Forum Klix.ba

ustedite sebi za hoĐŽu i hoĐŽicu ceremonije. to vam nije bResplatno u bosni

edvin wrote:

dada 37 wrote:

edvin wrote:Mjesecna primanja u zemlji u kojoj zivim: 3150 EUR

Mjesecni rashodi: Otplata za kucu u kojoj zivim (171 kvm): 1800 EUR
Otplata za BMW 645ci: 620 EUR
Ostali mjesecni racuni (struja, telefon, osiguranja, broadband, etc : 320 EUR
Garderoba mjesecno: 300 EUR

Ostaje mjesecno za zivot (klopa, izlasci u restorane, kafice, itd.: 100 EUR

Tako da je kod mene obratna situacija, familija iz Bosne mora me gurati ovdje, a i nisu se bas nesto pretrgli.

Cuj 100 eura za klopu, pa ti covjece crknu od gladi, nadam se da nemas djece koja se jadna pate zbog tog BMW-a ali to je tipicno za nas, zadnje pare se dados za rate kredita zbog nekog auta (citaj BMW, mercedes). Vjerovatno se to ispalati kada se u Bosnu ode sa masinom...

Kako ste bijedni, vecina vas koja se nalozila i odgovorila na moj prijasnji post. Iz postova vam progovara zavist ili glupost. Tipicna osobina "nasih" ljudi.
Pa zar ne kontate da se zahebavam...

Dobro ba, ne moramo se vrijedjati. Nije se niko nalozio, ja sam pretpostavljala da je ironican post, zato sam i stavila ovaj . A hipoteka od 1800 eura mi se cinila "sky high"

Cheers!

"Amalia"

Pa dobro,

na tebe i nisam mislio, nego na ostale buzdovane. Ali salu na stranu, u drzavi u kojoj zivim (Norveskoj), hipoteka od 1800 EUR nije neobicna. Znam ljude koji placaju i vise. Razlog su abnormalne cijene nekretnina ovdje.

Pozdrav!

edvin wrote:"Amalia"

Pa dobro,

na tebe i nisam mislio, nego na ostale buzdovane. Ali salu na stranu, u drzavi u kojoj zivim (Norveskoj), hipoteka od 1800 EUR nije neobicna. Znam ljude koji placaju i vise. Razlog su abnormalne cijene nekretnina ovdje.

Pozdrav!

Ja mislila Holandija najgora po tom pitanju, ali sam to objasnjavala cinjenicom "16 miliona ljudi u zemlji velicine Bosne", pa je zato skup prostor. Ali u Norveskoj?

Mada, ne znam na koliko uzimate hipoteke, ima i toga, ovdje je standardan rok otplate 30 godina

dijaspora mora prestati slati pare u Bosnu , jer inace ovi ovde nece nikada prestati lendohaniti i kritikovati tu istu dijasporu, blago tebi kuku nama , bla,bla ,bla
i namjestati nesposobne i neambiciozne rodjake na ama bas svako mjesto

trebaju nemat kruha za jest dabi shvatili koliko dijaspora pomaze bh ekonomiju i kolko oni sto ih vecina bira nemoze nista timski da uradi

amalia wrote:

edvin wrote:"Amalia"

Pa dobro,

na tebe i nisam mislio, nego na ostale buzdovane. Ali salu na stranu, u drzavi u kojoj zivim (Norveskoj), hipoteka od 1800 EUR nije neobicna. Znam ljude koji placaju i vise. Razlog su abnormalne cijene nekretnina ovdje.

Pozdrav!

Ja mislila Holandija najgora po tom pitanju, ali sam to objasnjavala cinjenicom "16 miliona ljudi u zemlji velicine Bosne", pa je zato skup prostor. Ali u Norveskoj?

Mada, ne znam na koliko uzimate hipoteke, ima i toga, ovdje je standardan rok otplate 30 godina

Pa ko i ovdje otprilike. Mada je u Holandiji imam dobrog druga i svidja mi se nacin na koji se kupuju nekretnine. Ovdje je vise sistem aukcije, ljudi se takmice ko vise ponudi, sto na kraju dize i cijene u basnoslovne visine.

goran5 wrote:dijaspora mora prestati slati pare u Bosnu , jer inace ovi ovde nece nikada prestati lendohaniti i kritikovati tu istu dijasporu, blago tebi kuku nama , bla,bla ,bla
i namjestati nesposobne i neambiciozne rodjake na ama bas svako mjesto

trebaju nemat kruha za jest dabi shvatili koliko dijaspora pomaze bh ekonomiju i kolko oni sto ih vecina bira nemoze nista timski da uradi

