Forum Klix.ba

cleo wrote:problem je što izgleda da ni jedan prijedlog za nastavak neodgovara svima... i što svaka ideja (rijetka, ne zaboravite) bude dočekana na nož, s prve, bez da se promisli šta ta ideja daje a šta uzima... naši zahtjevi, ako ćemo objektivno, mogu se realizirati i kroz Alt. vladu i kroz UG i neformalno i protestima i .... ali šta pije vode, šta je izvodivo, za šta imamo potencijal.... kao što već rekoh, dok se tražimo, ja sam za način djelovanja koji je @olja predložila jer je ako ništa dokumentovanje koje će se moći iskoristiti koji god oblik odaberemo!

Ako se prije toga svak sa svakim ne posvađa

Svaka je ideja vise nego dobrodosla. ISKLJUCIVOST NIJE DOBRODOSLA. NAdam se da se sad razumijemo

Hajde ljudi, ideje na sunce!

I ciljevi oni prijasnji ostaju, trebalo bi zahtjeve prosiriti na federalnu vladu. Sto se tice nase dosadasnje organizacije, iako je polucila stanoviti uspjeh, smatram da ovako ne mozemo nastaviti dalje i ocekivati vidljiv rezultat. Promjene u nasoj organizaciji su potrebne.

Ja podrzavam prijedlog od @45cents ALTERNATIVNA VLADA GRADJANA, uz prijedlog od @olje. Sve se moze doraditi i poboljsati, o svemu se mozemo dogovoriti ako samo hocemo i ostavimo sujete po strani.

To je moje skromno misljenje, pozdrav forumasima revolucionarima!

mIRCerka wrote: Svaka je ideja vise nego dobrodosla. ISKLJUCIVOST NIJE DOBRODOSLA. NAdam se da se sad razumijemo

Tebe, za isključivost razumijem i slažem se. Ali pogledaj od str. 1-9, pet-šest prijedloga, na kraju ništa, napadi potkopaju.

Smatram da je bilo kakav prijedlog bolji od nikakvog prijedloga, ne kažem da pristajemo na svašta, samo da promislimo o svim mogućnostima, dok one nisu potpuno išćezle sa ovog foruma...

Ilegala i akcije !
Akcije dnevne, akcije noćne... konkretna poruka, jasan cilj... !!!?

cleo wrote:

mIRCerka wrote: Svaka je ideja vise nego dobrodosla. ISKLJUCIVOST NIJE DOBRODOSLA. NAdam se da se sad razumijemo

Tebe, za isključivost razumijem i slažem se. Ali pogledaj od str. 1-9, pet-šest prijedloga, na kraju ništa, napadi potkopaju.

Smatram da je bilo kakav prijedlog bolji od nikakvog prijedloga, ne kažem da pristajemo na svašta, samo da promislimo o svim mogućnostima, dok one nisu potpuno išćezle sa ovog foruma...

Sve stoji, a onda krene licno prepucavanje i prozivka da oni koji se BOJE MALOLJETNIKA NA ULICI jednostavno kazu KAKVA JE OVO BI*CH FIGHT...i odu..

Mozda da krenemo korak po korak, pa da rascistimo sada i zauvijek sa pitanjem formalizacije, a onda, ako se odlucimo za formalizaciju, da se odlucimo koji bi oblik formalizacije i djelovanja bio najpogodniji.
Dakle, formalizirati gradjane, da ili ne?

Izvini Prenj ako sam dosadan ali odgovor je da i ne.

Da one gradjane koji se zele formalizirat
i
Ne one gradjane koji se ne zele formalizirat

ako se jedna grupa uspije formalizirat i bude uspjesna, to ne treba sprecavat ad hoc grupe sa foruma, meetupa, facebooka da djeluju svojim metodama

stvarno mislim da se oko tog pitanja ne moze postici konsenzus

Govorim u ime Vjetra 18.

Svaka akcija ili način djelovanja je Ok.

