Page 10 of 13

#226 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 18:17
by torcida
duh_sa_sjekirom wrote: etničko ujedinjenje-mislio sam da svi narodi jasno i glasno kažu da im je ovo domovina i da žele da je grade zajedno sa drugima (ali ne isključivo po svom)..
apsolutno se slažemo, bez sekunde zadrške..uvijek sam govorio..i opet ću napomenuti da nikad nisam vidio ništa sporno u nazivu države, svojim susjedima ilitiga komijama niti bih želio da živim u isključivo jednonacionalnoj sredini...ali imam protiv ovakvog uređenja i odnosa vladajuće garniture ka pojedinim korpusima
.a dobro znaš ko to danas smatra da je "BiH dok mora a RS zauvijek". Apsolutno sam protiv dominacije u bilo kom obliku (osim možda u sexu :D ), ali postoje situacije kada je to jedini oblik rješenja...
ovaj boldirani dio podržavam bez sekunde razmišljanja :D
za ovaj jedini oblik rješenja se baš i ne bih složio...da li to onda znači i da druga strana također ima pravo da radi jednostrane akte ako im se ne sviđaju ponuđene opcije od strane drugih? ;)
-dodikovu izjavu neću komentirati, lik kupi političke poene...i njemu je kao i sviam ostalim jasno da od mijenjanja vanjskih granica nema ništa....ali ne treba zaboraviti i da ostali ne smiruju tenzije već samo nadolijevaju ulje na vatru, kako jedni-tako i drugi a vala i treći
Dalje, zanimljivo je kako jedna politička stranka boravi 20 godina u vlasti i ništa, pa ni izborni zakon, im ne smeta dok su tu, čim su ispali iz vlasti, pojavljuju se brojni problemi, a jedan od najvećih je izborni zakon... i ne smeta im izbor njihovih sunarodnjaka u vlast u jednom entitetu iz jedne stranke SD opredjeljenja a smeta iz druge, istog opredjeljenja u drugom entitetu... nije li ovo malčice licemjerno?
naravno da jeste...nitko ne bježi od toga...ali smatraš li da je također licemjerno što bošnjaci u rs dižu glas kontra naturanja podobnih bošnjaka od strane dodika i garniture...a to isto oni rade hrvatima u federaciji?
Dakle, prijatelju, ti i ja imamo različite startne pozicije:
za tebe ( i slične) BiH je nastala u Daytonu, a za mene (i meni slične) davno prije...
drugar..bih je moja država kao i tvoja, niti ti imaš veća prava na nju niti obratno...zato ono dvosmisleno ''slični'' ili bilo kakvo negativno aludiranje u startu izbaci jer je nepotrebno... usput, današnja država jeste nastala u daytonu i to je činjenično stanje koje većina svijeta ne želi da prihvati ali od toga ne možemo pobjeći

tebi je današnje stanje "realno" i ti si se pomirio s tim, meni nije, jer je nastalo genocidom, etničkim čišćenjem, progonom, silovanjima, konc logorima itd i nikad, NIKAD se neću pomiriti s tim!
jedna je stvar pomiriti se sa ''zatečenim'' stanjem...druga stvar je nemogućnost prevazilaženja preko nepravde ili je prihvatiti kao nešto normalno
nitko nije ni rekao da je današnje stanje realno, poželjno niti prihvatljivo...ali ono se ne može silom niti bilo kakvim nametanjem promijeniti već isključivo konsenzusom...i to je razlika koju velika većina ne želi da uvidi

#227 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 18:25
by torcida
duh_sa_sjekirom wrote: slažem se, samo što, nažalost, pojedinci ovdje smatraju da isključivo jednonacionalne države mogu imati republičko uređenje...
ispravak netočnog navoda ako si aludirao na mene..a predp.da jesi
jednonac.države mogu imati efektivno građansko uređenje...i sadašnja federacija ima nezvanično takav status...pa eo..cvjetaju nam ruže sve u 16 :-) :wink:

