Forum Klix.ba

[/quote]
Ponavljam problem je u tome što su dva naroda izabrali onog tko ga su htjeli, a jedan nije mogao zbog lukavog poteza određenih političkih krugova da se iskoristi malobrojnost Hrvata i na mjesto hrvatskog člana predsjedništva dovede čovijek koji ima mizernu podršku među narodom kojeg predstavlja.[/quote]

Eh sad su lukavi politicki krugovi, koji su se sjetili da bi kandidatura Komsica, mogla proci, jer su eto Hrvati malobrojni a na izborima im se pojavise dva HDZ-a. Sjecam se poziva oba HDZ-a Zeljku Komsicu da odustane od kandidture. Onda je trebalo ustavom definisati, da Hrvat koji nije clan stranke sa hrvatskim prefiksom nema pravo na kandidaturu za hrv. clana predsjednistva.
Isto kao sto recimo Srbin sa mjestom boravka u FBiH, nema pravo kandidature za srpskog clana preedsjednistva.
Dakle, "legitimni" predstavnici jednog naroda, trazili su da se "nelegitimni" odrekne svog prava da bira i bude biran, jer se oni nisu mogli usaglasiti pa napravise dvije stranke. Onda je bilo potrebno bosanskim Hrvatima ponuditi opciju "Zna se 1990" ili samo "Zna se HDZ". Za trecu varijantu mjesta nema. Hrvat socijaldemokrata rusilacki je faktor. Dobro, recimo sad da vecina bh Hrvata ne podrzava Komsica, jer su glasali za jednu od dvije pomenute opcije. Ali , hebiga i to je demokratija.
Eh onda je ono malo normalnih gradjana ,svih nacionalnosti, ne samo Bosnjaci i Srbi vec upravo ona manjina iz naslova ove teme, izabralo Komsica, koji je zahvaljujuci razjedinjenosti, ne hrvatskog nacionalnog korpusa, vec stranaka koje predstavljaju Hrvate DEMOKRATSKI izabran. Izbaran je Hrvat, kojem je BiH na prvom mjestu. Tacnije izbor Komsica bio je jedina mogucnost kojom su Bosanci dobili priliku da u predsjednistvo biraju nekoga kome je drzava na prvom mjestu. I to je problem. Nije pravi Hrvat. Voli vise Srbina iz Bosne nego Hrvata iz Hrvatske. Kako moze ?!

Demokratija je cudo, samo je treba razumjeti.

POZDRAV DOMOVINI

buzzer wrote:

travnik wrote:

popajic wrote:
Ne nerviraj se @buzzer!
Plemenska politika na djelu,isprani mozgovi,totalno brkanje nacionalnog i vjerskog...luda kuca od razmisljanja.
Eto,ne valja Komsic jer se dopada i ne Hrvatima.
Svako pleme MORA imati svog poglavicu.Nije bitno valja li.Samo nek je za "svoj"narod. Eh....

Očigledno se ne razumije što barem ja hoću reći, radi se o neravnopravnosti, a ne o liku i djelu Komšića. Dva naroda su izabrala svoje kako vi kažete poglavice, a kada se kaže da treći nije onda je problem što se to uopće i spominje te se nastavlja sa nekim smiješnim pričama o ispranim mozgovima, nacionalizmu, torevima i itd. , a toga ovdje nema. Temelj našeg predsjedništva jeste nacionalna pripadnost ili kako vi kažete plemenska, pa je stoga glupo kritizirati one koji hoće samo da sva tri naroda imaju ista prava, a onaj tko hoće da su svi potpuno ravnopravni nikako ne može biti nacionalista, šovinista, necivilizovan i itd.