Osnovno pitanje je da li se „posalje“ u Bosnu ili „potrosi“ inostrani novac u Bosni, sto je apsolutno nevazno. U stvari se novac “unese” u Bosnu, kako je to neko vec primjetio u jednom od prethodnih postova.
Pri tome se kao najveci protivnici jednoznacnih cinjenica javljaju oni „lokalci” koji ocigledno nisu sami nesto dobili u “padje” od rodbine iz inostranstva, sto je za temu potpuno irelevantno.
Ako vec hocete gubiti vrijeme diskutujuci ocigledne stvari, evo prijedloga, razmotrimo cinjenice:
1.2006. godine je u Bosnu doznaceno ca. 2 milijarde BAM u vidu bankarskih doznaka ( zvanicni podatak CB BiH, dakle cinjenica koja ne podlijeze diskusiji). Za proslu godinu su bankarske doznake bile vece, govori se o ca. 3 milijarde BAM. Dakle informacija da se iz inostranstva ubrizgava novac u bosansku ekonomiju je apsolutno tacna barem do visine od 2 milijarde BAM.
2.U gornju sumu nisu uracunati direktni prilivi novca, dakle ono sto ljudi donesu sa sobom. (Prema vazecim zakonima EU prijenos gotovog novca do 10.000 EUR po osobi ne podlijeze obavezi prijavljivanja na granicama, po zakonima SAD-a prijenos gotovine u iznosu vecem od 10.000 USD se mora prijaviti, a po zakonima BiH svaki prijenos novca preko granice veci od 10.000 BAM se mora prijaviti carini. Dakle ako jedan par dodje i preko granice BiH donese novca u protuvrijednosti od 20.000 BAM to se ne mora nigdje sluzbeno registrirati, niti se za to sluzbeno zna.)
3.To sto ljudi donesu sa sobom ode u direktnu ili indirektnu potrosnju. Naravno, u licnu potrosnju! (Kad kazem licnu potrosnju onda podrazumjevam i clanove uze ili sire porodice.) Ako neko kupi somun, popije kafu ili naspe goriva, novci ce zavrsiti u trgovini, kafani ili na benzinskoj pumpi. Ali i ako neko od uze ili sire porodice dobije hediju u novcu, to ce na kraju opet zavrsiti u kafani ili supermarketu. I kao sto je vec receno, naravno da taj novac sluzi za licnu potrosnju. Pa ne ocekuje neko da ce „dijasporac” raditi da zaradi novac, onda lijepo doci u Sarajevo i tutnuti isti u krilo „lokalcu” dok sjedi u basti u Strosmajerovoj da ih ovaj zasluzeno potrosi. Budimo realni!
4.Cinjenica da taj novac zavrsi u potrosnji ne predstavlja negativnost, vec znaci da se direktno pomaze rad usluznog sektora. Dobar dio tog novca zavrsi kao profit tog usluznog sektora i ide vlasnicima njegovih segmenata, ali ako tetkicna od „lokalca” sa pocetka posta koji nikad nista nije „direktno” dobio u „padje” radi na primjer u Interex-u, ona ce za svoj rad tamo dobiti placu koja je rezultat prometa u trgovini. Naravno, niko ne kaze da je njena placa rezultat iskljucivo prometa ostvarenog novcem inostranog porijekla, ali je cinjenica da bi bez tog novca promet bio daleko manji, te da vlasnik prodavaone ne bi imao potrebu za radom pomenute „tetkicne” jer mu ne bi bilo potrebno 35 prodavaca ako umanjeni obim prometa moze normalno servisirati sa 25 prodavaca. Drugim rijecima, pomenuta „tetkicna” bi ostala bez posla, bez prihoda i sopstveno izdrzavanje kao i izdrzavanje porodice (ako izdrzava porodicu) bi morala rijesiti trazeci drugi posao.
5.Da potkrijepim prethodnu tacku, trgovinski deficit BiH u prosloj godini (2007) je iznosio preko 4 milijarde EUR (odnosno ca. 8 milijardi BAM). ( zvanicni podatak CBBiH o kojem je svaka diskusija izlisna) Pri tome je trgovinski deficit u 2007.godini bio VECI od ukupnog izvoza kojeg je ostvarila BiH. Prevedeno, to znaci da je BiH trosila dvostruko vise od sredstava raspolozivih ostvarenim izvozom (Izvoz 5,9 milijardi BAM, uvoz 13,9 milijardi BAM, trgovinski deficit 8 milijardi BAM, pokrivenost uvoza izvozom 42,7 %, sve zvanicni podaci CB BiH). Prevedeno na razumljiviji jezik, nekakvom finansijskom gimnastikom je bosanski „lokalac” uspio kupiti robe ili usluga vrijednih 100 BAM iako je u dzepu imao na raspolaganju manje od 43 BAM. Naravno da to ne bi bilo moguce bez da se raspolagalo sa novcem koji ne dolazi iz proizvodnje ili izvoza, vec upravo direktno ili indirektno od nasih ljudi iz inostranstva.
6.Ako bi neko htio da argumentira da dodatna potrosnja dolazi iz bankarskih kredita koji se odobravaju stanovnistvu, ta argumentacija bi bila tacna. Medjutim krediti ne bi mogli biti davani (ili bi bili davani u znatno manjem obimu i pod jos nepovoljnijim kamatama nego sada) da nema depozita koji poticu od stanovnistva i privrede, a jednim dijelom i direktno od nasih gradjana iz inostranstva.

Kada se sve uzme u obzir, onda je sasvim ocigledno da suma novca o kojoj se raspravlja (7 milijardi BAM) potice upravo iz inostranih izvora, odnosno od Bosanaca iz inostranstva, koju oni direktno ili indirektno unesu u Bosnu, i sa kojim se u stvari balansira trgovinski deficit BiH. Treba napomenuti da ovaj trgovinski deficit nije od juce, da je on prisutan prakticno cijelu posljednju deceniju osim mozda par „gladnih” godina nakon rata, da se svake godine povecava i da upravo prati ekonomsko jacanje bosanske dijaspore. (Nasi ljudi se etabliraju u novim sredinama, dospijevaju generacije koje su skolovane u novim sredinama, zavrsavaju fakultete, dobijaju bolje i placenije poslove, studenti iz Bosne koji zavrse fakultete u inostranstvu ostaju, etabliraju se, dobijaju pdobro placene poslove, ... ) Zadnjih godina nema medjunarodne pomoci za Bosnu, ona je bila aktualna u onih par „gladnih” poratnih godina, a to kolika je bila i kako je potrosena je tema za drugu diskusiju. Dakle nema novca iz medjunarodne pomoci kojim bi se mogao indirektno pokriti dio trgovinskog deficita.
Nemojte raspravljati o glupostima, tipa da li je uneseni novac “sadaka” ili “licna potrosnja”, to je glupost i irelevantno. Po takvima, veliki novac kojeg donesu i potrose strani turisti u Hrvatskoj bi bio strana sadaka Hrvatskoj, jer pobogu stranci ga tamo trose za licno zadovoljstvo. Glupost! Naravno da ce stranci doci i donijeti svoj novac i potrositi ga za sebe, i Hrvatska se sustavno bori da sto vise takvih dodje i potrosi svoj novac za svoje zadovoljstvo. Istovremeno, Bosanci konstantno i uporno pokusavanju otudjiti sopstvenu dijasporu, od koje apsolutna vecina ne trazi nikakav orden za „zasluge u slanju novca domovini”. Uporno se stvara sve veci jaz izmedju ljudi u Bosni i inostranstvu. Razmislite, sta ce Bosna znaciti djeci nase dijaspore, slijedecoj generaciji i onoj poslije nje (neko je to vec pomenuo u jednom od postova). I razmislite sta ce znaciti za bosansku ekonomiju kada Bosanac ili Bosanka slijedece generacije, kojemu ce Bosna biti isto sto i Zimbabve, dakle otudjen od domovine, odluci otici na odmor u Grcku, Tursku, Spaniju, mozda Hrvatsku. Sve ove zemlje su u turistickom „ratu” za svakog koji dodje sa novcem, Bosanci ne podnose sopstvenu dijasporu (ne svi, ali da nije tako ove diskusije mozda ne bi ni bilo).

hare1964 wrote:Sad bi vas zamolio najozbiljnije da se javite ali i najiskrenije da kazete koliko saljete mjesecno ili godisnje voljenima u BOSNU.Razlog je sjajni intervju sa gospodzom iz danasnjeg naslova jer stvarno sam sit ove zene koja nema pojma sta prica i odakle izvlaci sve informacije a poslije cu da objasnim sve na tenane.Ova cifra od 7 milijardi km godisnje zvuci malo kao iz bajke.