#228 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 18:27
by palermo
torcida wrote: nitko nije ni rekao da je današnje stanje realno, poželjno niti prihvatljivo...ali ono se ne može silom niti bilo kakvim nametanjem promijeniti već isključivo konsenzusom...i to je razlika koju velika većina ne želi da uvidi
Ne da mi se nešto previše ulaziti u ovu vašu raspravu, samo ovo. Priča o tome da se mogu mijenjati stvari samo konsenzusom je naprosto isprazna floskula. Zapravo traženje konsenzusa ima smisla samo unutar istog ili makra sličnog sistema vrijednosti. Kako ovdje to nije slučaj, onda priča o konzensusu je šuplja. Stvari će se ovdje mijenjati onog trenutka kada jedna opcija nadjača i dostigne potrebnu kritičnu masu za radikalne promjene

#229 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 18:33
by duh_sa_sjekirom
torcida wrote:za ovaj jedini oblik rješenja se baš i ne bih složio...da li to onda znači i da druga strana također ima pravo da radi jednostrane akte ako im se ne sviđaju ponuđene opcije od strane drugih?
Sjede tri strane i ne mogu (čitaj: ne žele) da se dogovore oko nečega (radi ličnih interesa), onda je jedino rješenje nametanje od strane "nekog višeg"
torcida wrote:današnja država jeste nastala u daytonu i to je činjenično stanje koje većina svijeta ne želi da prihvati ali od toga ne možemo pobjeći
!
Nije tačno da je DRŽAVA nastala u Daytonu, već njeno unutarnje uređenje!
torcida wrote:ali ono se ne može silom niti bilo kakvim nametanjem promijeniti već isključivo konsenzusom...i to je razlika koju velika većina ne želi da uvidi
Ovo stanje je nastalo silom!!! Ne kažem da se silom treba mijenjati, ali kažem da se treba mijenjati!!!
torcida wrote:naravno da jeste...nitko ne bježi od toga...ali smatraš li da je također licemjerno što bošnjaci u rs dižu glas kontra naturanja podobnih bošnjaka od strane dodika i garniture...a to isto oni rade hrvatima u federaciji?
A zašto Hrvati ne dižu glas kontra naturanja u RS-u? Ili je naturanje u RS-u poželjno? Zašto Hrvatima nije problem Emil Vlajki a jeste Željko Komšić? Šta misliš, koliko glasova Hrvata je dobio Vlajki a koliko Komšić? Ko je "autentičnija" Hrvatica: Nada Tešanović (SNSD) ili Karolina Pavlović (NSRzB)?

#230 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 18:34
by torcida
palermo wrote:
Ne da mi se nešto previše ulaziti u ovu vašu raspravu, samo ovo. Priča o tome da se mogu mijenjati stvari samo konsenzusom je naprosto isprazna floskula.

takve priče smo imali 90-tih godina pa nas je sreća i blagostanje zadesilo eo do današnjih dana...
Zapravo traženje konsenzusa ima smisla samo unutar istog ili makra sličnog sistema vrijednosti. Kako ovdje to nije slučaj, onda priča o konzensusu je šuplja. Stvari će se ovdje mijenjati onog trenutka kada jedna opcija nadjača i dostigne potrebnu kritičnu masu za radikalne promjene
dakle želiš reći da na nametanje sustava vrijednosti od jedne strane...druga/treća treba ostati pasivna i okrenuti drugi obraz?
sila boga ne moli

#231 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 18:42
by palermo
torcida wrote:
dakle želiš reći da na nametanje sustava vrijednosti od jedne strane...druga/treća treba ostati pasivna i okrenuti drugi obraz?
sila boga ne moli
Ne, nego želim reći da je nemoguće očekivati da dav sistema vrijednosti koja se međusobno potiru mogu uspostavljati konzensuz, posebno ne neki trajni i stabilni.
Ili da pojednostavim stvari, sve dok tvoje dijete ne bude išlo gradom sa dresom Bosne i Hercegovine i navijalo za Bosnu i Hercegovinu ovdje će trajati sukob (nadam se mirni).

Ma ovo sam jednom prežvakavao sa Južnim, doduše bezuspješno. Ostao je pri svojim stavovima (sličnim tebi). Pogrešnim.

Editi : Da dopunim, ili kao druga opcija, da uopšte ne postoji reprezentacija Bosne i Hercegovine.