krenucu od kraja tvog posta. moze i jeste jer se vi zalazete ne za ravnopravan zivot, komsic je zadnji koji bi to osporio, nego se zalazete za ravnopravnost u razgradnji bosne i hercegovine. takmicite se ko ce joj od vas nizi i podmukliji udarac zadati. ne pitas se ko je zadao taj temelj nasem (vasem) predsjednistvu. ko je potpisao dayton? sveci, humanisti, nobelovci, haski optuzenici...??? i ko je meni ukinuo pravo da glas dam onom ko mi odgovara bez obzira kako se zove? i to vas boli. sto ste po prvi put u zadnjih 20ak godina izgubili dio mogucnosti da ugnjetavate bolje od sebe. ne sumnjam da cete (u ovom slucaju vi, hrvatski nacionalisti) biti jednako bijesni kad i bosnjacima i srbima nametnemo covjeka za predsjednika. bas kao sto su vam se subraca bunila zbog ugrozbe vasih prava.

Kada nekom kažeš da je nacionalista onda to argumentiraj!!! U onom što sam ja napisao nema ništa što vrijeđa bilo koji narod u BiH i nikada nikog nisam uvrijedio na nacionalnoj osnovi jer je to za mene nešto najprimitivnije što se može uraditi. I odakle ti to da sam ja za razgradnju BiH???!!! Ti onako izgleda izvodiš zaključke kako tebi odgovara i čim se neko ne slaže s tobom on je i nacionalista i protiv BiH . Kada nekog optužiš za nešto red bi bio i argumentirati te optužbe.

Općenito u pogledu Komšića kod određenih forumaša došlo je do zamjene teza:
1. Tko je protiv Komšića on je nacionalista - to apsolutno nije točno, nikog nisam uvrijedio na nacionalnoj osnovi niti ja niti drugi koji su protiv Komšića na tako primitivan i odvratan način. U mojim postovima nema niti jedna jedina riječ koja vrijeđa bilo koji narod u BiH.
2. Tko je protiv Komšića on je protiv BiH i želi razgradnju BiH - to također nije točno, BiH je mnogo više od Komšića i bilo kojeg pojedinca, BiH je i moja zemlja, zemlja koju volim i u kojoj sam rođen, a ako neki imaju različite stavove po nekim pitanjima od određenih osoba i od Komšića to automatski ne znači da su protiv BiH.
3. Tko je protiv Komšića on je za dva HDZ-a - to također nije točno. Stranačka pripadnost nije bitna već su bitni glasovi naroda kojeg predstavljaš kada se radi o striktno nacionalnom mjestu kao što je član predsjedništva. To znači da može biti, ako riječ o Hrvatima, iz HDZ-a, HDZ 1990., SDP-a, HSS-a i itd., ali da se ima podrška Hrvata. Također isti je slučaj i kod Bošnjaka i kod Srba.

Moje pitanje gdje su nestali Bosanci i Hercegovci je bilo retoricko,a gotovo sve nase diskusije me uvjeravaju da su bas ti Bosanci i Hercegovci najnepozeljnija grupacija.U toj istoj Bosni i Hercegovini.
To je postala nepozeljna sorta jer joj nacionalni predznak nije najprimarnija odrednica.

Spomenite nakaznost Daytonske tvorevine -pola drzave ce vas odmah docekati na zub.Jer nekome i nakaze odgovaraju.

Spomenite neprihvatljivo uplitanje reisa Cerica u politiku drzave (a drzava JE sekularna) - proglasit ce vas neprijateljem br.1 svega sto je muslimansko.

Spomenite Alijine kardinalne poteze ( politicke,finansijske,eticke) -proglasit ce vas neprijateljem BH i bosnjackog naroda.

Spomenite agresiju na BH i sada Dodika i comp. - postajete balija ili Hrvat koji puse u svaku tikvu koja je protiv srpskog naroda.

Spomenite u pozitivnom smislu Komsica (a niste Hrvat) - docekat ce vas kanonada kritike od strane hrvatskog zivlja da im se krade "njihov"predstavnik.

