Page 10 of 11

#226 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 06/05/2008 23:51
by IZVANZEMALJAC
Borg-Resistence is FUTILE wrote:
univerzalac wrote:Kako to da čovjek koji ima potrebu za sexom, za velikom i malo nuždom bude (Euzubillah) Božiji sin ili još gore Bog. Bog je naš Stvoritelj...ali nije naš tata...jer je On stvorio i nas i tatu i vidljivo i nevidljivo! ;-)

PS. ISLAM JE JASAN KAO DAN!
Nemoj sve ljude mjeriti po sebi.
Ima i izuzetaka.
Osim toga nemoj zaboraviti da je ujedno i Bog i čovjek, tako da je mogao da drži neke stvari pod kontrolom mnogo bolje nego mi.
Ilustracije radi, njegova iskušenja u pustinji (Luka 4:1-12) su bila direktno od sotone, i trajala su 40 dana.
Pitam se koliko bi obični čovjek izdržao sva ta iskušenja?

Zato, malo si pobrkao neke stvari na osnovu mišljenja drugih, i nepoznavanja svih relevantnih tekstova. ;-)

Pozdrav,
Borg.
Pa neznam zašto bi Bog izabrao nekok običnog da prenese njegovu poruku. Koliko mi je poznato u Bibliji piše Ja sam od sebe nemogu ništa. Sa tim hoču da kažem da mu ništa nebi uspjelo bez Božje pomoči ne bi ni dobijo taj zadatak ne bi ni izdržo iskušenja brez njegove pomoči i znanja. Zašto bi Stvoritelj, Sveznajuči postao čovjek.On je samo Jedan u svakom smislu. Samo zato što kažemo da je svugdje to ne znači da je tjelesno prisutan jer nema tjela jer On nije kao mi. Tako odma dobivamo više bogova(bog ovoga ili onoga). On je ujedno samo Bog i ništa više.

#227 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 07/05/2008 02:27
by simi5
IZVANZEMALJAC wrote:
Borg-Resistence is FUTILE wrote:
univerzalac wrote:Kako to da čovjek koji ima potrebu za sexom, za velikom i malo nuždom bude (Euzubillah) Božiji sin ili još gore Bog. Bog je naš Stvoritelj...ali nije naš tata...jer je On stvorio i nas i tatu i vidljivo i nevidljivo! ;-)

PS. ISLAM JE JASAN KAO DAN!
Nemoj sve ljude mjeriti po sebi.
Ima i izuzetaka.
Osim toga nemoj zaboraviti da je ujedno i Bog i čovjek, tako da je mogao da drži neke stvari pod kontrolom mnogo bolje nego mi.
Ilustracije radi, njegova iskušenja u pustinji (Luka 4:1-12) su bila direktno od sotone, i trajala su 40 dana.
Pitam se koliko bi obični čovjek izdržao sva ta iskušenja?

Zato, malo si pobrkao neke stvari na osnovu mišljenja drugih, i nepoznavanja svih relevantnih tekstova. ;-)

Pozdrav,
Borg.
Pa neznam zašto bi Bog izabrao nekok običnog da prenese njegovu poruku. Koliko mi je poznato u Bibliji piše Ja sam od sebe nemogu ništa. Sa tim hoču da kažem da mu ništa nebi uspjelo bez Božje pomoči ne bi ni dobijo taj zadatak ne bi ni izdržo iskušenja brez njegove pomoči i znanja. Zašto bi Stvoritelj, Sveznajuči postao čovjek.On je samo Jedan u svakom smislu. Samo zato što kažemo da je svugdje to ne znači da je tjelesno prisutan jer nema tjela jer On nije kao mi. Tako odma dobivamo više bogova(bog ovoga ili onoga). On je ujedno samo Bog i ništa više.
Hahaha, lukava si ti lija, samo nisi originalan. Već su i drugi pokušavali da podvale istu priču pa da posle toga legitimizuju ubijanje hrišćana kao mnogobožaca.