#232 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 18:43
by duh_sa_sjekirom
palermo wrote:
torcida wrote: nitko nije ni rekao da je današnje stanje realno, poželjno niti prihvatljivo...ali ono se ne može silom niti bilo kakvim nametanjem promijeniti već isključivo konsenzusom...i to je razlika koju velika većina ne želi da uvidi
Ne da mi se nešto previše ulaziti u ovu vašu raspravu, samo ovo. Priča o tome da se mogu mijenjati stvari samo konsenzusom je naprosto isprazna floskula. Zapravo traženje konsenzusa ima smisla samo unutar istog ili makra sličnog sistema vrijednosti. Kako ovdje to nije slučaj, onda priča o konzensusu je šuplja. Stvari će se ovdje mijenjati onog trenutka kada jedna opcija nadjača i dostigne potrebnu kritičnu masu za radikalne promjene
Đaba pričaš...
Po njemu je ispravna matrica razmišljanja: Ja ću tebi silom oduzeti pola kuće, proglasiti je isključivo svojom (staviti natpis), urediti kako ja hoću, a onda ćemo se konsenzusom dogovarati da to mijenjamo... :lol:

#233 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 18:45
by Skijash
torcida wrote:dakle želiš reći da na nametanje sustava vrijednosti od jedne strane...druga/treća treba ostati pasivna i okrenuti drugi obraz? sila boga ne moli
A šta je sama FBiH ako ne rezultat nametanja, koje je trebalo da vodi konfederalizaciji sa Hrvatskom ? HDZ agresivno nameće hrvatski identitet gdje god može, pa se tako i u javnim školama na primjer obilježje hrvatskog naroda tretira kao jedino službeno. I ti ono tek probuđen, zbunjen i trljajući oči počinješ pozivati druge na dijalog. :) Bošnjacima a i ostalim građanima koji vole ovu zemlju se svašta nešto nametalo, pa se trpi i stvari pokušava mijenjati kroz lobiranje. Najbolje bi bilo da se možemo dogovoriti, ali ako ti je cilj zajebati Bošnjake institucionalnim ograničavanjem istih na 25 % teritorije, kako po tebi treba da izgleda taj dogovor ? Njihov pristanak na getoizaciju ? Oni trebaju reči "OK, nas je najviše u BiH, nama je najmanje u interesu da se državu etnički dijeli, ali eto, zbog mira u kući i dobre volje drugih, mi pristajemo da zauvijek izgubimo pravo na tri četvrtine zemlje". Je li tako izgleda taj tvoj dogovor ?

#234 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 18:56
by torcida
duh_sa_sjekirom wrote: Sjede tri strane i ne mogu (čitaj: ne žele) da se dogovore oko nečega (radi ličnih interesa), onda je jedino rješenje nametanje od strane "nekog višeg"
i to nam je dugoročna strategija..čekati da nas netko sa strane izvuče iz kaljuže(ili još više potopi) ?
Nije tačno da je DRŽAVA nastala u Daytonu, već njeno unutarnje uređenje!
bem mu miša...pa valjda se podrazumijeva na šta se odnosi taj 'nastanak' u daytonu? :roll:
Ovo stanje je nastalo silom!!! Ne kažem da se silom treba mijenjati, ali kažem da se treba mijenjati!!!
karu stari ljudi...smiri živce-popij pivce,,diskutiramo, razmjenjujemo mišljenja..nema potrebe za povišenim tonalitetom :)
-đe rekoh da je ovakvo stanje idealno i da ovakvo treba ostati?
A zašto Hrvati ne dižu glas kontra naturanja u RS-u? Ili je naturanje u RS-u poželjno? Zašto Hrvatima nije problem Emil Vlajki a jeste Željko Komšić? Šta misliš, koliko glasova Hrvata je dobio Vlajki a koliko Komšić? Ko je "autentičnija" Hrvatica: Nada Tešanović (SNSD) ili Karolina Pavlović (NSRzB)?
ovu raspravu sam 100x prošao sa jednom dragom kolegicom iz sjeverne bosne... 8-)
dakle..činjenica(nažalost) jeste da su hrvati zaboravili rs jer im tamo više nema povratka...ako se tko i vrati, oni otamo će naći načina da ga na kulturan način otpepaju odakle je došao...zakon je takav kakav jeste..stvoren da bi se kršio., sud/policija/institucije su na njihovoj strani i tamo možeš samo k.svirati da prostiš...-dakle, rs je završena priča i jedino što je ostalo jeste borba za federaciju
nije poželjan rasplet, nije ni prihvatljiv ali su se ljudi pomirili sa činjeničnim stanjem i to je to..što se mene osobno tiče, mogu izabrati džeja ramadanovskog kao hrvata da ''nas'' tamo predstavlja...kao da je to iole bitna funkcija..i kao da ''nas'' tamo ikako ima pa se eto netko treba boriti za naše interese s onu strane entiteta?
(uz svo dužno poštovanje ljudima-čitaj staroj čeljadi koja se vratila na svoja ognjišta da ih tamo pokopaju :oops: )
da, brutalno sam iskren...većini se neće svidjeti moj rezon...ali mene prosto zaboli neka stvar za rs i to je to.
što se tiče autentičnih hrvata...-gore pobrojanih....ne bih nikome od njih dao ni da mi dvorište čisti a kamoli da zastupa moje interese :-)