Mogli bi ovako do besvijesti.Ostaje cinjenica da smo toliko u svemu podijeljeni da stvarno vjerujemo da je to jedini moguci nacin zivljenja.I u nama se SVE buni kad nam neko takne u to imaginarno "nase"

Zato ja,Bosanac,zvanicno i ne postojim.

travnik wrote:Kada nekom kažeš da je nacionalista onda to argumentiraj!!! U onom što sam ja napisao nema ništa što vrijeđa bilo koji narod u BiH i nikada nikog nisam uvrijedio na nacionalnoj osnovi jer je to za mene nešto najprimitivnije što se može uraditi. I odakle ti to da sam ja za razgradnju BiH???!!! Ti onako izgleda izvodiš zaključke kako tebi odgovara i čim se neko ne slaže s tobom on je i nacionalista i protiv BiH . Kada nekog optužiš za nešto red bi bio i argumentirati te optužbe.

sjeti se (t)ko se najglasnije bunio zbog izbora zeljka komsica u predsjednistvo. zato sto ti se ciljevi podudaraju s takvima mogu te mirne duse nazvati nacionalistom i pobornikom razgradnje bih. no ja nisam sretan zbog toga. dapace. pokusaj shvatiti da pored politickih hrvata, bosnjaka i srba postoje i bosanci i hercegovci koji su i hrvati i bosnjaci i srbi i nesto cetvrto. e tim ste ljudima krojili kapu skoro dvije decenije i sad kad su oni uspjeli (legalno) progurati svog covjeka u predsjednistvo frka vam. ne boj se uzecemo mi i druga dva mjesta i od sva tri napraviti jedno.

buzzer wrote:

travnik wrote:Kada nekom kažeš da je nacionalista onda to argumentiraj!!! U onom što sam ja napisao nema ništa što vrijeđa bilo koji narod u BiH i nikada nikog nisam uvrijedio na nacionalnoj osnovi jer je to za mene nešto najprimitivnije što se može uraditi. I odakle ti to da sam ja za razgradnju BiH???!!! Ti onako izgleda izvodiš zaključke kako tebi odgovara i čim se neko ne slaže s tobom on je i nacionalista i protiv BiH . Kada nekog optužiš za nešto red bi bio i argumentirati te optužbe.

sjeti se (t)ko se najglasnije bunio zbog izbora zeljka komsica u predsjednistvo. zato sto ti se ciljevi podudaraju s takvima mogu te mirne duse nazvati nacionalistom i pobornikom razgradnje bih. no ja nisam sretan zbog toga. dapace. pokusaj shvatiti da pored politickih hrvata, bosnjaka i srba postoje i bosanci i hercegovci koji su i hrvati i bosnjaci i srbi i nesto cetvrto. e tim ste ljudima krojili kapu skoro dvije decenije i sad kad su oni uspjeli (legalno) progurati svog covjeka u predsjednistvo frka vam. ne boj se uzecemo mi i druga dva mjesta i od sva tri napraviti jedno.

Prvo, koji ciljevi mi se podudaraju s nacionalistima? Samo zato što se ne slažem s tobom ne znači automatski da sam nacionalista i da sam protiv BiH već samo da imam nešto drugačija razmišljanja. Ja sam za cjelovitu i jedinstvenu BiH ( bez entiteta ) ravnopravnih naroda, a ravnopravnost je u ovom slučaju izostala. Sve ono što želim Hrvatima želim i Bošnjacima i Srbima. Ovdje je problem što su dva izabrala onog koga su htjeli, treći nije i to je bit svega, ništa više. Vjeruj mi da je situacija drugačija, na primjer da su Hrvati i Bošnjaci izabrali koga su htjeli, a Srbi ne ili da su Hrvati i Srbi izabrali, a Bošnjaci ne, ja bih isto reagirao kao i sada. Osoba Željko Komšić nije upitna, kao ni legalnost izbora već način na koji je sve to provedeno.