Neformalnu grupu građani Sarajeva (odnosno pokret) nema niko pravo svojatati il personalizirati, formalizirati ili na bilo koji drugi način mijenjati ,pogotovo bez saglasnosti drugih , pa čak i neaktivnih ljudi koji su u bilo kojem trenutku vukli i radili sve i svašta.
Spreman sam pomoći i podržati ovu inicijativu, no ovaj način borbe nema potrebu i ne ovisi o vezanju za ime građani Sarajeva.
Zbog očuvanja prvobitne forme i ideje grupe, a i zbog svojeglavosti, svojatanja, nepoštovanja, egocentričnosti, sujete i samovolje drugih (pa i mene ukoliko se dokaze), ukoliko se bude upotrebljavalo i/ili zloupotrebljavalo ime "građani Sarajeva" nemate moju podršku i mogu Vam samo odmoći i obecavam da cu, ukoliko mi se ukaze prilika.
Da se ne bi ovo tumacilo kao prijetnja, pojasnit cu i na ovaj nacin i naglasiti vec receno: znaci spreman sam pomoci i podrzati inicijativu, ali nemate pravo koristiti pokret, ideju, ime, ucinke i ostalo a zarad takve ili bilo koje druge inicijative.
Bio budala ili ne, zastupam prvobitne stavove, lične, a i stavove onih kojih nema i namjerav ostati dosljedan toj šupljoj i to do kraja.
S postovanjem i nadom da ce nam svima biti gore ali da cemo i dalje raditi na jos gorem sutra,

Vjetar_18

Semsudin Maljevic

uuuhhhhh, zivote dragi, sta bi od sinoc ovdje.......

Ja sam PROTIV "alternativne vlade".
Protiv sam bilo kakve formalizacije,uokvirivanja,registracije i slicnih formi.
Ja sam ZA,uvezivanje,tj. cvrsce uvezivanje "neformalne grupe"
Vidim da je bilo prijedloga od UG do osnivanja stranke ,evo i "alternativne vlade",mislim da je to nepotrebno.
Jer sta je bilo koje od "nevladinih" organizacija dobilo na SNAZI,organizaciji..samim tim sto su se"uokvirili" zakonski??
Evo podjimo i od "pokreta DOSTA",sta oni imaju od toga sto su se formalizirali na neki nacin,imaju logo,udruzenje(barem neki vid),predsjednika,covjeka koji je redovno istupao u medijima u njihovo ime ....i?????
Meni se puno vise svidja zamisao da sve ostane na varijanti "urbane gerile"..tipa "ko je zapalio zito" ,il' "svi smo mi Valter"

izgleda da će jedino @shuriken-ove amebe opstati, u pravu si, koncenzus je nemoguć. I to je dobro, samo da se ne stane.

uvjek dobar gost wrote:Ilegala i akcije !
Akcije dnevne, akcije noćne... konkretna poruka, jasan cilj... !!!?

Apsolutno jasno !
S tim da mnogi treba da kažu: svi su oni Walter !
-----------------------------------------------------------------

Ovo je bio neočekivano obilan obrok ! Čitava zebra !!!


Nisam još stupio u kontakt sa 45 cents, nažalost. Ne ide mi info - dijalog.
Ne pada mi na pamet da se pomjeram iz ilegale.
Sve što mogu, pomoći ću. Prije svega, ono što umijem najbolje - što sam radio do sada.
I bez ovog stava, nakon ovakve kakofonije, odabrao bih samo to.
Rješenje je - individualno djelovanje.
S tim da forumaši u komunikaciji uvedu i preostala dva lica množine, osim već potrošenog MI: lica VI i ONI !!!
Bilo bi vrlo korektno.
Svako dobro.

pređimo sa riječi na djela... kontakt telefon za sve koji hoće da se uključe je : 062 568 632
prema afinitetima naravno i sposobnostima

molim sve koji su se ohladili da se ugriju ponovo, komunikacija i koordinacija !

sastanak u ponedeljak svi ? (17.30 kancelarija )

Prije nego me opet odvuku obaveze, mali rezime:

- imamo 7 forumaša koji podržavaju formiranje NVO pod nazivom "Alternativna građanska vlada"
- ima nekoliko koji to ne podržavaju, ali prema riječima Shurikena, oni se ne broje, jer treba omogućiti svakoj opciji da oformi svoju grupu, formalnu, neformalnu.


Uvjek dobar gost: Molim Te prenesi poruku da Trade Mark "Građani Sarajeva" nije još uvijek ugrožen, osim od nekih zvaničnih institucija, poput Statistčkog zavoda i sl.

Podjela protestanata na grupe je neminovna. Shuriken je u pravu....neki to vole formalno raditi, neki formalno i organizovano, neki neformalno, neki neorganizovano, neki samo nako, itd.

E ovo mi se već sviđa... dugoročno ovakav vid rada će donijeti rezultate i to one prave, samo ne smije doći do bilo kakvog zastoja u komunikaciji i koordinaciji navedenih grupa ljudi. Ovo govorim jer znam da nam je cilj identičan, samo drugačije vidimo puteve ostvarenja. Ovakav razvoj događaja neminovno će donijeti rezultate ,pa možda čak i masovnost.

Da ne peglam puno ponovio bik ključne riječi koordinacija i komunikacija svih eventualnih grupa !!!