#228 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 07/05/2008 08:13
by abdulazizsarajevo
hahah cuj da legaliliziraju ubijanje krscana...

simi5 vidim ja da je kano navece ovaj tvoj post nikao..:)

#229 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 07/05/2008 16:16
by fia
Priznajem da je već umorno ponovo i ponovo se vračati k nauci o trojstvu. Možemo spekulirati kakogod želimo, ipak idea Trojstva nije Biblijska nauka.
Evo malo poduži post,no pretpostavljam da ga večina neće ni čitati :D …uglavnom oni koji bi trebali…
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Prema nauci o Trojstvu postoje tri božanske osobe (Otac, Sin i Sveti Duh).
Svaka je od njih vječna, svaka je svemoguća, ni jedna nije ni veća ni manja od druge. Svaka je Bog za sebe, a opet sve čine samo jednog Boga.
Drugi članci te dogme naglašavaju da te tri “osobe” nisu zasebne ni različite, ali da predstavljaju tri očitovanja božanske biti. Zbog toga neki zagovornici Trojstva tvrde da je Isus Krist Bog ili da su Isus i Sveti Duh zapravo Jahve.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uči li Biblija da je “Sveti Duh” osoba?
Osobno ime Oca – JHVH / Jahve, Jehova…./. Sin se zove Isus Krist. I ime svetog duha ?
U Djelima apostolskim 7:55, 56 Stjepan je dobio viziju u kojoj je vidio nebo i „Isusa kako stoji zdesna Bogu“. No nije spomenuo da je vidio svetog duha. (Vidi i Otkrivenje 7:10; 22:1, 3.)
I opet neki od komentatora:
„Veći dio Novog zavjeta o Božjem duhu govori kao o nečemu, a ne kao o nekomu. To se posebno primjećuje u paralelizmu duha i Božje moći”“ New Catholic Encyclopedia, 1967, svezak XIII, stranica 575.
„Apologeti (grčki kršćanski pisci iz drugog stoljeća) govorili su o Duhu prilično neodlučno, a usporedimo li to s kasnijim crkvenim učenjem, moglo bi se čak reći da o njemu zapravo i nisu govorili kao o osobi „(svezak XIV, stranica 296).

Slaže li se Biblija s onima koji naučavaju da Otac i Sin nisu odvojene i različite osobe?
Mat. 26:39, JB: „I ode (Isus Krist) malo dalje, pade ničice moleći: Oče moj! Ako je moguće, neka me mimoidje ova čaša. Ali ne kako ja hoću, nego kako hoćeš ti.“
(Kad Otac i Sin ne bi bili dvije različite osobe, takva bi molitva bila besmislena. Tada bi se Isus molio sam sebi, a njegova bi volja obavezno bila i Očeva volja.)
U Ivanu 8:17, 18 (JB) Isus odgovora židovskim farizejima: „U vašem zakonu piše da je svjedočanstvo dvojice istinito. Ja svjedočim za sebe, a svjedoči za mene i onaj koji me posla, Otac.“
Nema sumnje u to da je Isus o sebi govorio kao o osobi sasvim odvojenoj i različitoj od Oca.