Mislim da nebi trebao gledati samo na Sarajevo...Moji su iz naprimjer iz mjesta ,iz kojeg se od 1968,pa do 1972 preko biroa,slalo vani...Ono nema kuce da bar 2 nisu vani....Gradilo se,zivi se .. pomaze se vec 30 i koju godinu,pa izracunaj,a usput vecina iz prve generacije se vratila nakon penzije dole....

Dijaspora je samo da naglasim odigrala veliku ulogu samostalnosti Hrvatske i bez te dijaspore Hrvatska danas nebi bila to sro jeste.


A sad o glavnom .Nasa dijaspora je isto odigrala ogromnu ulogu u samostalnosti BiH ali manje od Hr dijaspore mozda iz razloga sto je nasa dijaspora vise sarolika jer nije sva dijaspora pomagala BiH za vrijeme rata jer neki su radili kontra.Bez dijaspore u BiH bi situacija bila mnogo teza nego sto je, i ako neki forumasi na spomen dijaspore vise pjene nego na temama o ronhilu a to govori samo o nama kakvi smo mi to ljudi.Prva pomoc za vrijeme rata je stgla od bosanskog covjeka sa dusom jer znam kao se je svasta radilo da se organizuje pomoc BiH,a to sto nije sve stiglo do obicnih ljudi u BiH to bimi iz dijaspore trbalo pitati neke dole uBiH gdje sve te silne "pare" se izgubise isva materijalna humanitarna pomoc.Gospodo pogledaj te malo oko sebe i sve ce vam biti jasno.Ko nije slijep sve mu je jasno.
Da li ima neki dijasporac koji se je obogatio za vrijeme rata ,mozda i ima ali ja neznam ni jednog a drugih znam mnogo da nebih sad nabrajo samo one koji su za vrijeme rata imali samo 8 raz.skole ili mozda neku srednju(vecernju).



Dosta "para"ostavim u BiH za 4 dolaska godisnje u BiH ali nista ne kupujem od nekretnina niti sta gradim jer sam to imao sve do rata.

CLIO wrote:

goran5 wrote:dijaspora mora prestati slati pare u Bosnu , jer inace ovi ovde nece nikada prestati lendohaniti i kritikovati tu istu dijasporu, blago tebi kuku nama , bla,bla ,bla
i namjestati nesposobne i neambiciozne rodjake na ama bas svako mjesto

trebaju nemat kruha za jest dabi shvatili koliko dijaspora pomaze bh ekonomiju i kolko oni sto ih vecina bira nemoze nista timski da uradi

Osnovno pitanje je da li se „posalje“ u Bosnu ili „potrosi“ inostrani novac u Bosni, sto je apsolutno nevazno. U stvari se novac “unese” u Bosnu, kako je to neko vec primjetio u jednom od prethodnih postova.
Pri tome se kao najveci protivnici jednoznacnih cinjenica javljaju oni „lokalci” koji ocigledno nisu sami nesto dobili u “padje” od rodbine iz inostranstva, sto je za temu potpuno irelevantno.
Ako vec hocete gubiti vrijeme diskutujuci ocigledne stvari, evo prijedloga, razmotrimo cinjenice:
1.2006. godine je u Bosnu doznaceno ca. 2 milijarde BAM u vidu bankarskih doznaka ( zvanicni podatak CB BiH, dakle cinjenica koja ne podlijeze diskusiji). Za proslu godinu su bankarske doznake bile vece, govori se o ca. 3 milijarde BAM. Dakle informacija da se iz inostranstva ubrizgava novac u bosansku ekonomiju je apsolutno tacna barem do visine od 2 milijarde BAM.
2.U gornju sumu nisu uracunati direktni prilivi novca, dakle ono sto ljudi donesu sa sobom. (Prema vazecim zakonima EU prijenos gotovog novca do 10.000 EUR po osobi ne podlijeze obavezi prijavljivanja na granicama, po zakonima SAD-a prijenos gotovine u iznosu vecem od 10.000 USD se mora prijaviti, a po zakonima BiH svaki prijenos novca preko granice veci od 10.000 BAM se mora prijaviti carini. Dakle ako jedan par dodje i preko granice BiH donese novca u protuvrijednosti od 20.000 BAM to se ne mora nigdje sluzbeno registrirati, niti se za to sluzbeno zna.)
3.To sto ljudi donesu sa sobom ode u direktnu ili indirektnu potrosnju. Naravno, u licnu potrosnju! (Kad kazem licnu potrosnju onda podrazumjevam i clanove uze ili sire porodice.) Ako neko kupi somun, popije kafu ili naspe goriva, novci ce zavrsiti u trgovini, kafani ili na benzinskoj pumpi. Ali i ako neko od uze ili sire porodice dobije hediju u novcu, to ce na kraju opet zavrsiti u kafani ili supermarketu. I kao sto je vec receno, naravno da taj novac sluzi za licnu potrosnju. Pa ne ocekuje neko da ce „dijasporac” raditi da zaradi novac, onda lijepo doci u Sarajevo i tutnuti isti u krilo „lokalcu” dok sjedi u basti u Strosmajerovoj da ih ovaj zasluzeno potrosi. Budimo realni!
4.Cinjenica da taj novac zavrsi u potrosnji ne predstavlja negativnost, vec znaci da se direktno pomaze rad usluznog sektora. Dobar dio tog novca zavrsi kao profit tog usluznog sektora i ide vlasnicima njegovih segmenata, ali ako tetkicna od „lokalca” sa pocetka posta koji nikad nista nije „direktno” dobio u „padje” radi na primjer u Interex-u, ona ce za svoj rad tamo dobiti placu koja je rezultat prometa u trgovini. Naravno, niko ne kaze da je njena placa rezultat iskljucivo prometa ostvarenog novcem inostranog porijekla, ali je cinjenica da bi bez tog novca promet bio daleko manji, te da vlasnik prodavaone ne bi imao potrebu za radom pomenute „tetkicne” jer mu ne bi bilo potrebno 35 prodavaca ako umanjeni obim prometa moze normalno servisirati sa 25 prodavaca. Drugim rijecima, pomenuta „tetkicna” bi ostala bez posla, bez prihoda i sopstveno izdrzavanje kao i izdrzavanje porodice (ako izdrzava porodicu) bi morala rijesiti trazeci drugi posao.
5.Da potkrijepim prethodnu tacku, trgovinski deficit BiH u prosloj godini (2007) je iznosio preko 4 milijarde EUR (odnosno ca. 8 milijardi BAM). ( zvanicni podatak CBBiH o kojem je svaka diskusija izlisna) Pri tome je trgovinski deficit u 2007.godini bio VECI od ukupnog izvoza kojeg je ostvarila BiH. Prevedeno, to znaci da je BiH trosila dvostruko vise od sredstava raspolozivih ostvarenim izvozom (Izvoz 5,9 milijardi BAM, uvoz 13,9 milijardi BAM, trgovinski deficit 8 milijardi BAM, pokrivenost uvoza izvozom 42,7 %, sve zvanicni podaci CB BiH). Prevedeno na razumljiviji jezik, nekakvom finansijskom gimnastikom je bosanski „lokalac” uspio kupiti robe ili usluga vrijednih 100 BAM iako je u dzepu imao na raspolaganju manje od 43 BAM. Naravno da to ne bi bilo moguce bez da se raspolagalo sa novcem koji ne dolazi iz proizvodnje ili izvoza, vec upravo direktno ili indirektno od nasih ljudi iz inostranstva.
6.Ako bi neko htio da argumentira da dodatna potrosnja dolazi iz bankarskih kredita koji se odobravaju stanovnistvu, ta argumentacija bi bila tacna. Medjutim krediti ne bi mogli biti davani (ili bi bili davani u znatno manjem obimu i pod jos nepovoljnijim kamatama nego sada) da nema depozita koji poticu od stanovnistva i privrede, a jednim dijelom i direktno od nasih gradjana iz inostranstva.