P.S

Poruku ću prenijeti.

cleo wrote:izgleda da će jedino @shuriken-ove amebe opstati, u pravu si, koncenzus je nemoguć. I to je dobro, samo da se ne stane.

Podjela ogranicenih resursa nije dobro rjesenje, ali je u svakom slucaju bolje rjesenje od nestanka istih.

Evo da se i ja javim nakon visesedmicnog samoizgnanstva sa svih foruma.

Cini mi se da je jedan od glavnih problema "Protesta" sto su u jednom trenutku (ne znam ni sam kojem) postali sami sebi svrha.
Vecina ljudi koji su ucestvovali u njihovom pokretanju, onih koji su se prikljucili ranije ili kasnije - svi su nekako
osjecali da su Protesti jako vazna stvar koja se desila u zivotu grada, drzava, pa i zivotu pojedinaca, toliko
vazna da pod svaku cijenu iste treba ... odrzavati... na zivotu.

Jedini nacin da se rijesi ovaj, po mom misljenju znacajan problem, je da se kriticna masa "slobodnomislecih"
slozi oko toga ste je Svrha, Cilj, sta je Vizija koja nas okuplja i pokrece. Sta nam je san. Snovi zaista pokrecu ljude...

Sto se mene licno tice - za mene je to uvijek bilo samo jedno - DA NAUCIMO NASE IZBARANE ZVANICNIKE I POLITICARE
ODGOVORNOSTI (ACCOUNTABILITY!) ZA ONO STO RADE I NE RADE. ZA MENE LICNO, AKO
BISMO USPJELI PROMIJENITI POLITICKU KULTURU U OVOJ ZEMLJI - U OVOM PRAVCU, TO BI PODUHVAT GENERACIJE!
NAJVAZNIJI KORAK KA RAZVOJU DEMOKRATIJE U BIH OD PRVIH IZBORA 1990 GODINE (DA BUDEM KRAJNJE MALICIOZAN!)

Kad se stvari tako postave, onda zahtjevi za smjenom SS i SH nisu sami sebi cilj, nego jedno od sredstava da
se dodje do VECEG cilja. Onda su sami Protesti samo jedna od aktivnosti, sredstvo pritiska da se postigne VECI cilj...

Kad se tako stvari postave, onda je prvo slijedece pitanje: Sad kad imamo cilj, kada imamo san, kako
da to ostvarimo? Sta da radimo i kako, koje aktivnosti da sprovodimo?

I onda se postavlja pitanje organizacije, "formalizacije". Organizovanje i formalizovanje ne moze
biti cilj sam za sebe. To moze biti samo sredstvo da se dodje do cilja, da se ostvari san.

Zatio mislim da nije bitno da se ovo "formalizuje". Ali je jako bitno da se nekako "organizuje". Nazovite to kako hocete,
ali 100 000 ljudi, skupljenih na jednom mjestu, NECE BY DEFAULT IZGRADITI 10 KM AUTOPUTA. Da bi se to desilo, potrebno je da se
organizuju, da se podijele zadaci, da se zna kako se donose odluke, ko donosi odluke. Ne mogu svi donositi odluke. Mogu, i to se zove
laisse-fair... Ali cijena koja se placa je - UCINKOVITOST. Pa ako imamo svo vrijeme ovog svijeta, mozemo i tako... Negdje cemo stici - nekad.

Ovo kako su do sada Protesti funkcionirali je bilo simpaticno, hipi, nevino, "slatko". Ali vrijeme puberteta je proslo. Doslo je vrijeme da neko upali svjetlo
i kaze, kao u onom vicu: "Hej raja, hajde da se organizujemo, ja ga ..."

Druzeci se sa Protestima ovih nekoliko mjeseci, shvatio sam da je jedan od kljucnih probema bio u tome sto se na kraju balade
nismo slagali u tome sta je zapravo CILJ, SAN.

Odgovorno tvrdim da ako biste uradili anketu medju vjernicima ovih Protesta o tome sta je njihov cilj, ili sta bi trebao biti njihov cilj,
naisli biste na iznenadjujuci broj razlicitih vidjenja. TVRDIM DA SVI GLAVNI PROBLEMI OVIH PROTESTA DOLAZE ODATLE. Da sve
podjele oko Protesta dolaze odatle.

Da ne govorim o licnim motivacijama pojedinaca... Da ne govorim o licnostima... Kulturi komunikacije... Strahovima... Nepovjerenju...

I zato mislim da prije svake price o tome KAKO, treba naci iskren odgovor na pitanje STA I ZASTO? Ako imamo isti san, ili cilj, ostalo su tehnikalije.