Uči li Biblija da su sve „tri božanske osobe” za koje se kaže da su dio Trojstva vječne i da nemaju početka?Kol. 1:15, 16, JB: „On /Isus Krist/ je slika Boga nevidljivoga, Prvorođenac svakog stvorenja. Ta u njemu je sve stvoreno na nebesima i na zemlji.”
U kom je smislu Isus Krist „Prvorodjenac svakog stvorenja“?
(1) Oni koji zastupaju vjerovanje u Trojstvo kažu da „Prvorođenac“ ovdje označava najistaknutiju i najugledniju osobu. Prema tom shvaćanju, Krist se ne bi ubrajao u stvorenja, nego bi bio najistaknutija osoba u odnosu na one koji su stvoreni. Ako je to točno i ako je učenje o Trojstvu istinito, zašto se onda i za Oca i za sveti duh ne kaže da su prvorodjenci svakog stvorenja? No u Bibliji se taj izraz koristi samo za Sina. Prema uobičajenom značenju riječi „prvorođenac”, Isus je najstariji sin u Jahvinoj obitelji.
(2) Prije nego što se spominju u Kološanima 1:15, izrazi kao što su „prvorodjenac“ ili „prvorođeno”“mnogo se puta pojavljuju u Bibliji i svaki put kad se odnose na stvorenja znače isto — prvorodjenac je dio neke grupe. „Prvorodjenac Izraelov“ je jedan od Izraelovih sinova, „prvorodjenac faraonov“ je član faraonove obitelji, a „prvorodjeno od životinje“ je stvorenje koje je i samo životinja. Zašto onda neki pridaju tom izrazu drugačije značenje u Kološanima 1:15? Je li to zbog načina na koji se on koristi u Bibliji ili zbog onoga u što oni već vjeruju i što žele dokazati?
(3) Da li riječi iz Kološanima 1:16, 17 (JB) “u njemu je sve stvoreno (...) sve je po njemu i za njega stvoreno” znače da sam Isus nije bio stvoren? Grčka riječ koja je ovdje prevedena “sve” glasi pánta, a to je deklinirani oblik riječi pas. U Luki 13:2 (St) ta je riječ prevedena “svih ostalih” (slično i Ru, Ša, 2006). (Vidi i Luku 21:29 u Ša, 2006 [vidi i u Ru i u St, gdje je to 30. redak]. Vidi također Filipljanima 2:21 u Ru, St.) U skladu sa svim onim što Biblija govori o Sinu, NS pridaje izrazu pánta u Kološanima 1:16, 17 isto značenje. U 17. retku dodana je riječ “ostalog”, pa redak glasi: “On je prije svega ostalog i preko njega je sve nastalo”. To pokazuje da je i on bio stvoren, da je bio dio Božjeg stvaralaštva.
Otkr. 1:1; 3:14, JB: “Otkrivenje Isusa Krista: njemu ga dade Bog. (...) ‘I anđelu Crkve u Laodiceji napiši: “Ovo govori Amen, Svjedok vjerni i istiniti, Početak [grčki: arkhé] Božjeg stvorenja.”’” (St i NS imaju sličan prijevod.) Je li taj prijevod točan? Neki smatraju da te riječi znače da je Sin bio ‘začetnik Božjeg stvaranja’, odnosno da je on bio njegov ‘prvobitni izvor’. No u Grčko-hrvatskom rječniku Novoga zavjeta kao prvo značenje riječi arkhé naveden je izraz “početak” (Rudolf Amerl, Hrvatsko ekumensko biblijsko društvo, Zagreb, 2000, stranica 31). Logično je zaključiti da je onaj o kome se govori u Otkrivenju 3:14 stvorenje, prvo Božje djelo stvaranja, i da ima početak. Usporedi Mudre izreke 8:22, gdje se, s čime se slažu mnogi izučavatelji Biblije, govori o Sinu kao o personificiranoj mudrosti. Prema JB i Ša, 2006, onaj o kome se govori u tom retku bio je stvoren.
U Miheju 5:2 (podjela prema NS) zapisano je proročanstvo o Mesiji u kojem se (u JB 1. redak) kaže da je njegov “iskon od davnina, od vječnih vremena”. U Ša, 2006 (1. redak), stoji: “Njegov je početak iz davne davnine, iz danâ vječnosti.” Izjednačuju li te riječi Mesiju s Bogom? Zanimljivo je primijetiti da NS ne prevodi hebrejski tekst s “dani vječnosti”, nego “dani pradavni”. S obzirom na prije navedeno objašnjenje Otkrivenja 3:14, riječi iz Miheja 5:2 ne dokazuju da je Isus bez početka.