Kada se sve uzme u obzir, onda je sasvim ocigledno da suma novca o kojoj se raspravlja (7 milijardi BAM) potice upravo iz inostranih izvora, odnosno od Bosanaca iz inostranstva, koju oni direktno ili indirektno unesu u Bosnu, i sa kojim se u stvari balansira trgovinski deficit BiH. Treba napomenuti da ovaj trgovinski deficit nije od juce, da je on prisutan prakticno cijelu posljednju deceniju osim mozda par „gladnih” godina nakon rata, da se svake godine povecava i da upravo prati ekonomsko jacanje bosanske dijaspore. (Nasi ljudi se etabliraju u novim sredinama, dospijevaju generacije koje su skolovane u novim sredinama, zavrsavaju fakultete, dobijaju bolje i placenije poslove, studenti iz Bosne koji zavrse fakultete u inostranstvu ostaju, etabliraju se, dobijaju pdobro placene poslove, ... ) Zadnjih godina nema medjunarodne pomoci za Bosnu, ona je bila aktualna u onih par „gladnih” poratnih godina, a to kolika je bila i kako je potrosena je tema za drugu diskusiju. Dakle nema novca iz medjunarodne pomoci kojim bi se mogao indirektno pokriti dio trgovinskog deficita.
Nemojte raspravljati o glupostima, tipa da li je uneseni novac “sadaka” ili “licna potrosnja”, to je glupost i irelevantno. Po takvima, veliki novac kojeg donesu i potrose strani turisti u Hrvatskoj bi bio strana sadaka Hrvatskoj, jer pobogu stranci ga tamo trose za licno zadovoljstvo. Glupost! Naravno da ce stranci doci i donijeti svoj novac i potrositi ga za sebe, i Hrvatska se sustavno bori da sto vise takvih dodje i potrosi svoj novac za svoje zadovoljstvo. Istovremeno, Bosanci konstantno i uporno pokusavanju otudjiti sopstvenu dijasporu, od koje apsolutna vecina ne trazi nikakav orden za „zasluge u slanju novca domovini”. Uporno se stvara sve veci jaz izmedju ljudi u Bosni i inostranstvu. Razmislite, sta ce Bosna znaciti djeci nase dijaspore, slijedecoj generaciji i onoj poslije nje (neko je to vec pomenuo u jednom od postova). I razmislite sta ce znaciti za bosansku ekonomiju kada Bosanac ili Bosanka slijedece generacije, kojemu ce Bosna biti isto sto i Zimbabve, dakle otudjen od domovine, odluci otici na odmor u Grcku, Tursku, Spaniju, mozda Hrvatsku. Sve ove zemlje su u turistickom „ratu” za svakog koji dodje sa novcem, Bosanci ne podnose sopstvenu dijasporu (ne svi, ali da nije tako ove diskusije mozda ne bi ni bilo).

Ostavlja dijaspora novac.Licno znam par porodica na Ilidzi koji ostavljaju osim u cevabcinici i buregdzinici.Oni kad dodju trce od pijace do pijace traze zdravu hranu.Renoviraju stan i sve ovdje kupuju od eksera do prozora.Ostavise ljudi brate sve pare.Cak i robu po pijacama kupuju-svaka im brate cast.Ostave nesto i u Coloseumu ali to je vise rekreativno.

Jebo dijasporu koja dođe u grad ljeti i guta tone ćevapa, a niko ni ne pomisli da ode u zemaljski ili bilo koji drugi muzej ove zemlje. Uzeh primjer Zemaljskog muzeja kojem je karta za ulazak 1km. Muzej propada jer se nema para, a svako ljeto dijaspora samo u čevabdžinicama i buregdžinicama ostavi milion. A ko svi oni vole Bosnu više nego mater rođenu.

Van Halen wrote:Jebo dijasporu koja dođe u grad ljeti i guta tone ćevapa, a niko ni ne pomisli da ode u zemaljski ili bilo koji drugi muzej ove zemlje. Uzeh primjer Zemaljskog muzeja kojem je karta za ulazak 1km. Muzej propada jer se nema para, a svako ljeto dijaspora samo u čevabdžinicama i buregdžinicama ostavi milion. A ko svi oni vole Bosnu više nego mater rođenu.

Pa mi smo krkani i ne znamo nista o kulturi i istoriji..
To je bar jasno!
Ako nikome, a ono, vidim, barem tebi!

