II svjetski rat

[madner]

Cuj to, to su novi podaci i teorije. Gdje bi napravili?

[PM72]

Ti mene malo nakoso?
Čuj gdje bi napravili? Kad su mogli raditi na projektima oko atomske bombe,mlaznim avionima i raketama,zar im je bio problem napraviti par hiljada desantnih čamaca,bar za to ne trebaju akademici.Švabo je to.

[madner]

Pa problem je, anglosaksoncima je trebalo par godina da naprave dovoljno desantnih brodova za D day. Njemci, koji su mornaricu imali na trecem mjestu prioriteta 1940 bi trebali duze.

Ne trebaju akademici, ali trebaju brodogradilista. Zato pitam, gdje tacno, kada.

[sinuhe]

Nisu ni znali šta da rade sa Britanijom. Potpuni fijasko. A drugačije nije ni moglo biti.
Načelnik štaba Heera Ludwig Beck je upozoravao da će stati na stranu Poljske još 1938, podnosi ostavku i biva streljan 1944.

[PM72]

Hoćeš da kažeš da nisu imali dovoljno brodogradilišta,od Španije do Norveške? Desantni čamci bar nisu kakav skup projekat - to je najjednostavnija stavka u planiranju invazije.Koliko su samo podmornica napravili u par brodogradilišta...

[Tvrtko II Kotromanić]

stani ziv bio PM72
ne radi se samo o desantnim camcima

kod iskrcavanja, i to kod operacije kakva je planirana potrebno je puno puno vise od toga
Overlord je bio logisticki najveca operacija u historiji i imali su haman pa pticjeg mlijeka kada govorimo o opremi, vrsti naoruzanja, vojnicima (svih vrsta, svih nivoa obucenosti) pa je opet bila potrebna itekakva doza srece i njemackih idiotskih poteza (govorim o kljucnih prvih par dana i nesredjenosti i neuvezanosti pojedinih komandanata)
Da ne govorimo o apsolutnoj-znaci apsolutnoj zracnoj nadmoci koju su tada Saveznici imali pa je opet bilo gusto guuusto

Jednostavno, ni u najludjim snovima Njemci u onakvom stanju iz 1940-e ( ni izbliza idealnom) nisu mogli 1.pobijedtii RAF, 2. iskrcati se na obalu Engleske 3.napraviti normalan mostobran 4.Osvojiti UK

[PM72]

Da su Njemci svu svoju vojnu mašineriju i logistiku okrenuli prema Engleskoj,misliš da bi ishod bio nepovoljan po njih? Amerikanci su se umješali tek krajem 1941.Do Perl Harbura nisu htjeli čuti da se negdje upetljaju u belaj...

[Tvrtko II Kotromanić]

dobro sad bi vec usli u neku alternativnu historiju
tesko je sagledavati taj period s pitanjima sta kad i sta bi
jer je tesko zamislisti da Njemci '40-e nemaju nikog naspram sebe osim Engleza
a i to je opet zeznuto
imas protiv sebe mornaricu (odlicnu), avijaciju(vrlo dobru) i pjesadiju(kakvu-takvu) sa kakvim-tavkim naoruzanjem, velikim motivom i to na gusto naseljenom OTOKU

[PM72]

Slažem se ,to je već demagogija.
mada sam mišljenja da je švabo naopaka nacija,ako se nameči na nešto - to i ostvari.Ako odluče da se bave nečim,to rade najbolje na svijetu.pričao mi je drug čiji je dedo bio u njemačkoj vojsci,do zadnjeg dana su se morali svako jutro brijati,glancati čizme,uniformu,oružje a sve ode u klinac krasni.Kod nas je raspad sistema bez da i krenemo negdje.

[madner]

Hoćeš da kažeš da nisu imali dovoljno brodogradilišta,od Španije do Norveške? Desantni čamci bar nisu kakav skup projekat - to je najjednostavnija stavka u planiranju invazije.Koliko su samo podmornica napravili u par brodogradilišta...

Nisu imali brodogradilista od Spanije do Norveske. Imali su Njemacka brodogradilista, osvajanja su dosla prekasno da prave brodove za 1940. Do 1940 su napravili 34 podmornice. 1944 je oko 4100 brodova (ne onih malih iz Private Rayana, oni su samo koristeni u zadnjoj fazi) pocelo invaziju na Evropu.