travnik wrote:

buzzer wrote:

travnik wrote:Kada nekom kažeš da je nacionalista onda to argumentiraj!!! U onom što sam ja napisao nema ništa što vrijeđa bilo koji narod u BiH i nikada nikog nisam uvrijedio na nacionalnoj osnovi jer je to za mene nešto najprimitivnije što se može uraditi. I odakle ti to da sam ja za razgradnju BiH???!!! Ti onako izgleda izvodiš zaključke kako tebi odgovara i čim se neko ne slaže s tobom on je i nacionalista i protiv BiH . Kada nekog optužiš za nešto red bi bio i argumentirati te optužbe.

sjeti se (t)ko se najglasnije bunio zbog izbora zeljka komsica u predsjednistvo. zato sto ti se ciljevi podudaraju s takvima mogu te mirne duse nazvati nacionalistom i pobornikom razgradnje bih. no ja nisam sretan zbog toga. dapace. pokusaj shvatiti da pored politickih hrvata, bosnjaka i srba postoje i bosanci i hercegovci koji su i hrvati i bosnjaci i srbi i nesto cetvrto. e tim ste ljudima krojili kapu skoro dvije decenije i sad kad su oni uspjeli (legalno) progurati svog covjeka u predsjednistvo frka vam. ne boj se uzecemo mi i druga dva mjesta i od sva tri napraviti jedno.

Prvo, koji ciljevi mi se podudaraju s nacionalistima? Samo zato što se ne slažem s tobom ne znači automatski da sam nacionalista i da sam protiv BiH već samo da imam nešto drugačija razmišljanja. Ja sam za cjelovitu i jedinstvenu BiH ( bez entiteta ) ravnopravnih naroda, a ravnopravnost je u ovom slučaju izostala. Sve ono što želim Hrvatima želim i Bošnjacima i Srbima. Ovdje je problem što su dva izabrala onog koga su htjeli, treći nije i to je bit svega, ništa više. Vjeruj mi da je situacija drugačija, na primjer da su Hrvati i Bošnjaci izabrali koga su htjeli, a Srbi ne ili da su Hrvati i Srbi izabrali, a Bošnjaci ne, ja bih isto reagirao kao i sada. Osoba Željko Komšić nije upitna, kao ni legalnost izbora već način na koji je sve to provedeno.

ponovo cu krenuti u rikverc. znaci nije problem z.k. niti legalnost izbora vec nacin kako se odstupilo od dvodecenijske matrice da u presjednistvu bih sjede iskljucivo okorjeli nacionalisti. kako jos da razumijem tvoje nezadovoljstvo osim kao zal za nepokolebljivim tumacima/reprezentima hrvatskih nacionalnih interesa bobanom, jelavicem, covicem, jovicem? nije li cinjenica da od prvih visestranackih izbora do danas hrvatski, kao i srpski i bosnjacki narod vecinu glasova daje nacionalistima? jesu li oni (nacionalisti) ista dobro donijeli bilo kojem od tri naroda? jesu li ogrezli u kriminalu, korupciji, zlocinima? svjestan si da je dejtonski ugovor koji su oni skrojili i potpisali ostavio mogucnost da se legalno desi izbor z.k.? sta je problem?

ja jos uvijek vjerujem da je vecina koju su imali i, nazalost, jos uvijek imaju rezultat indoktrinacije, majstorske manipulacije, dezorjentacije i straha priprostih nasih gradjana i da ce neminovno doci vrijeme kad ce ljudi birati politicare koji uistinu servisiraju njihove potrebe i sluze opcedrustvenom boljitku. stoga ne vidim nikakav moralni problem u cinjenici da izmanipulirani hrvati nisu dobili jos jednog u nizu manipulatora u predsjednistvu. naprotiv, radujem se za njih i za sve nas. kamo puste srece da su i oni meni, bosnjaku iz pc-a, nametnuli jovicica.