Cuj 7 milijardi maraka ... Ovo je tipicna Senadina provala. Nema veze nidje ...
Vjerujem da je potrebno neku ozbiljnu analizu uraditi, postoji veliki broj ljudi koji su donijeli po par stotina hiljada maraka u zemlju iz inostranstva, i vjerujem da ima i vecih investicija.

Cuj 7 milijardi maraka ... Ovo je tipicna Senadina provala. Nema veze nidje ...
Vjerujem da je potrebno neku ozbiljnu analizu uraditi, postoji veliki broj ljudi koji su donijeli po par stotina hiljada maraka u zemlju iz inostranstva, i vjerujem da ima i vecih investicija.

a sad jos jednom znam da ti je za tvoju glavu mozda dugo za citati ali daj potrudi se malo, evo covjek sve napisao!!!

Osnovno pitanje je da li se „posalje“ u Bosnu ili „potrosi“ inostrani novac u Bosni, sto je apsolutno nevazno. U stvari se novac “unese” u Bosnu, kako je to neko vec primjetio u jednom od prethodnih postova.
Pri tome se kao najveci protivnici jednoznacnih cinjenica javljaju oni „lokalci” koji ocigledno nisu sami nesto dobili u “padje” od rodbine iz inostranstva, sto je za temu potpuno irelevantno.
Ako vec hocete gubiti vrijeme diskutujuci ocigledne stvari, evo prijedloga, razmotrimo cinjenice:
1.2006. godine je u Bosnu doznaceno ca. 2 milijarde BAM u vidu bankarskih doznaka ( zvanicni podatak CB BiH, dakle cinjenica koja ne podlijeze diskusiji). Za proslu godinu su bankarske doznake bile vece, govori se o ca. 3 milijarde BAM. Dakle informacija da se iz inostranstva ubrizgava novac u bosansku ekonomiju je apsolutno tacna barem do visine od 2 milijarde BAM.
2.U gornju sumu nisu uracunati direktni prilivi novca, dakle ono sto ljudi donesu sa sobom. (Prema vazecim zakonima EU prijenos gotovog novca do 10.000 EUR po osobi ne podlijeze obavezi prijavljivanja na granicama, po zakonima SAD-a prijenos gotovine u iznosu vecem od 10.000 USD se mora prijaviti, a po zakonima BiH svaki prijenos novca preko granice veci od 10.000 BAM se mora prijaviti carini. Dakle ako jedan par dodje i preko granice BiH donese novca u protuvrijednosti od 20.000 BAM to se ne mora nigdje sluzbeno registrirati, niti se za to sluzbeno zna.)
3.To sto ljudi donesu sa sobom ode u direktnu ili indirektnu potrosnju. Naravno, u licnu potrosnju! (Kad kazem licnu potrosnju onda podrazumjevam i clanove uze ili sire porodice.) Ako neko kupi somun, popije kafu ili naspe goriva, novci ce zavrsiti u trgovini, kafani ili na benzinskoj pumpi. Ali i ako neko od uze ili sire porodice dobije hediju u novcu, to ce na kraju opet zavrsiti u kafani ili supermarketu. I kao sto je vec receno, naravno da taj novac sluzi za licnu potrosnju. Pa ne ocekuje neko da ce „dijasporac” raditi da zaradi novac, onda lijepo doci u Sarajevo i tutnuti isti u krilo „lokalcu” dok sjedi u basti u Strosmajerovoj da ih ovaj zasluzeno potrosi. Budimo realni!
4.Cinjenica da taj novac zavrsi u potrosnji ne predstavlja negativnost, vec znaci da se direktno pomaze rad usluznog sektora. Dobar dio tog novca zavrsi kao profit tog usluznog sektora i ide vlasnicima njegovih segmenata, ali ako tetkicna od „lokalca” sa pocetka posta koji nikad nista nije „direktno” dobio u „padje” radi na primjer u Interex-u, ona ce za svoj rad tamo dobiti placu koja je rezultat prometa u trgovini. Naravno, niko ne kaze da je njena placa rezultat iskljucivo prometa ostvarenog novcem inostranog porijekla, ali je cinjenica da bi bez tog novca promet bio daleko manji, te da vlasnik prodavaone ne bi imao potrebu za radom pomenute „tetkicne” jer mu ne bi bilo potrebno 35 prodavaca ako umanjeni obim prometa moze normalno servisirati sa 25 prodavaca. Drugim rijecima, pomenuta „tetkicna” bi ostala bez posla, bez prihoda i sopstveno izdrzavanje kao i izdrzavanje porodice (ako izdrzava porodicu) bi morala rijesiti trazeci drugi posao.
5.Da potkrijepim prethodnu tacku, trgovinski deficit BiH u prosloj godini (2007) je iznosio preko 4 milijarde EUR (odnosno ca. 8 milijardi BAM). ( zvanicni podatak CBBiH o kojem je svaka diskusija izlisna) Pri tome je trgovinski deficit u 2007.godini bio VECI od ukupnog izvoza kojeg je ostvarila BiH. Prevedeno, to znaci da je BiH trosila dvostruko vise od sredstava raspolozivih ostvarenim izvozom (Izvoz 5,9 milijardi BAM, uvoz 13,9 milijardi BAM, trgovinski deficit 8 milijardi BAM, pokrivenost uvoza izvozom 42,7 %, sve zvanicni podaci CB BiH). Prevedeno na razumljiviji jezik, nekakvom finansijskom gimnastikom je bosanski „lokalac” uspio kupiti robe ili usluga vrijednih 100 BAM iako je u dzepu imao na raspolaganju manje od 43 BAM. Naravno da to ne bi bilo moguce bez da se raspolagalo sa novcem koji ne dolazi iz proizvodnje ili izvoza, vec upravo direktno ili indirektno od nasih ljudi iz inostranstva.
6.Ako bi neko htio da argumentira da dodatna potrosnja dolazi iz bankarskih kredita koji se odobravaju stanovnistvu, ta argumentacija bi bila tacna. Medjutim krediti ne bi mogli biti davani (ili bi bili davani u znatno manjem obimu i pod jos nepovoljnijim kamatama nego sada) da nema depozita koji poticu od stanovnistva i privrede, a jednim dijelom i direktno od nasih gradjana iz inostranstva.