[madner]

Da su Njemci svu svoju vojnu mašineriju i logistiku okrenuli prema Engleskoj,misliš da bi ishod bio nepovoljan po njih? Amerikanci su se umješali tek krajem 1941.Do Perl Harbura nisu htjeli čuti da se negdje upetljaju u belaj...

Amerikanci su 1940 vec sklopili ugovore za isporuku aviona Francuzima i Britancima koji su nadmasivali Njemacke kapacitete.

[sinuhe]

Slažem se ,to je već demagogija.
mada sam mišljenja da je švabo naopaka nacija,ako se nameči na nešto - to i ostvari.Ako odluče da se bave nečim,to rade najbolje na svijetu.pričao mi je drug čiji je dedo bio u njemačkoj vojsci,do zadnjeg dana su se morali svako jutro brijati,glancati čizme,uniformu,oružje a sve ode u klinac krasni.Kod nas je raspad sistema bez da i krenemo negdje.

To važi za sve zapadne vojske pa dobrim dijelom i za istočne. Nema u sjevernozapadnoj Evropi velikih razlika.

[Dominion93]

Knjige i knjige su napisane na tu temu. Ja mislim da je Hitler, osobno, potpuno fizičko uništenje imao u planu od 1918-e, a njemački državni aparat, po njegovom nalogu, tek od napada na SSSR.

Puno prije napada na SSSR . Najstrasniji logori smrti vec su uveliko radili kad je krenula Barbarosa . A zakoni o Rasnoj cistoci daleko prije doneseni . Sluzbeno nacisticka vlast je sve te zakone donosila u parlamentu jos od 1933 godine . Vojska i policija bile su potpuno ociscene od jevreja vec 1934 godine .

Ne, ni blizu. Jedini pravi logori smrti su bili Treblinka, Majdanek i još par njih koje se sad ne da googlati, kao i jedan dio kompleksa Auschwitz. Svi su počeli s radom daleko nakon početka Barbarosse. Uobičajena je greška ne znati razliku između sabirnih, sabirno/radnih logora i logora namijenjenih čistom istrijebljenju.

Sve što si napisao za zakone i policiju i vojsku stoji, ali moj post je bio o fizičkom uništenju.

[sinuhe]

Dobro, do početka mislim 1943 većina Jevreja što su ostali u Njemačkoj je bilo živo dok su po Rusiji ubijali od prvih dana.
Ima knjiga o 101. bataljonu rezervne policije iz Hamburga o običnim Nijemcima što su učestvovali u tim streljanjima po Poljskoj. E pa između ostalog radi njih su osnivali logore za istrebljenja da vojnicima ne bude teško ubijati djecu iako je malo ko odbio.

Browning is best known for his 1992 book Ordinary Men: Reserve Police Battalion 101 and the Final Solution in Poland, a study of German Ordnungspolizei (Order Police) Reserve Unit 101, which used to commit massacres and round-ups of Jews for deportations to the Nazi death camps in German-occupied Poland in 1942. The conclusion of the book – influenced in part by Milgram experiments popularized in the 1970s – was that the men of Unit 101 were not Nazi fanatics but ordinary middle-aged men of working-class background from Hamburg, who had been drafted but found ineligible for regular military duty. After their return to Poland in June 1942 these men were ordered to terrorize Jews in the ghettos during Operation Reinhard, and in notable cases, committed wholesale massacres of all Polish Jews – men, women and children – as in the towns of Józefów and Łomazy.[2] In other cases, they were ordered to merely kill a specified number of Jews in a given town or area usually helped by Trawnikis. The commander of the unit gave his men the choice (once) of opting out of this duty if they found it too hard. Almost all of them chose not to exercise that option. Fewer than 12 men opted out in a battalion of 500 willing executioners.[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Browning

[Nekako s proljeća]

Ja prosto nemam volje i snage, ili jednostavno ne vidim dublji smisao da tabirim sve te bitnije stavke oko II svjetskog rata. Kada mi god kroz glavu prođe pojam ''II svjetski'' prvo što mi padne na pamet su višemilionske cifre ubijenih, pa zatim isto tako višemilionski broj ubijenih po završetku rata..... moj um tu stane i ne želi da se upušta u tu tematiku. Strašno.