Uči li Biblija da nijedna od “tri božanske osobe” koje navodno sačinjavaju Trojstvo nije veća ni manja od druge dvije, da su sve one jednake i svemoguće?
Mar. 13:32, JB: “O onom danu i času nitko ne zna, pa ni anđeli na nebu, ni Sin, nego samo Otac.”
To, naravno, ne bi bilo tako da su Otac, Sin i Sveti Duh ravnopravne osobe koje čine jedno Božanstvo. A ako je, kao što neki tvrde, Sin bio djelomično ograničen u znanju zbog svoje ljudske prirode, postavlja se pitanje zašto to nije znao Sveti Duh.
Mat. 20:20-23, JB: “Tada mu [Isusu] pristupi mati sinova Zebedejevih…. Kaže mu: ‘Reci da ova moja dva sina u tvome kraljevstvu sjednu uza te, jedan tebi zdesna, drugi slijeva.’ Isus odgovori: … ‘Čašu ćete moju doduše piti, ali sjesti meni zdesna ili slijeva — to nisam ja vlastan dati, to je onih kojima je pripravio moj Otac.’”
Ova bi izjava bila vrlo neobična kad bi Isus doista bio Bog, kao što se tvrdi. Je li Isus ovdje odgovarao majci Zebedejevih sinova imajući u vidu samo one ovlasti koje je imao kao čovjek? Ako je Isus doista bio, kao što kažu zagovornici Trojstva, “Bogočovjek” — dakle, i Bog i čovjek, a ne samo jedno ili drugo — da li bi onda bilo logično objašnjavati to na taj način? Zar Matej 20:23 jasno ne pokazuje da Sin nije jednak Ocu i da je Otac neka prava zadržao isključivo za sebe?
Mat. 12:31, 32, JB: “Svaki će se grijeh i bogohulstvo oprostiti ljudima, ali rekne li tko bogohulstvo protiv Duha, neće se oprostiti. I rekne li tko riječ protiv Sina Čovječjega, oprostit će mu se. Ali tko rekne protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom svijetu ni u budućem.” (Kad bi Sveti Duh bio osoba i kad bi bio Bog, ovaj bi redak bio u potpunoj suprotnosti s učenjem o Trojstvu jer bi značio da je Sveti Duh na neki način veći od Sina. Umjesto toga, Isusove riječi pokazuju da je Otac, kojem pripada “Duh”, veći od Isusa, Sina Čovječjega.)
U Ivanu 14:28 (JB) Isus je rekao: “Kad biste me ljubili, radovali biste se što idem Ocu jer Otac je veći od mene.”
1. Kor. 11:3, JB: “Htio bih da znate: svakomu je mužu glava Krist, glava ženi muž, a glava Kristu Bog.”
(Očito je da Krist nije Bog i da Bog ima viši položaj od Krista. Zanimljivo je da su te riječi zapisane oko 55. n. e., dakle otprilike 22 godine nakon Isusovog povratka na nebo. Prema tome, ovdje iznesena istina govori o tome u kakvom su odnosu Bog i Krist na nebu.)
1. Kor. 15:27, 28, JB: “[Bog] sve podloži nogama njegovim [Isusovim]. A kad veli: Sve je podloženo, jasno — sve osim Onoga koji mu je sve podložio. I kad mu sve bude podloženo, tada će se i on sam, Sin, podložiti Onomu koji je njemu sve podložio da Bog bude sve u svemu.”
Hebrejska riječ šadaj i grčka riječ pantokrátor prevedene su “Svemogući”. Obje se riječi u izvornim jezicima uvijek odnose na Oca (2. Mojs. 6:3; Otkr. 19:6). Nijednom se ne odnose na Sina ni na sveti duh.

Uči li Biblija da su sve “tri božanske osobe” koje navodno čine Trojstvo i same po sebi Bog?
Isus je u molitvi rekao: “Oče, (...) ovo je život vječni: da upoznaju tebe, jedinoga istinskog Boga, i koga si poslao — Isusa Krista” Ivan 17:1-3, JB.
(Otac ne bi mogao biti “jedini istinski Bog” kad bi postojale još dvije osobe koje su Bog u jednakoj mjeri kao i on, zar ne? Svi drugi o kojima se govori kao o “bogovima” zapravo su ili lažni bogovi ili samo odraz pravoga Boga.)
1. Kor. 8:5, 6, JB: “Sve kad bi i bilo nazovibogova ili na nebu ili na zemlji — kao što ima mnogo ‘bogova’ i mnogo ‘gospodara’! — nama je jedan Bog, Otac, od koga je sve, a mi za njega; i jedan Gospodin, Isus Krist, po kome je sve, i mi po njemu.”
(Ove riječi prikazuju Oca kao “jednog Boga” svih kršćana, koji zauzima drugačiji položaj od Isusa Krista.)
1. Petr. 1:3, JB: “Blagoslovljen Bog i Otac Gospodina našega Isusa Krista.”
(Čak i nakon Isusovog uzašašća na nebo, u Bibliji se na više mjesta o Ocu govori kao o Bogu Isusa Krista. U Ivanu 20:17 [JB] Isus je nakon svog uskrsnuća govorio o Ocu kao o “Bogu svomu”. Kasnije, kad je bio na nebu, opet je, prema Otkrivenju 3:12, rekao to isto. No nigdje u Bibliji nije zapisano da je Otac za svoga Sina rekao “moj Bog”, niti da su Otac ili Sin to rekli za sveti duh.)
U djelu Schriften zur Theologie isusovac Karl Rahner priznaje: “Izraz Θεός [Bog] nikada se ne koristi za Duh”, i: “Izraz ὁ θεός [Bog, s određenim članom] ne koristi se u Novom zavjetu kad se govori o πνευ̃μα ἅγιον [svetom duhu]” (Zürich, 1954, svezak I, stranice 156, 162).