#235 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 19:02
by Skijash
torcida wrote:da, brutalno sam iskren...većini se neće svidjeti moj rezon...ali mene prosto zaboli neka stvar za rs i to je to.
Republika Solarna je dio BiH a samim tim i nešto što ja smatram svojim. Ne možeš očekivati od drugih da se odreknu prava na čitavu BiH zato što se ti odričeš tog prava.

#236 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 19:03
by torcida
palermo wrote:
Ne, nego želim reći da je nemoguće očekivati da dav sistema vrijednosti koja se međusobno potiru mogu uspostavljati konzensuz, posebno ne neki trajni i stabilni.
ok..u načelu se slažemo ali mi onda daj recept za izlaz iz krize...jel misliš da sva naša nastojanja iz federacije mogu i pedlja uzeti od rs? na koji način ćemo uspostaviti idealno i pravično društvo ako ustav garantira opstojnost rs za vijeke vjekova ako srbi sami ne odluče da je iznutra rasture?
puškom? ne bih ni da me milijun km čeka na računu istoga dana....možda za zelenim stolom? ili možda ona treća solucija..da shvatimo gdje se nalazimo i da na prizemniji način krenemo mijenjati stvari?
Ili da pojednostavim stvari, sve dok tvoje dijete ne bude išlo gradom sa dresom Bosne i Hercegovine i navijalo za Bosnu i Hercegovinu ovdje će trajati sukob (nadam se mirni).

Ma ovo sam jednom prežvakavao sa Južnim, doduše bezuspješno. Ostao je pri svojim stavovima (sličnim tebi). Pogrešnim.

Editi : Da dopunim, ili kao druga opcija, da uopšte ne postoji reprezentacija Bosne i Hercegovine.
nikad nisam bio isključiv...pa prema tome, ništa protiv nemam da svatko slavi/navija/veseli se gdje hoće, kad hoće i radi čega već hoće...sve dok se drugoj strani to isto dopušta ;-)

#237 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 19:08
by torcida
Skijash wrote:
torcida wrote:da, brutalno sam iskren...većini se neće svidjeti moj rezon...ali mene prosto zaboli neka stvar za rs i to je to.
Republika Solarna je dio BiH a samim tim i nešto što ja smatram svojim. Ne možeš očekivati od drugih da se odreknu prava na čitavu BiH zato što se ti odričeš tog prava.
nisam rekao da je i sam ne smatram dijelom naše države...ali me osobno kao entitet ne zanima sekunde jedne
naravno, podržavam svakog pojedinca da se vrati na svoje ognjišta ma gdje god ono bilo..čak šta više...ne bi bilo logično očekivati nešto drugačije.. ali s obzirom da s njom neam nikakvih dodirnih točaka..valjda mogu reći ono što mislim?