[Tomi110]

Za osvajanje Britanije je bila potrebna nadmoć u vazduhu što Luftwwaffe nikad nije mogla ostvariti a Britanci su imali niz prednosti kao radare i domaći teren. Njemački avioni su mogli biti iznad Britanije tek nekih 20 minuta.

RAF je bila skoro slomljena, samo što Svabe nisu to znale, pa su prekinuli zracnu bitku za Britaniju kad su bili nadomak zracnoj prevlasti i okrenuli se planiranju napada i napadu na SSSR a ostavili Engleze sebi iza leđa,mislim koji idiot trebaš biti da neporazenom neprijatelju (i to opasnom) okrenes leđa i posaljes sve svoje trupe na drugi kraj kontinenta u borbu protiv jos opasnijeg neprijatelja. Ovo je klasican primjer da je Hitler bio totalni idiot sto se tice rata i strategije. Isto kao sto su saveznici 1944 napravili Dan D u Normandiji, mogao je i Hitler 1940 napraviti Invaziju na Veliku Britaniju i to isto bez neke vece zracne nadmoci, jos je tada dozvolio evakuaciju 300 000 najboljih britanskih trupa (Ekspedicioni korpus) iz Francuske natrag u V. Britaniju umjesto da je to sve potaracao i odmah napravio invaziju nedajuci Englezima predaha odn da konsolidiraju trupe za obranu.

[sinuhe]

Nije ni htio rat protiv Britanaca Rat dobija onaj ko počini manje grešaka ili unaprijed slabiji. To su osnovne stvari i to treba dobro studirati, ali jednostavno nisu znali.

[madner]

Za osvajanje Britanije je bila potrebna nadmoć u vazduhu što Luftwwaffe nikad nije mogla ostvariti a Britanci su imali niz prednosti kao radare i domaći teren. Njemački avioni su mogli biti iznad Britanije tek nekih 20 minuta.

RAF je bila skoro slomljena, samo što Svabe nisu to znale, pa su prekinuli zracnu bitku za Britaniju kad su bili nadomak zracnoj prevlasti i okrenuli se planiranju napada i napadu na SSSR a ostavili Engleze sebi iza leđa,mislim koji idiot trebaš biti da neporazenom neprijatelju (i to opasnom) okrenes leđa i posaljes sve svoje trupe na drugi kraj kontinenta u borbu protiv jos opasnijeg neprijatelja. Ovo je klasican primjer da je Hitler bio totalni idiot sto se tice rata i strategije. Isto kao sto su saveznici 1944 napravili Dan D u Normandiji, mogao je i Hitler 1940 napraviti Invaziju na Veliku Britaniju i to isto bez neke vece zracne nadmoci, jos je tada dozvolio evakuaciju 300 000 najboljih britanskih trupa (Ekspedicioni korpus) iz Francuske natrag u V. Britaniju umjesto da je to sve potaracao i odmah napravio invaziju nedajuci Englezima predaha odn da konsolidiraju trupe za obranu.

Jah, prozor za invaziju V. Britanije je 1941 vec bio debelo zatvoren.
Napad na SSSR je vodjen idejom da za rat protiv anglosaksonaca (vec su planirali da ce SAD uci u rat) trebaju siru bazu za resurse. Ti resursi su bili u SSSRu. Shodno tome munjeviti rat, mada se produkcija prije napada prebacuje na mornaricu i avijaciju.

Podcjenjujete logistiku potrebnu za invaziju.

[Tvrtko II Kotromanić]

Jah, prozor za invaziju V. Britanije je 1941 vec bio debelo zatvoren.
Napad na SSSR je vodjen idejom da za rat protiv anglosaksonaca (vec su planirali da ce SAD uci u rat) trebaju siru bazu za resurse. Ti resursi su bili u SSSRu. Shodno tome munjeviti rat, mada se produkcija prije napada prebacuje na mornaricu i avijaciju.

Podcjenjujete logistiku potrebnu za invaziju.

