nam vec obrazlozio svoje stavove u vezi s ovim pitanjem ( "zensko je krivo ako nije pokriveno jer izaziva pozudu kod muskarca" zar ne ? ). Da li to znaci da ako je muskarac izuzetno zgodan, ja nisam odgovorna za osjecanja koja on izaziva u meni, jer su moja osjecanja posljedica njegove potrebe da mi pred oci postavi rezultate svojih napornih vjezbi u teretani ?
Djevojke danas puno vise po internetu i šupljiraju umjesto da se udaju i rađaju.

#242 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 19:27
by Latina
istocnjak wrote:
Djevojke danas puno vise po internetu i šupljiraju umjesto da se udaju i rađaju.
Momci/muskarci danas ne samo da vise po internetu i supljiraju, nego nemaju nikakvu namjeru da se zene i skupa sa zenom odgajaju djecu ( ili su ozenjeni, a u dosta slucajeva vrebaju slobodne djevojke po Netu ). :zzzz:

#243 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 19:38
by istocnjak
Latinica wrote:
istocnjak wrote:
Djevojke danas puno vise po internetu i šupljiraju umjesto da se udaju i rađaju.
Momci/muskarci danas ne samo da vise po internetu i supljiraju, nego nemaju nikakvu namjeru da se zene i skupa sa zenom odgajaju djecu ( ili su ozenjeni, a u dosta slucajeva vrebaju slobodne djevojke po Netu ). :zzzz:
Da tako je ali to je off topic.

#244 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 23:15
by Latina
NIN wrote:Ja sranja u Ruandi!
Bez obzira na situaciju u Rwandi, Shiitska praksa samopovredjivanja u vrijeme Ashure vuce korjene iz kriscanstva.

#245 Re: Šiiti

Posted: 30/11/2008 23:37
by izvor
Latinica wrote:Shiitska praksa samopovredjivanja u vrijeme Ashure vuce korjene iz kriscanstva.
Nesto me vjerujem. Samokaznjavanje se praktikuje trenutno najvise u Pakistanu, Afganistanu, malo manje u Iraku, i u Iranu, gdje su vecina duodecimalne siije najmanje, jer su mnogi ajatollasi donijeli fetvu da je to haram. Po džaferijskom mezhebu je haram jesti masnu hranu ljudima kojima to doktor zabranjuje, jer im steti, pa kako ni ovo ne bi bio gdje se pregoni sa samokaznjavanjem. Ostalo je samo simbolicno kod bnekih.
P.S. Moram ici, da gledam naseg "siiju" prof. R. Hafizovica.

#246 Re: Šiiti

Posted: 01/12/2008 00:01
by Latina
izvor wrote: Nesto me vjerujem. Samokaznjavanje se praktikuje trenutno najvise u Pakistanu, Afganistanu, malo manje u Iraku, i u Iranu, gdje su vecina duodecimalne siije najmanje, jer su mnogi ajatollasi donijeli fetvu da je to haram.
Fotografija govori vise od 1000 rijeci ( datum objavljivanja 28/11/2008 ) :

http://www.trekearth.com/gallery/Asia/P ... 996171.htm

(CNN) -- Exercise caution while you practice devotion.

Health officials in the Philippines are asking -- no, "strongly advising" -- Catholics taking part in Easter self-flagellation rituals this week to first check the condition of their whips before lashing their backs.

Authorities worry that dirty whips could lead to tetanus and other infections, according to a report in the Manila Times newspaper Wednesday.

"We are not trying to go against the Lenten tradition here," Health Secretary Francisco Duque III told the newspaper. "But this advice is important to make sure that no one will land in the hospital due to tetanus or other infections that penitents might get in the process."
( datum 19/03/2007 )

http://www.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/0 ... index.html

Video uradak ( datum objavljivanja 06/04/2007 )

http://www.youtube.com/watch?v=LgIl-OXcChY

Clanak na tu temu ( iz 1997 ).

http://www2.hawaii.edu/~millado/flagell ... ation.html

These are the sins
That are supposed to bleed
And bleach in the brine of remorse,
The failings that should have
Been left shattered
By the trampling of feet
Over penitent miles.
These are the sins
That swoon from contrite souls
Sins are knotted cords
Taut around these men's nakedness,
Precise and measured tangles
That remain unbroken
By the puny blows of a tradition


Praksa samokaznjavanja se jos prakticira na Filipinima i Juznoj Americi i predstavlja podsjecanje na patnje Isusa ( saws ) kao sto je vec objasnjeno u prethodnim clancima i simbolicno ciscenje od grijeha.

#247 Re: Šiiti

Posted: 01/12/2008 05:59
by NIN
Latinica wrote:
NIN wrote:Ja sranja u Ruandi!
Bez obzira na situaciju u Rwandi, Shiitska praksa samopovredjivanja u vrijeme Ashure vuce korjene iz kriscanstva.
Ne mora znaciti (pogledati @Shoshanin tekst), a i da potice direktno iz krscanstva u cemu je problem? Kako vec rekoh, ako cemo tom logikom onda dolazimo do zakljucka da cijeli islam potice od judaizma! Ako cemo dalje onda cijeli monoteizam ima korijene u paganskim vjerovanjima, itd. Ja ovdje ne vidim nikakav problem.

:)

#248 Re: Šiiti

Posted: 01/12/2008 08:29
by pure_love
Nesto me vjerujem
vjerovao ili ne :lol:

#249 Re: Šiiti

Posted: 01/12/2008 08:37
by istocnjak
NIN wrote:
Latinica wrote:
NIN wrote:Ja sranja u Ruandi!
Bez obzira na situaciju u Rwandi, Shiitska praksa samopovredjivanja u vrijeme Ashure vuce korjene iz kriscanstva.
Ne mora znaciti (pogledati @Shoshanin tekst), a i da potice direktno iz krscanstva u cemu je problem? Kako vec rekoh, ako cemo tom logikom onda dolazimo do zakljucka da cijeli islam potice od judaizma! Ako cemo dalje onda cijeli monoteizam ima korijene u paganskim vjerovanjima, itd. Ja ovdje ne vidim nikakav problem.

:)
Lupaš bezveze o nečemu što ne poznaš ...

#250 Re: Šiiti

Posted: 01/12/2008 09:08
by Latina
NIN wrote:
Ne mora znaciti (pogledati @Shoshanin tekst), a i da potice direktno iz krscanstva u cemu je prolem ?
Ova Shiitska praksa je IDENTICNA praksi samokaznjavanja u katolicanstvu. Ideja pokajanja je izrazena u svim religijama, ali ne u ovakvom obliku. U ovom obliku je kopija prakse koja se u toku Lenta jos uvijek provodi na Filipinima i Juznoj Americi. I to meni licno nije neki problem, problem je u tome sto ini Islamofobi ( :D ), kao sto sam vec rekla, fotografije sa Ashure koriste kao jedan od "krunskih" dokaza "primitivizma i nazadnosti" Islama. Fazon je u tome sto obicaj uopste nije islamski. Toliko.