#238 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 19:09
by Skijash
torcida wrote:ok..u načelu se slažemo ali mi onda daj recept za izlaz iz krize...jel misliš da sva naša nastojanja iz federacije mogu i pedlja uzeti od rs? na koji način ćemo uspostaviti idealno i pravično društvo ako ustav garantira opstojnost rs za vijeke vjekova ako srbi sami ne odluče da je iznutra rasture?
Brisanje etničkog karaktera podjele. Bošnjaci bi se pomirili sa postojećim nadležnostima Republike Solarne a ne bi se udaralo ni na nadležnosti kantona, ali ako se te administrativne jedinice tretira kao ekskluzivno vlasništvo srpskog, odnosno hrvatskog naroda, to podrazumjeva getoizaciju Bošnjaka i dugoročno raspad države. Neka se promjeni naziv i obilježje Solarne i stvari će se brzo smiriti.

#239 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 19:10
by palermo
torcida wrote:
palermo wrote:
Ne, nego želim reći da je nemoguće očekivati da dav sistema vrijednosti koja se međusobno potiru mogu uspostavljati konzensuz, posebno ne neki trajni i stabilni.
ok..u načelu se slažemo ali mi onda daj recept za izlaz iz krize...jel misliš da sva naša nastojanja iz federacije mogu i pedlja uzeti od rs? na koji način ćemo uspostaviti idealno i pravično društvo ako ustav garantira opstojnost rs za vijeke vjekova ako srbi sami ne odluče da je iznutra rasture?
puškom? ne bih ni da me milijun km čeka na računu istoga dana....možda za zelenim stolom? ili možda ona treća solucija..da shvatimo gdje se nalazimo i da na prizemniji način krenemo mijenjati stvari?
Ili da pojednostavim stvari, sve dok tvoje dijete ne bude išlo gradom sa dresom Bosne i Hercegovine i navijalo za Bosnu i Hercegovinu ovdje će trajati sukob (nadam se mirni).

Ma ovo sam jednom prežvakavao sa Južnim, doduše bezuspješno. Ostao je pri svojim stavovima (sličnim tebi). Pogrešnim.

Editi : Da dopunim, ili kao druga opcija, da uopšte ne postoji reprezentacija Bosne i Hercegovine.
nikad nisam bio isključiv...pa prema tome, ništa protiv nemam da svatko slavi/navija/veseli se gdje hoće, kad hoće i radi čega već hoće...sve dok se drugoj strani to isto dopušta ;-)
Izlaz iz klrize je radikalna promjena hrvatske politike (odnosno ne čak politike, nego stanja svijesti) i izlazak iz šizofrene situacije u kojoj jesu, te okretanje ka Bosni i Hercegovini kao svojoj istinskoj domovini a sve na tragu ideje koju uporno propagiraju bosanski franjevci.

Što se tiče ovog drugopg, nemam ja ništa protiv da ti navijaš za Hrvatsku niti tvoje dijete,ali takva situacija neminovno,ali pazi neminovno, dovodi hrvatski narod u status političke manjine. Što je takođe legitimna opcija, negdje političke manjine žive bolje nego drugi, Ali su manjina i tretiraju se kao manjina.

#240 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 19:11
by Skijash
torcida wrote:
Skijash wrote:
torcida wrote:da, brutalno sam iskren...većini se neće svidjeti moj rezon...ali mene prosto zaboli neka stvar za rs i to je to.
Republika Solarna je dio BiH a samim tim i nešto što ja smatram svojim. Ne možeš očekivati od drugih da se odreknu prava na čitavu BiH zato što se ti odričeš tog prava.
nisam rekao da je i sam ne smatram dijelom naše države...ali me osobno kao entitet ne zanima sekunde jedne
naravno, podržavam svakog pojedinca da se vrati na svoje ognjišta ma gdje god ono bilo..čak šta više...ne bi bilo logično očekivati nešto drugačije.. ali s obzirom da s njom neam nikakvih dodirnih točaka..valjda mogu reći ono što mislim?
To ti do 19:00 govoriš u ime hrvatskog naroda a poslije 19:00 u svoje osobno ?