Dakle, pogledajmo se na ovom forumu kao u ogledalo i pokusajmo iskreno odgovoriti na pitanje: STA NAM JE CILJ? Nazalost, za taj proces postoji
rijec, jedan mrski eufimizam - STRATEGIJA. Kad politicari ne znaju sta ce onda obicno kazu - hajdemo da uradimo Strategiju i Akcioni plan.

Nije bitna forma, bitna je sustina.

Ponavljam, meni nikada nece biti cilj smjena ili ostavka bilo kojeg funkcionera. Meni ce biti cilj da promijenimo politicku kulturu,
uspostavimo princip,stvorimo ambijent u kojem ce biti sasvim normalno i ocekivano da Premijer podnese ostavku zbog
skandala u kojem je njegov licni vozac sluzbenim automobilom odvezao njegovu zenu kod frizera, ili da Nacelnik, ili
Gradonacelnik podnese ostavku jer su sahtovi veci za 3 cm od projektom predvidjenog nivoa (oba primjera su stvarna - Australija i Austrija).

Bez namjere da razvodnjavam dosadasnji tok diskusije, pokusavam samo da razmisljam naglas: Ljudi, sta hocemo? Cemu sve ovo? Kuda ovo vodi?
SVI PODRAZUMIJEVATE DA SMO NA ISTOJ TALASNOJ DUZINI - A ZAPRAVO NISMO... ILI JESMO, ALI OKO STVARI KOJE SU MARGINALNE, A NE SUSTINSKE.

Ovaj forum, Internet, to je izvrstan medij za nas. Ali i to je samo sredstvo za ostvarenje cilja, sna...

I ako vec planirate da se sastajete, nesto pokrecete, odgovorite prvo na pitanja o cilju, svrsi, snovima, nazovite to kako hocete. U ovom trenutku ima samo smisla govoriti o tome. Sastajati se zbog toga. I na kraju krajeva, ako treba, i podijeliti oko toga. Pa zivimo u demokratiji, zar ne. Ovaj forum je demokratski. Ovi protesti su demokratski.

Kako me nije bilo sedmicama, dozvolite mi ovaj duzi ispad, bez previse negativnih komentara... Znam, moglo je i krace...

Ponavljam, meni nikada nece biti cilj smjena ili ostavka bilo kojeg funkcionera. Meni ce biti cilj da promijenimo politicku kulturu,
uspostavimo princip,stvorimo ambijent u kojem ce biti sasvim normalno i ocekivano da Premijer podnese ostavku zbog
skandala u kojem je njegov licni vozac sluzbenim automobilom odvezao njegovu zenu kod frizera, ili da Nacelnik, ili
Gradonacelnik podnese ostavku jer su sahtovi veci za 3 cm od projektom predvidjenog nivoa (oba primjera su stvarna - Australija i Austrija).[quote][/quote]
----------------------------------------
To je cilj i za mene.
Ni je ne mogu da se zadovoljim samo smjenama ono dvoje, jer pokušavam da za svoju djecu izborim bolju budućnost, da bar oni ne moraju da se grizu zbog kriminala, lopovluka... i drugih idiotluka naših političara.

Mi smo ljudi koji su se okupili iz istih ili vrlo sličnih razloga. Na veliku žalost, trebala su se desiti ta grozna ubistva u našem gradu da se mi izdvojimo iz mase i da započnemo ove Proteste. To traje već tri mjeseca. Ja primjećujem promjene u društvu, doduše male i spore - ali promjene ... Kada bi to bilo da nije bilo nas.

Ljudi molim vas, dajte da zgusnemo ponovo redove. Od ovih do sada raznih ideja i prijedloga možemo nešto napraviti, mi ovdje imamo toliko elokventnih ljudi koji su očito stručnjaci svako u svome domenu.

Ja lično nemam problem sa odlukama i odlučivanjem. Neko i to mora raditi.
Molim vas sjetite se radi čega smo svi ovdje, i kao što Policy reče moramo imati CILJ, a mislim da nam je svima isti. Pomislite da ovo radimo radi naših malih i velikih ljubavi, koji su nam važniji od nas samih. Pokušajmo za njih stvoriti bolji svijet, nemojte da nam ovo propadne, jer sutra.......nećemo moći oprostiti sami sebi.