#230 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 07/05/2008 17:23
by fia
i da bi bilo kompleksno, evo još neki od komentatora -

“Riječ „Trojstvo“ ne pojavljuje se izričito u Novom zavjetu. Osim toga ni Isus ni njegovi sljedbenici nisu namjeravali proturječiti Šemi, zapisanoj u Starom zavjetu, koja glasi: „Čuj, Izraele! Gospodin Bog naš Gospodin je jedan!“ (5. Mojs. 6:4).„Taj se nauk razvijao postepeno kroz više stoljeća i uz mnoge sukobe mišljenja. (...) Tek u četvrtom stoljeću (...) nauk o Trojstvu poprimio je formu koju je u osnovi zadržao sve do danas” The New Encyclopaedia Britannica Micropaedia, 1976, svezak X, stranica 126.

”Riječ Trojstvo ne može se naći u Bibliji... Do 4. stoljeća to nije bila službena nauka crkvene teologije” (The Illustrated Bible Dictionary).

Catholic Encyclopedia ”U Pismu nema niti jednog izraza koji bi označavao tri božanske osobe zajedno. Riječ τρίας [trías] (odgovarajuća latinska riječ je trinitas) nalazimo prvi put kod Teofila Antiohijskog, oko godine 180. n. e. ... Ubrzo nakon toga pojavljuje se u svom latinskom obliku trinitas kod Tertulijana.”
/Međutim, to samo po sebi još nije dokaz da je Tertulijan naučavao Trojstvo. Katoličko djelo Trinitas — A Theological Encyclopedia of the Holy Trinity (Teološka enciklopedija Svetog Trojstva), naprimjer piše da su neki kasnije upotrebljavali neke Tertulijanove riječi za opisivanje Trojstva. Ali, onda se čitaoca upozorava ovako: ”No, to ne bi trebao biti povod za brzoplete zaključke, jer on ne primjenjuje te riječi na trinitarijansku teologiju.”/

“Formulacija „jedan Bog u tri Osobe“ nije se posve afirmirala i zasigurno se nije u potpunosti uklopila u kršćanski život i ispovijest vjere sve do kraja četvrtog stoljeća. No upravo je ta formulacija prva dobila naziv dogma o Trojstvu. Takav način razmišljanja i takvo gledište bili su potpuno strani apostolskim ocima” (New Catholic Encyclopedia, 1967, svezak XIV, stranica 299).

The Encyclopedia Americana “Kršćanstvo potječe od judaizma, a judaizam je isključivo unitaristička religija (zastupa vjerovanje da je Bog jedna osoba). Put koji je vodio od Jeruzalema do Niceje nipošto nije bio bez prepreka. Vjerovanje u Trojstvo iz četvrtog stoljeća nije točno odražavalo ranokršćansko učenje o Božjoj naravi. Naprotiv, ono je odstupalo od tog učenja” (1956, svezak XXVII, stranica 294L).

Nouveau Dictionnaire Universel, „platonsko trojstvo, koje je u biti samo preoblikovanje starijih trojstava koja su štovali stariji narodi, po svoj je prilici racionalno filozofsko trojstvo osobina, koje je dovelo do nastanka tri hipostaze, odnosno božanske osobe, koje se štuju u kršćanskim crkvama. (...) Takvo shvaćanje tog grčkog filozofa [Platona, četvrto stoljeće pr. n. e.] može se pronaći u svim starim [poganskim] religijama“ (urednik Maurice Lachâtre, Pariz, 1865-1870, svezak 2, stranica 1467).

I jezuit Edmund Fortman u svojoj knjizi The Triune God (Trojedni Bog) priznaje: „Stari zavjet... niti jasno kaže niti sadrži potreban zaključak da postoji trojedan Bog koji je Otac, Sin i Sveti Duh... Ništa ne ukazuje na to da je bilo koji biblijski pisac čak samo naslućivao [Trojstvo] u Bogu... Tko u / „Starom zavjetu“/ vidi nagovještaje ili ukaze ili „maglovite naznake“ o trojednoj osobi ide iznad riječi i namjere biblijskih pisaca.”

Isusovac John McKenzie u svom biblijskom rječniku kaže: „Tri osobe, a jedna narav — u toj se definiciji koriste izrazi „osoba“ i „príroda“ kao grčki filozofski izrazi koji se zapravo ne pojavljuju u Bibliji. Definicije trojstva pojavile su se kao posljedica dugotrajnih polemika u kojima su neki teolozi pogrešno koristili te i druge izraze, kao što su „bit“ i „supstancija“, kako bi opisali Boga” (Dictionary of the Bible, New York, 1965, stranica 899).