Kada se sve uzme u obzir, onda je sasvim ocigledno da suma novca o kojoj se raspravlja (7 milijardi BAM) potice upravo iz inostranih izvora, odnosno od Bosanaca iz inostranstva, koju oni direktno ili indirektno unesu u Bosnu, i sa kojim se u stvari balansira trgovinski deficit BiH. Treba napomenuti da ovaj trgovinski deficit nije od juce, da je on prisutan prakticno cijelu posljednju deceniju osim mozda par „gladnih” godina nakon rata, da se svake godine povecava i da upravo prati ekonomsko jacanje bosanske dijaspore. (Nasi ljudi se etabliraju u novim sredinama, dospijevaju generacije koje su skolovane u novim sredinama, zavrsavaju fakultete, dobijaju bolje i placenije poslove, studenti iz Bosne koji zavrse fakultete u inostranstvu ostaju, etabliraju se, dobijaju pdobro placene poslove, ... ) Zadnjih godina nema medjunarodne pomoci za Bosnu, ona je bila aktualna u onih par „gladnih” poratnih godina, a to kolika je bila i kako je potrosena je tema za drugu diskusiju. Dakle nema novca iz medjunarodne pomoci kojim bi se mogao indirektno pokriti dio trgovinskog deficita.
Nemojte raspravljati o glupostima, tipa da li je uneseni novac “sadaka” ili “licna potrosnja”, to je glupost i irelevantno. Po takvima, veliki novac kojeg donesu i potrose strani turisti u Hrvatskoj bi bio strana sadaka Hrvatskoj, jer pobogu stranci ga tamo trose za licno zadovoljstvo. Glupost! Naravno da ce stranci doci i donijeti svoj novac i potrositi ga za sebe, i Hrvatska se sustavno bori da sto vise takvih dodje i potrosi svoj novac za svoje zadovoljstvo. Istovremeno, Bosanci konstantno i uporno pokusavanju otudjiti sopstvenu dijasporu, od koje apsolutna vecina ne trazi nikakav orden za „zasluge u slanju novca domovini”. Uporno se stvara sve veci jaz izmedju ljudi u Bosni i inostranstvu. Razmislite, sta ce Bosna znaciti djeci nase dijaspore, slijedecoj generaciji i onoj poslije nje (neko je to vec pomenuo u jednom od postova). I razmislite sta ce znaciti za bosansku ekonomiju kada Bosanac ili Bosanka slijedece generacije, kojemu ce Bosna biti isto sto i Zimbabve, dakle otudjen od domovine, odluci otici na odmor u Grcku, Tursku, Spaniju, mozda Hrvatsku. Sve ove zemlje su u turistickom „ratu” za svakog koji dodje sa novcem, Bosanci ne podnose sopstvenu dijasporu (ne svi, ali da nije tako ove diskusije mozda ne bi ni bilo).

1. Kako se ko usudjuje pitati sta ja radim s MOJIM novcem?
2. Kako da se ja usudim pitati sta oni sto ja posteno platim rade s novcem s kojim sam platio? Niti pitam niti me previse zanima!
3. Novac koji "ostavljam" u Bosni kad sam na odmoru "ostavljam" zato sto JA to zelim!
4. Ne pada mi na pamet da i 1 fening ostavim u Bosni zbog neke ljubavi prema istoj. Borili smo se protiv komunizma, prizivali kapitalizam i ja to postujem!
Znaci, u BiH ostavim onoliko koliko dobijem nazad za ulozeno, bilo u materijalnom ili u humanitarnom smislu. Jer, zamislite, i ja kao dijasporac imam srca pa udijelim sadaku! Da, sadaku jer, svaki fening koji nekome dam (a dam i to halalom!) nije nikakva "donacija" kako se tome lijepo tepa vec SADAKA! Dajem je samo onima kojima TREBA!
Sve u svemu, zaboli me da li je dio novca koji dotekne od mene dio od 7 ili 77 milijardi maraka!
Onog dana kad se neko sjeti da ta neka suma moze da bude puno bolje iskoristena na nacin da se s postovanjem odnosi prema ljudima koji ga u BiH trose, bice bolje za sve! Do tada, ja sam s MOJIM novcem samo turista i placam samo za ono sto smatram da je vrijedno.
Kad vise ne bude nicega vrijednog, necu ni placati!

Van Halen wrote:Jebo dijasporu koja dođe u grad ljeti i guta tone ćevapa, a niko ni ne pomisli da ode u zemaljski ili bilo koji drugi muzej ove zemlje. Uzeh primjer Zemaljskog muzeja kojem je karta za ulazak 1km. Muzej propada jer se nema para, a svako ljeto dijaspora samo u čevabdžinicama i buregdžinicama ostavi milion. A ko svi oni vole Bosnu više nego mater rođenu.

Ne sikiraj se Van Halen...

Bice bolje za jedno pedeset godinu cim se pokaze vrh piramide.

Van Halen wrote:Jebo dijasporu koja dođe u grad ljeti i guta tone ćevapa, a niko ni ne pomisli da ode u zemaljski ili bilo koji drugi muzej ove zemlje. Uzeh primjer Zemaljskog muzeja kojem je karta za ulazak 1km. Muzej propada jer se nema para, a svako ljeto dijaspora samo u čevabdžinicama i buregdžinicama ostavi milion. A ko svi oni vole Bosnu više nego mater rođenu.

Kao prvo, sta ti znas o tome gdje oni ljudi koji su se iselili iz Bosne tokom rata a svake godine dodju svojim kucama ili u posjetu, se krecu i sta rade??
Kao drugo, dijaspora je jedna velika grupa ljudi! Ima nas svakakvih - znaci to nije jedan covjek nit je to grupe penzionera pa da se ponasaju isto!!
Kao trece, i ti i neki drugi domaci za svaku j*** gresku svaljujete na dijasporu! Nema logike da me ubijes! Ljudi, okrenite se sebi vise!
Kao cetvrto, kad jedne velika vecina gradjana u Bosni i Hercegovini krene izlaziti na izbore i krizati za ljude koji nisu 100% ublehasi, a znamo da taj film necemo dugo gledati, mozda i nasa drzavica krene ulagati u kulturna i historijska blaga koja se odavno raspadaju!!
Kao peto, ne znam sta je peto ali se javim kad se sjetim!

I sta vas briga koliko para saljem, kad i kome!! Valjda postoje institucije koje trebaju da vode evidenciju o tome koliko iseljenici salju para i kako ih trose, ako su oni uopste svejsni da se trebaju baviti tim poslom. Mada, duboko sumnjam u to!