#241 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 19:13
by torcida
duh_sa_sjekirom wrote: Đaba pričaš...
Po njemu je ispravna matrica razmišljanja: Ja ću tebi silom oduzeti pola kuće, proglasiti je isključivo svojom (staviti natpis), urediti kako ja hoću, a onda ćemo se konsenzusom dogovarati da to mijenjamo... :lol:
hm...da je više takvih diplomata duše iz darkwooda...živjeli bi svi đuture u edenskom vrtu :D

#242 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 19:17
by torcida
Skijash wrote: Brisanje etničkog karaktera podjele. Bošnjaci bi se pomirili sa postojećim nadležnostima Republike Solarne a ne bi se udaralo ni na nadležnosti kantona, ali ako se te administrativne jedinice tretira kao ekskluzivno vlasništvo srpskog, odnosno hrvatskog naroda, to podrazumjeva getoizaciju Bošnjaka i dugoročno raspad države. Neka se promjeni naziv i obilježje Solarne i stvari će se brzo smiriti.
taj dugoročni raspad je po mom mišljenju žešći klišej (bez zamjerke)...kao što se oni ne mogu odcijepiti..isto tako se i rs bez njihovog pristanka ne može rasformirati..
ako sam te dobro upratio...problem vidiš u nazivlju i obilježjima rs..a ne ostalim stavkama?

#243 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 19:22
by torcida
palermo wrote:
Izlaz iz klrize je radikalna promjena hrvatske politike (odnosno ne čak politike, nego stanja svijesti) i izlazak iz šizofrene situacije u kojoj jesu, te okretanje ka Bosni i Hercegovini kao svojoj istinskoj domovini a sve na tragu ideje koju uporno propagiraju bosanski franjevci.
činjenica jeste da sve strane imaju orahe u džepovima..međutim, jedini problem vidjeti u drugoj šizofrenoj politici a ''spostvenu'' zanemarivati baš i nije nešto bi trebalo ohrabriti pomirujuće snage, zar ne?
rekoh da naziv države uopće nije problem..već odnos vladajuće garniture ka njenim ''podanicima-građanima'' i samo uređenje koje generira sadašnje probleme.
Što se tiče ovog drugopg, nemam ja ništa protiv da ti navijaš za Hrvatsku niti tvoje dijete,ali takva situacija neminovno,ali pazi neminovno, dovodi hrvatski narod u status političke manjine. Što je takođe legitimna opcija, negdje političke manjine žive bolje nego drugi, Ali su manjina i tretiraju se kao manjina.
a živimo u demokratskom društvu u kojem je sve dozvoljeno ako se ne radi na štetu društva....tuđi odabir je ipak domena u koju se ne valja previše miješati.. ;)

#244 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 19:23
by torcida
Skijash wrote:
To ti do 19:00 govoriš u ime hrvatskog naroda a poslije 19:00 u svoje osobno ?
zamijenio si me s nekim ili?

#245 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 19:30
by palermo
torcida wrote:
palermo wrote:
Izlaz iz klrize je radikalna promjena hrvatske politike (odnosno ne čak politike, nego stanja svijesti) i izlazak iz šizofrene situacije u kojoj jesu, te okretanje ka Bosni i Hercegovini kao svojoj istinskoj domovini a sve na tragu ideje koju uporno propagiraju bosanski franjevci.
činjenica jeste da sve strane imaju orahe u džepovima..međutim, jedini problem vidjeti u drugoj šizofrenoj politici a ''spostvenu'' zanemarivati baš i nije nešto bi trebalo ohrabriti pomirujuće snage, zar ne?
rekoh da naziv države uopće nije problem..već odnos vladajuće garniture ka njenim ''podanicima-građanima'' i samo uređenje koje generira sadašnje probleme.
Što se tiče ovog drugopg, nemam ja ništa protiv da ti navijaš za Hrvatsku niti tvoje dijete,ali takva situacija neminovno,ali pazi neminovno, dovodi hrvatski narod u status političke manjine. Što je takođe legitimna opcija, negdje političke manjine žive bolje nego drugi, Ali su manjina i tretiraju se kao manjina.
a živimo u demokratskom društvu u kojem je sve dozvoljeno ako se ne radi na štetu društva....tuđi odabir je ipak domena u koju se ne valja previše miješati.. ;)
Pa rekoh ti da postoje dva sistema vrijednosti, osnovna razlika između njih je odnos prema Bosni i Hercegovini. Untar tih sistema se nalazi svašta, i naravno da svatko nosi svoje orahe, ali ključno pitanje opet ostaje isto. Odnos prema Bosni i Hercegovini. Dakle, ponovno te pitam, u fudbalskom susretu izmešu BiH i Hrvatske za koga navijaš ? Odgovor na to pitanje te automatski svrstava u jedan od ova dva sistema vrijednosti.