The Encyclopedia of Religion kaže: „Teolozi su jedinstveni u tome da ni Novi zavjet ne sadržava jasnu nauku o Trojstvu.“

Jezuit Fortman piše: „Pisci Novog zavjeta... ne govore nam ništa o nekoj formalnoj ili formuliranoj nauci o Trojstvu, o jasnoj nauci da su u jednom Bogu tri jednake božanske osobe... Nigdje ne nalazimo neku trinitarijansku nauku o tri raspoznatljive osobe božanskog života i djelovanja u jednom Božanstvu.“

The New Encyclopædia Britannica: „Ni riječ Trojstvo ni nauka kao takva ne može se naći u Novom zavjetu.“
Bernhard Lohse u svojoj knjizi A Short History of Christian Doctrine (Kratka povijest kršćanske doktrine) kaže: „Što se tiče Novog zavjeta, ne može se u njemu naići na nauku o Trojstvu.“

The New International Dictionary of New Testament Theology: „NZ ne sadržava razvijenu nauku o Trojstvu“.
A protestantski teolog Karl Barth piše: „U Bibliji nedostaje izričita izjava da su Otac, Sin i Sveti Duh iste prirode.“
E. Washburn, profesor na sveučilištu Yale: „Isusu i Pavlu nauka o trojstvu bila je očigledno nepoznata... nikada je nisu spominjali“(Origin and Evolution of Religion - Porijeklo i razvoj religije).

Povjesničar Arthur Weigall: „Isus Krist nije nikada spomenuo takav fenomen, a riječ „Trojstvo“ u Novom zavjetu se nigdje ne pojavljuje. Crkva je usvojila tu predodžbu tek tristo godina nakon smrti našega Gospodina” The Paganism in Our Christianity.

#231 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 07/05/2008 22:55
by slatka_mala
dr.gog wrote:Poštovani učesnici podforuma,želio bih ovom temom da otvorim dijalog koji ima za cilj shvatanje Biblije kao Božije Istine,svete Knjige date za učenje,opominjanje i savjetovanje svih ljudi.
Primjetio sam na ovom podforumu česte primjedbe cijenjenih forumaša na račun ove Knjige koja je nedvojbeno dio ljudske povijesti i sadašnjosti.
Primjedbe kažu da:

1) Muslimani tvrde,oslanjajući se na svoje učenje,Kur"anske stihove i predaju,da je Biblijski tekst nestao u izvornom obliku i da današnja verzija predstavlja zabludu punu protivrječnosti.

2)Sljedeća pojava u dijalogu je stalno svrstavanje svih onih koji imaju Bibliju kao Svetu Knjigu u rang nevjernika i idolopoklonika.Pri tome je izražena pojava generalizovanja i agresivnog pobijanja Biblijskih tekstova na ponekad neukusan način uz ponavljane istih argumenata.

3)Tvrdi se da je tokom prevođenja izgubljeno dosta važnih detalja,ili da su isti NAMJERNO skriveni,zbog nekakvih tajnih ciljeva nekih crkava.Znači tvrdi se da su Biblijski prevodi netačni,iskrivljeni i ponekad proizvoljne konstrukcije kojekakvih starih filozofa i zapisivača.

4) Nadalje,postoji opšte prihvaćeno mišljenje o nespojivosti Biblije i Kur"anskog teksta u smisliu uputa o vjeri u jednog Boga,To dovodi do stalnih polemika,svađa i uvreda--jer se uvjek neko osjeti poniženim ako se tema razvija na način koji nije prihvaćen u tradiciji.

Pozivam sve one koji imaju argumente i gradivo,te su podučeni u dijalogu,da iznesu svoje gledište uz potvrdu sa tekstovima ili jasnim objašnjenjima.Nezavisno kojoj denominaciji pripadaju...

Posebno pozivam one koji kao i ja vjeruje u kontinuitet Božije objave ,te

naročito opstojnost Biblijskog teksta ,da u svrhu informisanja o religiji

Kršćanstva,iznesu činjenice o Bibliji koje znaju,uče i imaju u posjedu.


Molim vas da izbjegnemo polemiku,svađu,IRONIJU&SARKAZAM,jer mi je cilj da se napravi edukativni niz postova,zarad učenja ,i kulture dijaloga,i opšteg obrazovanja.
Sve primjedbe tipa"politika&evolucija&ima Boga-nema BOga"pošaljite mi na privat message a ja ću ih ozbiljno protabirit,savjete i kritike također.