Osnovno pitanje je da li se „posalje“ u Bosnu ili „potrosi“ inostrani novac u Bosni, sto je apsolutno nevazno. U stvari se novac “unese” u Bosnu, kako je to neko vec primjetio u jednom od prethodnih postova.
Pri tome se kao najveci protivnici jednoznacnih cinjenica javljaju oni „lokalci” koji ocigledno nisu sami nesto dobili u “padje” od rodbine iz inostranstva, sto je za temu potpuno irelevantno.
Ako vec hocete gubiti vrijeme diskutujuci ocigledne stvari, evo prijedloga, razmotrimo cinjenice:
1.2006. godine je u Bosnu doznaceno ca. 2 milijarde BAM u vidu bankarskih doznaka ( zvanicni podatak CB BiH, dakle cinjenica koja ne podlijeze diskusiji). Za proslu godinu su bankarske doznake bile vece, govori se o ca. 3 milijarde BAM. Dakle informacija da se iz inostranstva ubrizgava novac u bosansku ekonomiju je apsolutno tacna barem do visine od 2 milijarde BAM.
2.U gornju sumu nisu uracunati direktni prilivi novca, dakle ono sto ljudi donesu sa sobom. (Prema vazecim zakonima EU prijenos gotovog novca do 10.000 EUR po osobi ne podlijeze obavezi prijavljivanja na granicama, po zakonima SAD-a prijenos gotovine u iznosu vecem od 10.000 USD se mora prijaviti, a po zakonima BiH svaki prijenos novca preko granice veci od 10.000 BAM se mora prijaviti carini. Dakle ako jedan par dodje i preko granice BiH donese novca u protuvrijednosti od 20.000 BAM to se ne mora nigdje sluzbeno registrirati, niti se za to sluzbeno zna.)
3.To sto ljudi donesu sa sobom ode u direktnu ili indirektnu potrosnju. Naravno, u licnu potrosnju! (Kad kazem licnu potrosnju onda podrazumjevam i clanove uze ili sire porodice.) Ako neko kupi somun, popije kafu ili naspe goriva, novci ce zavrsiti u trgovini, kafani ili na benzinskoj pumpi. Ali i ako neko od uze ili sire porodice dobije hediju u novcu, to ce na kraju opet zavrsiti u kafani ili supermarketu. I kao sto je vec receno, naravno da taj novac sluzi za licnu potrosnju. Pa ne ocekuje neko da ce „dijasporac” raditi da zaradi novac, onda lijepo doci u Sarajevo i tutnuti isti u krilo „lokalcu” dok sjedi u basti u Strosmajerovoj da ih ovaj zasluzeno potrosi. Budimo realni!
4.Cinjenica da taj novac zavrsi u potrosnji ne predstavlja negativnost, vec znaci da se direktno pomaze rad usluznog sektora. Dobar dio tog novca zavrsi kao profit tog usluznog sektora i ide vlasnicima njegovih segmenata, ali ako tetkicna od „lokalca” sa pocetka posta koji nikad nista nije „direktno” dobio u „padje” radi na primjer u Interex-u, ona ce za svoj rad tamo dobiti placu koja je rezultat prometa u trgovini. Naravno, niko ne kaze da je njena placa rezultat iskljucivo prometa ostvarenog novcem inostranog porijekla, ali je cinjenica da bi bez tog novca promet bio daleko manji, te da vlasnik prodavaone ne bi imao potrebu za radom pomenute „tetkicne” jer mu ne bi bilo potrebno 35 prodavaca ako umanjeni obim prometa moze normalno servisirati sa 25 prodavaca. Drugim rijecima, pomenuta „tetkicna” bi ostala bez posla, bez prihoda i sopstveno izdrzavanje kao i izdrzavanje porodice (ako izdrzava porodicu) bi morala rijesiti trazeci drugi posao.
5.Da potkrijepim prethodnu tacku, trgovinski deficit BiH u prosloj godini (2007) je iznosio preko 4 milijarde EUR (odnosno ca. 8 milijardi BAM). ( zvanicni podatak CBBiH o kojem je svaka diskusija izlisna) Pri tome je trgovinski deficit u 2007.godini bio VECI od ukupnog izvoza kojeg je ostvarila BiH. Prevedeno, to znaci da je BiH trosila dvostruko vise od sredstava raspolozivih ostvarenim izvozom (Izvoz 5,9 milijardi BAM, uvoz 13,9 milijardi BAM, trgovinski deficit 8 milijardi BAM, pokrivenost uvoza izvozom 42,7 %, sve zvanicni podaci CB BiH). Prevedeno na razumljiviji jezik, nekakvom finansijskom gimnastikom je bosanski „lokalac” uspio kupiti robe ili usluga vrijednih 100 BAM iako je u dzepu imao na raspolaganju manje od 43 BAM. Naravno da to ne bi bilo moguce bez da se raspolagalo sa novcem koji ne dolazi iz proizvodnje ili izvoza, vec upravo direktno ili indirektno od nasih ljudi iz inostranstva.
6.Ako bi neko htio da argumentira da dodatna potrosnja dolazi iz bankarskih kredita koji se odobravaju stanovnistvu, ta argumentacija bi bila tacna. Medjutim krediti ne bi mogli biti davani (ili bi bili davani u znatno manjem obimu i pod jos nepovoljnijim kamatama nego sada) da nema depozita koji poticu od stanovnistva i privrede, a jednim dijelom i direktno od nasih gradjana iz inostranstva.