stvari su nazalost jos uvijek crno-bjele. ili si (na bilo koji nacin) s njima (nacionalistima) ili si (na sve nacine) protiv njih. kada su arkanovci '92. skidali ljudima na ulici gace da provjere ko je za odstrel nisu se pitali za koga su glasali. kad je onaj manijak u konjicu zvjerski pobio cijelu obitelj na badnjak nije zasigurno razmisljao za koga su glasali. ni u dretelju politicka orjentacija logorasa nije bila relevantna. tek kada politika rigidnog nacionalizma bude porazena moci cemo biti uistinu ravnopravni. do tada ne zali za izostalom "ravnopravnoscu" izmanipuliranog i prepolovljenog hrvatskog puka. z.k. vrsi samo jednu simbolicku funkciju koja bi nas trebala ohrabriti i uvjeriti da mozemo bolje.

buzzer wrote:

travnik wrote:

buzzer wrote: sjeti se (t)ko se najglasnije bunio zbog izbora zeljka komsica u predsjednistvo. zato sto ti se ciljevi podudaraju s takvima mogu te mirne duse nazvati nacionalistom i pobornikom razgradnje bih. no ja nisam sretan zbog toga. dapace. pokusaj shvatiti da pored politickih hrvata, bosnjaka i srba postoje i bosanci i hercegovci koji su i hrvati i bosnjaci i srbi i nesto cetvrto. e tim ste ljudima krojili kapu skoro dvije decenije i sad kad su oni uspjeli (legalno) progurati svog covjeka u predsjednistvo frka vam. ne boj se uzecemo mi i druga dva mjesta i od sva tri napraviti jedno.

Prvo, koji ciljevi mi se podudaraju s nacionalistima? Samo zato što se ne slažem s tobom ne znači automatski da sam nacionalista i da sam protiv BiH već samo da imam nešto drugačija razmišljanja. Ja sam za cjelovitu i jedinstvenu BiH ( bez entiteta ) ravnopravnih naroda, a ravnopravnost je u ovom slučaju izostala. Sve ono što želim Hrvatima želim i Bošnjacima i Srbima. Ovdje je problem što su dva izabrala onog koga su htjeli, treći nije i to je bit svega, ništa više. Vjeruj mi da je situacija drugačija, na primjer da su Hrvati i Bošnjaci izabrali koga su htjeli, a Srbi ne ili da su Hrvati i Srbi izabrali, a Bošnjaci ne, ja bih isto reagirao kao i sada. Osoba Željko Komšić nije upitna, kao ni legalnost izbora već način na koji je sve to provedeno.

ponovo cu krenuti u rikverc. znaci nije problem z.k. niti legalnost izbora vec nacin kako se odstupilo od dvodecenijske matrice da u presjednistvu bih sjede iskljucivo okorjeli nacionalisti. kako jos da razumijem tvoje nezadovoljstvo osim kao zal za nepokolebljivim tumacima/reprezentima hrvatskih nacionalnih interesa bobanom, jelavicem, covicem, jovicem? nije li cinjenica da od prvih visestranackih izbora do danas hrvatski, kao i srpski i bosnjacki narod vecinu glasova daje nacionalistima? jesu li oni (nacionalisti) ista dobro donijeli bilo kojem od tri naroda? jesu li ogrezli u kriminalu, korupciji, zlocinima? svjestan si da je dejtonski ugovor koji su oni skrojili i potpisali ostavio mogucnost da se legalno desi izbor z.k.? sta je problem?

ja jos uvijek vjerujem da je vecina koju su imali i, nazalost, jos uvijek imaju rezultat indoktrinacije, majstorske manipulacije, dezorjentacije i straha priprostih nasih gradjana i da ce neminovno doci vrijeme kad ce ljudi birati politicare koji uistinu servisiraju njihove potrebe i sluze opcedrustvenom boljitku. stoga ne vidim nikakav moralni problem u cinjenici da izmanipulirani hrvati nisu dobili jos jednog u nizu manipulatora u predsjednistvu. naprotiv, radujem se za njih i za sve nas. kamo puste srece da su i oni meni, bosnjaku iz pc-a, nametnuli jovicica.