Vaš Dr.Gog
Iskreno, ne volim da se upustam u polemisanje o religiji, ali ono sto ja znam jeste da ti ovdje poredis dvije neuporedive stvari Bibliju i Kur'an. Sto je Kur'an za muslimane, Božja objava, a to je Isus za kršćane, Biblija jeste sveta knjiga ali ona prepricava Isusov život, ovdje govorim o Novom zavjetu, a i Stari zavjet isto prepricava ono sto je bilo o Božjim prorocima, a Kur'an je Božje djelo čije je ajete pamtio Božji prorok i recitirao ih svom pisaru, sto nije slucaj s Biblijom, odnosno Novim zavjetom gdje Isusovi apostoli interpretiraju svoje vidjenje i vrijeme provedeno uz Isusa.
Molim vas bez napada zbog ovoga sto sam napisala jer vidim da ste svi ovdje religiozni i da svi naginju na "svoju stranu", ja to gledam iz jednog drugog ugla, s malo vise naucnog poznavanja vec dogmatike religije. Ne zelim nikoga uvrijediti ovim mojim stajlistem, ako jesam unaprijed se ispricavam.

#232 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 09/05/2008 22:00
by dr.gog
slatka_mala wrote:
dr.gog wrote:Poštovani učesnici podforuma,želio bih ovom temom da otvorim dijalog koji ima za cilj shvatanje Biblije kao Božije Istine,svete Knjige date za učenje,opominjanje i savjetovanje svih ljudi.
Primjetio sam na ovom podforumu česte primjedbe cijenjenih forumaša na račun ove Knjige koja je nedvojbeno dio ljudske povijesti i sadašnjosti.
Primjedbe kažu da:

1) Muslimani tvrde,oslanjajući se na svoje učenje,Kur"anske stihove i predaju,da je Biblijski tekst nestao u izvornom obliku i da današnja verzija predstavlja zabludu punu protivrječnosti.

2)Sljedeća pojava u dijalogu je stalno svrstavanje svih onih koji imaju Bibliju kao Svetu Knjigu u rang nevjernika i idolopoklonika.Pri tome je izražena pojava generalizovanja i agresivnog pobijanja Biblijskih tekstova na ponekad neukusan način uz ponavljane istih argumenata.

3)Tvrdi se da je tokom prevođenja izgubljeno dosta važnih detalja,ili da su isti NAMJERNO skriveni,zbog nekakvih tajnih ciljeva nekih crkava.Znači tvrdi se da su Biblijski prevodi netačni,iskrivljeni i ponekad proizvoljne konstrukcije kojekakvih starih filozofa i zapisivača.

4) Nadalje,postoji opšte prihvaćeno mišljenje o nespojivosti Biblije i Kur"anskog teksta u smisliu uputa o vjeri u jednog Boga,To dovodi do stalnih polemika,svađa i uvreda--jer se uvjek neko osjeti poniženim ako se tema razvija na način koji nije prihvaćen u tradiciji.

Pozivam sve one koji imaju argumente i gradivo,te su podučeni u dijalogu,da iznesu svoje gledište uz potvrdu sa tekstovima ili jasnim objašnjenjima.Nezavisno kojoj denominaciji pripadaju...

Posebno pozivam one koji kao i ja vjeruje u kontinuitet Božije objave ,te

naročito opstojnost Biblijskog teksta ,da u svrhu informisanja o religiji

Kršćanstva,iznesu činjenice o Bibliji koje znaju,uče i imaju u posjedu.


Molim vas da izbjegnemo polemiku,svađu,IRONIJU&SARKAZAM,jer mi je cilj da se napravi edukativni niz postova,zarad učenja ,i kulture dijaloga,i opšteg obrazovanja.
Sve primjedbe tipa"politika&evolucija&ima Boga-nema BOga"pošaljite mi na privat message a ja ću ih ozbiljno protabirit,savjete i kritike također.

Vaš Dr.Gog
Iskreno, ne volim da se upustam u polemisanje o religiji, ali ono sto ja znam jeste da ti ovdje poredis dvije neuporedive stvari Bibliju i Kur'an. Sto je Kur'an za muslimane, Božja objava, a to je Isus za kršćane, Biblija jeste sveta knjiga ali ona prepricava Isusov život, ovdje govorim o Novom zavjetu, a i Stari zavjet isto prepricava ono sto je bilo o Božjim prorocima, a Kur'an je Božje djelo čije je ajete pamtio Božji prorok i recitirao ih svom pisaru, sto nije slucaj s Biblijom, odnosno Novim zavjetom gdje Isusovi apostoli interpretiraju svoje vidjenje i vrijeme provedeno uz Isusa.
Molim vas bez napada zbog ovoga sto sam napisala jer vidim da ste svi ovdje religiozni i da svi naginju na "svoju stranu", ja to gledam iz jednog drugog ugla, s malo vise naucnog poznavanja vec dogmatike religije. Ne zelim nikoga uvrijediti ovim mojim stajlistem, ako jesam unaprijed se ispricavam.