Kada se sve uzme u obzir, onda je sasvim ocigledno da suma novca o kojoj se raspravlja (7 milijardi BAM) potice upravo iz inostranih izvora, odnosno od Bosanaca iz inostranstva, koju oni direktno ili indirektno unesu u Bosnu, i sa kojim se u stvari balansira trgovinski deficit BiH. Treba napomenuti da ovaj trgovinski deficit nije od juce, da je on prisutan prakticno cijelu posljednju deceniju osim mozda par „gladnih” godina nakon rata, da se svake godine povecava i da upravo prati ekonomsko jacanje bosanske dijaspore. (Nasi ljudi se etabliraju u novim sredinama, dospijevaju generacije koje su skolovane u novim sredinama, zavrsavaju fakultete, dobijaju bolje i placenije poslove, studenti iz Bosne koji zavrse fakultete u inostranstvu ostaju, etabliraju se, dobijaju pdobro placene poslove, ... ) Zadnjih godina nema medjunarodne pomoci za Bosnu, ona je bila aktualna u onih par „gladnih” poratnih godina, a to kolika je bila i kako je potrosena je tema za drugu diskusiju. Dakle nema novca iz medjunarodne pomoci kojim bi se mogao indirektno pokriti dio trgovinskog deficita.
Nemojte raspravljati o glupostima, tipa da li je uneseni novac “sadaka” ili “licna potrosnja”, to je glupost i irelevantno. Po takvima, veliki novac kojeg donesu i potrose strani turisti u Hrvatskoj bi bio strana sadaka Hrvatskoj, jer pobogu stranci ga tamo trose za licno zadovoljstvo. Glupost! Naravno da ce stranci doci i donijeti svoj novac i potrositi ga za sebe, i Hrvatska se sustavno bori da sto vise takvih dodje i potrosi svoj novac za svoje zadovoljstvo. Istovremeno, Bosanci konstantno i uporno pokusavanju otudjiti sopstvenu dijasporu, od koje apsolutna vecina ne trazi nikakav orden za „zasluge u slanju novca domovini”. Uporno se stvara sve veci jaz izmedju ljudi u Bosni i inostranstvu. Razmislite, sta ce Bosna znaciti djeci nase dijaspore, slijedecoj generaciji i onoj poslije nje (neko je to vec pomenuo u jednom od postova). I razmislite sta ce znaciti za bosansku ekonomiju kada Bosanac ili Bosanka slijedece generacije, kojemu ce Bosna biti isto sto i Zimbabve, dakle otudjen od domovine, odluci otici na odmor u Grcku, Tursku, Spaniju, mozda Hrvatsku. Sve ove zemlje su u turistickom „ratu” za svakog koji dodje sa novcem, Bosanci ne podnose sopstvenu dijasporu (ne svi, ali da nije tako ove diskusije mozda ne bi ni bilo).

Stvarno smo mi pokvaren narod,sve sto je nse bacamo pod noge.Pustimo vise dijasporu.Niko nije otiso od vruca kolaca.Pa otvorite temu ko od politicara i ostalih visokih duznosnika ostavlja pare u Bosni i Hercegovini.Naravno nose preko granice,sifrovano pravac Austrija,Svicarska itd.i to pod pratnjom.Potrose oni malo i na pijacama al da ih ko fole narod vidi.Gdje se oblace gdje kupuju namjestaje,sa cijom opremom renoviraju stanove.Oni cak neidu ni u cevapcinice-ko ih je kad vidio i koga a u muzeje da i ne govorimo.U tom grmu lezi zec a ne u nasoj dijaspori,pa to je obicni narod ko i mi ovamo,zavalio se u kredit.Mnogi bi se vratili a gdje rade,ko ce im posao naci.Znaci ja bi da zakljucimo temu i pusti ljude da zive,a otvori temu KOLIKO NASI POLITICARI OSTAVLJAJU NOVCA U BIH.

I JOS NESTO GDJE LJETUJU NASI POLITICARI,DA NISU SLUCAJNO U NEUMU.NE-NI PREDSJEDNICI MJESNIH ZAJEDNICA DA NEKAZEM DALJE PO HIJERARHIJI.ZASTO NE UREDE ONAJ PUT PREKO SVITAVE DA NE PRELAZIMO GRANICU DVA PUTA DA BI DOSLI U NEUM,SRAMOTA NEUM BOSANSKO-HERCEGOVACKI A TREBA TI PASOS-SVJETSKA BRUKA.GVINEJA BISAO I PAPUA JE TAKO ORGANIZOVANA,MOZDA MALO BOLJE....

Bravo @protestant!
Svaka ti je na mjestu i mislim kao i ti da je ljudima vec krajnje vrijeme da se okrenu sami sebi.
I to NE zbog dijaspore vec zbog njih samih.
Dijaspore sto se tice, svi ti poklici koji dolaze od pojedinih primaju se sve vise na nacin da - na jedno udje - na drugo izadje...
Samo se lagaHno zijevne kao komentar na to sve a i vala sve manje obazire na bilo sta sto se dole desava...
Svoju zemlju volim ali neka mi oprosti, ipak su mi moja djeca na prvom mjestu!
Niko pametan, ko moze birati, nece ovim hohstaplerima sto vode drzavu dozvoliti da odredjuju buducnost svoje djece.
Medjutim, s obzirom da oni koji ih biraju ne misle tako, a u vecini su, ostaje onda status quo!

I jos da kazem da vrijeme cini svoje.Sto vise prolazi, sve manje Bosna nedostaje dijaspori.
A da li ce dijaspora nedostajati Bosni (cisto ekonomski mislim) ostaje da se vidi.

Mada, mislim da se odgovor vec nazire...

uhljupce wrote:Neam nikoga u dijaspori, pa me i ne interesuje kolko ko kome salje ili ne salje. Ebe mi se za dijasporu. Dodju, prokurche se i odu ... Ah da ne zaboravim, vazda kukaju kako im je tesko
Jedina, meni dobra strana nase dijaspore su nase "bosanchice" ... Ne moras se plaho zamarati trazenjem, same daju ...

Mozda to ulazi u tih 7 milijardi

Bas maloumna tema.Ko salje pare,koliko salje,kome,sta BiH ima od toga...nakaradno se prave dva tabora,a sve ide na ruku onih koje bi zaista trebalo pitati sta rade sa lovom.I to ne sa svojom licnom nego sa NASOM,drzavnom.
Ali,necemo njih dirati,to su "nase"lopuze.Njima prastamo jer padaju s nogu da nas (sebe) povedu u blistavu buducnost.
Oni su ok,dijaspora je za sve kriva.
Majko moja,koje sljepilo,a naravno i papanska zavist.

popajic wrote:Bas maloumna tema.Ko salje pare,koliko salje,kome,sta BiH ima od toga...nakaradno se prave dva tabora,a sve ide na ruku onih koje bi zaista trebalo pitati sta rade sa lovom.I to ne sa svojom licnom nego sa NASOM,drzavnom.
Ali,necemo njih dirati,to su "nase"lopuze.Njima prastamo jer padaju s nogu da nas (sebe) povedu u blistavu buducnost.
Oni su ok,dijaspora je za sve kriva.
Majko moja,koje sljepilo,a naravno i papanska zavist.

Maloumna tema, :Hare je otvorio pa sad presao na temu GRAWE osiguranje