Ovo zadnje te nisam mnogo šta razumio. Naravno da se u tuđi odabir ne treba miješati, ali ono što ljude razlikuje i jesu odabiri. Ergo, ako hrvatski narod smatra da mu je istinska domovina Hrvatska.....to sa sobom nosi posljedice.

#246 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 19:34
by Skijash
torcida wrote:ako sam te dobro upratio...problem vidiš u nazivlju i obilježjima rs..a ne ostalim stavkama?
To je ključni problem. Separatizam bi splasnuo kada se Republiku Solarnu ne bi smatralo samo srpskom a nadležnosti iste ne bi bile problem za Sarajevo jer ne bi bilo tih separatističkih tendencija. Međutim, to ne odgovara četnicima jer njima i nije cilj autonomija nego secesija. Ti kažeš da je to klišej i možda si u pravu, ali je mene taj tvoj klišej natjerao da se jebem sa puškom i pancirom čitave tri godine.

#247 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 19:34
by paravan
torcida wrote:i kao da ''nas'' tamo ikako ima pa se eto netko treba boriti za naše interese s onu strane entiteta?
(uz svo dužno poštovanje ljudima-čitaj staroj čeljadi koja se vratila na svoja ognjišta da ih tamo pokopaju :oops: )
da, brutalno sam iskren...većini se neće svidjeti moj rezon...ali mene prosto zaboli neka stvar za rs i to je to.

znaci podrzavas sta su srbi radili nama i hrvatima po BiH i takodje podrzavas sta ste vi radili nama po hercegovini...

sta sad? nas potez? recimo da mi sad isto uradimo vama ti bi za 20 godina rekao (iz toplog stana u zg ili negdje dr.)
da te ne zanimaju hrvati iz hercegovine jer ih tamo bukvalno nema

:lol: :-)

:run: :run:

nikad se odreci necu zemlje gdje su mi preci bili... ni milimetar

#248 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 19:52
by Komrad
Skijash wrote:
torcida wrote:ako sam te dobro upratio...problem vidiš u nazivlju i obilježjima rs..a ne ostalim stavkama?
To je ključni problem. Separatizam bi splasnuo kada se Republiku Solarnu ne bi smatralo samo srpskom a nadležnosti iste ne bi bile problem za Sarajevo jer ne bi bilo tih separatističkih tendencija. Međutim, to ne odgovara četnicima jer njima i nije cilj autonomija nego secesija. Ti kažeš da je to klišej i možda si u pravu, ali je mene taj tvoj klišej natjerao da se jebem sa puškom i pancirom čitave tri godine.
Kljuc razbijanja separatizma nije iskljucivo u nadleznostima i imenu ... nego u onome sto sam hiljadu puta pisao ovdje
Sve dok se broj Bosnjaka, Hrvata i drugih nesrba bude smanjivao a ne povecavao u RSu taj entitet ce manje biti srpski
i to je sva mudrost

dakle povratak i izlazak na izbore su dvije kljucne stvari koji mogu promijeniti i RS a i BiH

#249 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 20:44
by Marinn
Doslo je vrijeme da se osnuje 3. entitet, da se krene od temelja a temelj je nacionalno pitanje, dok se to ne rjesi BIH nece funkcionirati. Treba napraviti i HR entitet i da BIH bude sastavljena od ta 3 entiteta, onda ce se ljudi poceti osjecati sigurno i moci ce se rjesavati druga pitanja a dok je ovakvo stanje nista se nece promjeniti.

#250 Re: Jel' konacno doslo vrijeme za ukidanje kantona u FBiH?

Posted: 09/06/2011 20:49
by palermo
Marinn wrote:Doslo je vrijeme da se osnuje 3. entitet, da se krene od temelja a temelj je nacionalno pitanje, dok se to ne rjesi BIH nece funkcionirati. Treba napraviti i HR entitet i da BIH bude sastavljena od ta 3 entiteta, onda ce se ljudi poceti osjecati sigurno i moci ce se rjesavati druga pitanja a dok je ovakvo stanje nista se nece promjeniti.
Pa osnujte kad je već došlo vrijeme, pa ja