stvari su nazalost jos uvijek crno-bjele. ili si (na bilo koji nacin) s njima (nacionalistima) ili si (na sve nacine) protiv njih. kada su arkanovci '92. skidali ljudima na ulici gace da provjere ko je za odstrel nisu se pitali za koga su glasali. kad je onaj manijak u konjicu zvjerski pobio cijelu obitelj na badnjak nije zasigurno razmisljao za koga su glasali. ni u dretelju politicka orjentacija logorasa nije bila relevantna. tek kada politika rigidnog nacionalizma bude porazena moci cemo biti uistinu ravnopravni. do tada ne zali za izostalom "ravnopravnoscu" izmanipuliranog i prepolovljenog hrvatskog puka. z.k. vrsi samo jednu simbolicku funkciju koja bi nas trebala ohrabriti i uvjeriti da mozemo bolje.

Zaista ne žalim za bilo kojim političarem od navedenih već samo principijelno tražim da se na nacionalna mjesta izaberu ljudi koji imaju podršku svog naroda. Ne ulazim u to koji su to ljudi, kakve ideologije, kakve politike, iz koje stranke i itd.već samo da imaju glasove naroda kojeg zastupaju. U BiH je činjenica da nacionalne stranke iz vladajuće koalicije imaju konstantnu većinu godinama, ali to je do nas u BiH jer su bh građani svih nacionalnosti dali njima podršku. Da nije Komšić izabran to bi bio Jović ili Ljubić, ali to je tako što Hrvati hoće kao što Boišnjaci hoće Harisa, a Srbi Radmanovića, ali sada dolazimo do onog što ja od početka govorim, a to je da su Haris i Radmanović izabrani voljom bošnjačkih i srpskih birača, a volja hrvatskih birača se nije poštovala. Tu je sav problem, barem za mene. Da je Komšić dobio većinu hrvatskih glasova ja se sigurno ne bih ništa bunio, ali nije, i ako ćemo do kraja iskreno on ima zaista mizernu podršku među Hrvatima. Po mom mišljenju hrvatski član predsjedništva bi trebao biti onaj tko ima glasove Hrvata, isto je i sa Bošnjacima i Srbima, i uopće ovdje ne govorim iz koje stranke bi trebao biti, nacionalne ili multinacionalne, već samo da ima glasove naroda kojeg predstavlja. Koja će to biti stranka i koja osoba neka narod odluči. To što nacionalne stranke imaju glasove je realnost BiH i izbor većine bh građana.
Dejton to omogućava i nitko ne spori legalnost, ali kada smo se već dotaknuli dejtona nadam se da će on uskoro postati prošlost jer osim što je donio mir ostalo ništa ne valja. Na kraju današnja situacija je u velikoj mjeri produkt tog mirovnog sporazuma. U ovoj situaciji se ne bih složio da su stvari crno-bijele, to je pojednostavljeno, i općenito nisam pristalica onoga tko nije sa nama on je protiv nas. Zašto? Upravo sam već ranije objasnio da nisam za nacionaliste već za one koji imaju podršku , to što danas oni imaju podršku ne znači da će imati i na narednim izborima. Samo se principijelno držim svoga stav i ne odstupam od njega, čak i onda kada izbor nije onakav kakav bih volio.

Sve se ipak svodi na to,uprosteno gledano, da ovakvih diskusija,iritacija,podjela,zaziranja jednih od drugih,primitivnih svojatanja( nase i vase),maksimalnog manipulisanja vjerom,sljepila pred masovnim ispiranjem mozga....svega ovoga bi bilo manje da smo svi ponajprije Bosanci i Hercegovci,a tek onda Srbi,Hrvati,Bosnjaci.

Ali vecina glasaca,koji takodje kukaju nad haosom u drzavi,se ipak odlucila za podjele.Paradoksalno kao i mnogo stosta drugo u ovoj nasoj BH.
Bosancima i Hercegovcima je namijenjena kutija "ostali".