GORAŽDE, 16. maja (FENA) - Nekoliko stotina građana BPK-a okupilo se danas pred zgradom Ministarstva privrede BPK-a gdje je u isto vrijeme u organizaciji Kantonalne i Federalne privredne komore te Federalnog ministarstva energije, rudarstva i industrije trajala javna rasprava o temi“ Stanje energetskog sektora u BiH i FBiH te Strateški plan i program razvoja energetskog sektora FBiH.

damirm wrote:GORAŽDE, 16. maja (FENA) - Nekoliko stotina građana BPK-a okupilo se danas pred zgradom Ministarstva privrede BPK-a gdje je u isto vrijeme u organizaciji Kantonalne i Federalne privredne komore te Federalnog ministarstva energije, rudarstva i industrije trajala javna rasprava o temi“ Stanje energetskog sektora u BiH i FBiH te Strateški plan i program razvoja energetskog sektora FBiH.

Pistali, galamili, mnogo transparenata donijeli, a letila su i jaja.....

Svaka cast gradjani Gorazda i Ustikoline, evo i vas neki tamo glavni (zaboravila sam mu ime) rece da ne daju rijeku Drinu nikome i nizasto! A bajni Heco se nije pojavio iako je bio pozvan.

Naprijed gradjani, ne dajte se, mi iz Sarajeva smo uz vas i podrzavamo vas u pravednim zahtjevima.....

damirm wrote:GORAŽDE, 16. maja (FENA) - Nekoliko stotina građana BPK-a okupilo se danas pred zgradom Ministarstva privrede BPK-a gdje je u isto vrijeme u organizaciji Kantonalne i Federalne privredne komore te Federalnog ministarstva energije, rudarstva i industrije trajala javna rasprava o temi“ Stanje energetskog sektora u BiH i FBiH te Strateški plan i program razvoja energetskog sektora FBiH.

jeste, gdje god imaju protesti, tu drvo posadi! nek se samo protestvuje. nek smo samo protiv. kasnije cemo skontati i da budemo "za" nesto.
nek ostane zabiljezeno da su protesti poceli zapravo sa "sarajevskim protestima". mozda je i ovo dovoljno. dakle, damirm, uspjeli smo, zar ne!?

Nesto su mi ovi onako real...

Welcome back, policy

policy wrote: Jedini nacin da se rijesi ovaj, po mom misljenju znacajan problem, je da se kriticna masa "slobodnomislecih"
slozi oko toga ste je Svrha, Cilj, sta je Vizija koja nas okuplja i pokrece. Sta nam je san. Snovi zaista pokrecu ljude...

Odgovorno tvrdim da ako biste uradili anketu medju vjernicima ovih Protesta o tome sta je njihov cilj, ili sta bi trebao biti njihov cilj, naisli biste na iznenadjujuci broj razlicitih vidjenja. TVRDIM DA SVI GLAVNI PROBLEMI OVIH PROTESTA DOLAZE ODATLE. Da sve podjele oko Protesta dolaze odatle.

Pa hajde da sprovedemo tu anketu.
Ukoliko bi, kao do sada, umjesto konkretnih odgovora na pitanja, ljudi svoja misljenja pisali "u slobodnoj formi", bit ce , kao i do sada, tesko "sabrati" sve odgovore, traziti ih po temama i izvlaciti zakljucke o necijem stavu.

Na nekoj od prethodnih stranica sam predlozila nekoliko jednostavnih pitanja:

zelim to i to
ne zelim to i to
ja bih to ovako
i zato

policy, voljela bih da ih modificiras-prosiris-skratis - ili ponudis a)b)c).. odgovore... kako smatras potrebnim, pa da ih postavimo ovdje ali i posaljemo na PM ili mailom sa adrese "gradjani..." na adrese svih onih koji su do sada pokazali interes za temu, ostavljali svoje kontakt podatke.
Tako ce se napokon saznati koje misljenje preovladava, ali bi svako mogao saznati postoji li dovoljan broj masa istomislecih da bi zajedno sproveli neku od ideja, ili ne postoji, i onda odluciti da li ce se ipak prikloniti nekoj od drugih varijanti. Ovako se vrtimo u krug.

Evo ja sam voljna da sudjelujem u "obradi podataka", a voljela bih da mi se u tome pridruze strucniji .

(I molim vas, nemojte da jedni drugima dajemo rok od 24 sata za ove odgovore... ili cijeli sat cak ... sada je vazan broj odgovora! )

Nasla sam ipak i malo prosireniju verziju .. medjutim ovakva pitanja vec sugeriraju cilj.

Asana wrote:sta je tvoj motiv za dolazak na protest / podrsku "gradjanima"
sta je razlog da ne izadjes na protest / ne dajes podrsku "gradjanima"
sta je najbolji put za postizanje vece odgovornosti vlasti prema zahtjevima gradjana
kako si sam spreman/na radaiti na tom cilju
sta nikako ne bih podrzao/la
i zasto

Policy, ti ces to ipak bolje

*****