[Tomi110]

Jah, prozor za invaziju V. Britanije je 1941 vec bio debelo zatvoren.
Napad na SSSR je vodjen idejom da za rat protiv anglosaksonaca (vec su planirali da ce SAD uci u rat) trebaju siru bazu za resurse. Ti resursi su bili u SSSRu. Shodno tome munjeviti rat, mada se produkcija prije napada prebacuje na mornaricu i avijaciju.

Podcjenjujete logistiku potrebnu za invaziju.

Niko ne podcjenjuje logistiku potrebnu za invaziju,ali ako je Hitler krenuo sa borbama za prevlast u zraku da bi osigurao invaziju, mislim da je imao dovoljno logistickih potencijala. Ne saljes pilote da ginu iznad Engleske da bi osigurali invaziju a ovamo nemas dovoljno desantnih camaca za prevuci trupe peko Engleskog kanala

[Woody]

Ne znam spomenuli iko da je AH gubitkom "Bitke za Britaniju" (2.698 pilota i članova posade "skinuto sa hrane - zauvijek"; 967 zarobljeno; 638 neidentifikovanih tijela; 1.887 mašina "razduženo"), 8. avg 1940-e, zatvorio sva vrata za vazdušnu nadmoć koja je alfa i omega bilo koje invazije?

Ako je odgovor da - onda je do mene

[sumirprimus]

Švabe bi to brzo napravile.Da su iole ozbiljno mislili o desantu.Njima nije bio problem okupiti 500 000 vojnika pa ih prebaciti preko La manša.Onu su napadali Englesku iz vazduha a slali pješadiju u Francusku,Poljsku,Češku...

da zato su umjesto brodova pravili podmornice,zaćas...

[Drvosjeca iz Dejcica]

Ne znam spomenuli iko da je AH gubitkom "Bitke za Britaniju" (2.698 pilota i članova posade "skinuto sa hrane - zauvijek"; 967 zarobljeno; 638 neidentifikovanih tijela; 1.887 mašina "razduženo"), 8. avg 1940-e, zatvorio sva vrata za vazdušnu nadmoć koja je alfa i omega bilo koje invazije?

Ako je odgovor da - onda je do mene

Naravno da je gubitak ove bitke značio i kraj planova invazije na Britaniju, toga je AH bio vrlo svjestan. Britanci su u određenim fazama bitke bili pred kolapsom prvenstveno zbog nedostatka iskusnijih pilota i samo nepromišljenost Goringa je Britance spasila od poraza, odnosno gubitak tijesne pobjede Nijemace je koštao invazije. U fazi kada su Nijemci bombardirali dubinske baze i aerodrome i praktično se fino šetali britanskim nebom donosi se odluka o žestokom bombardovanju civilnih ciljeva. Pritisak na RAF koji je bio u defanzivi je u tom trenutku spao i mogli su se konsolidovati te uzvratiti udarac. Sve ostalo je istorija.

P.S Negdje stoji da je Luftwaffe tada izgubilo skoro 2700 (2698) mašina , RAF 902.

[madner]

Jah, prozor za invaziju V. Britanije je 1941 vec bio debelo zatvoren.
Napad na SSSR je vodjen idejom da za rat protiv anglosaksonaca (vec su planirali da ce SAD uci u rat) trebaju siru bazu za resurse. Ti resursi su bili u SSSRu. Shodno tome munjeviti rat, mada se produkcija prije napada prebacuje na mornaricu i avijaciju.

Podcjenjujete logistiku potrebnu za invaziju.

Niko ne podcjenjuje logistiku potrebnu za invaziju,ali ako je Hitler krenuo sa borbama za prevlast u zraku da bi osigurao invaziju, mislim da je imao dovoljno logistickih potencijala. Ne saljes pilote da ginu iznad Engleske da bi osigurali invaziju a ovamo nemas dovoljno desantnih camaca za prevuci trupe peko Engleskog kanala

Sta mu je bila alternativa?
Da ih fino zamoli za mir?

Kalkulacija je jasna, Britanija ce prije potpisati mir ako bombe padaju na London nego ako ne padaju.

[Juliuscezar]

Ukoliko se sjećam bombardovanje civilnih ciljeva je počelo nakon jednog napada na Berlin, tada je valjda Hitler poludio i naredio ova bombardiranja i samim tim zijanio bitku.