Hvala na javljanju kao prvo,a kao drugo nema potrebe da se ustručavaš da izneseš svoje kritičko mišljenje,koliko god meni izneseni stavovi mogli biti prihvatljivi ili ne.Forum je po defaultu takav i dijalozi jesu zanimljiviji što više diskutujemo sa argumentima.Dakle dobrodošla :)

Volio bih da u skladu sa vremenom kojim raspolažeš,pročitaš cijelu temu ili barem više postova,uz napomenu da postoji i drugi dio teme koji je otpočeo "Borg resistance is futile" forumaš x-coma.
Ukratko,a vezano za temu i moj lični stav ,ne i ostalih diskutanata,mogu ti reći nekoliko stvari.
Lično duboko vjerujem u suštinsku povezanost svih Božijih objava,koje je Bog dao u raznim vremenima i raznim narodima,po planu koji On zna.

citiraću te sad..:
"Sto je Kur'an za muslimane, Božja objava, a to je Isus za kršćane, Biblija jeste sveta knjiga ali ona prepricava Isusov život, ovdje govorim o Novom zavjetu, a i Stari zavjet isto prepricava ono sto je bilo o Božjim prorocima, a Kur'an je Božje djelo čije je ajete pamtio Božji prorok i recitirao ih svom pisaru, sto nije slucaj s Biblijom, odnosno Novim zavjetom gdje Isusovi apostoli interpretiraju svoje vidjenje i vrijeme provedeno uz Isusa."

Tvoje shvatanje Ku"rana je,po meni,tačno i stoji.Dalje upoređuješ Kur"an-Objavu i njen značaj,sa Isusom koji je ličnost i Božiji Poslanik (Isa a.s) u vremenu prije objave Kur"ana.Kuran je Božija objava zapisana kroz nadahnuto kazivanje Poslanika Muhammeda a.s,data i objavljena u vremenu daleko poslije Isusovog,drugom narodu,kulturi,i tradiciji,sa istom zadaćom kao i što je imala svaka Objava,pa i ona Isusova,i prethodnih Poslanika.To je,po mom shvatanju i uz dužni respekt prema onima čije je shvatanje drugačije,to je poruka mira i harmonije ,i neophodnih životnih uputstava za sva polja ljudskog djelovanja.
Moraš uzeti u obzir najmanje nekoliko stvari tehničke prirode,lako provjerljivih.
Biblija nije jedna knjiga kao tekst jedne objave,već skup više spisa koji opisuju događaje u kontinuitetu i po strogo određenim pravilima,i veoma strogo kontrolisanim ritualima prepisivanja --npr.prvih pet knjiga biblije ,Mojsijeve(Musa a.s) ,pa zatim knjige o jevrejskim kraljevima,posebno o Solomonu(Sulejman a.s),Davidu (Davudu a.s),te još brojnim ličnostima čije poruke Kur"an ne samo ponavlja već i iznova potvrdjuje i dodatno razjašnjava..
Dakle ne radi se o "prepričavanju",već o hronologiji duhovnog i istorijskog razvoja jednog odabranog naroda za to vrijeme,Jevreja.To potvrdjuje i Kuran,i ukazuje na stvari koje se nisu smjele desiti,kao "Opomenu jasnu".Kuran je po meni,Objava Opomene,i to posljednje opomene i uputstava čovjeku od Boga,data kao JEDNA OBJAVA.Pročitaj temu od početka da bi shvatila šta pišem.
Ja lično,ne poznajem dovoljno kontekst vremena u kojem je Kuran objavljivan,te imam teškoće da shvatim specifičnosti arapske kulture u to vrijeme.
Zašto je to bitno? Mislim da je svaka objava data na način da je razumije i narod tog vremena,pa se javljaju usporedbe i opisi konteksta koji nekad ne razumijem(pominjanje lokalnih događaja u to vrijeme i poduke u vezi s njima).Mislim da na islamskoj teologiji postoji poseban dio koji izučava baš to,ali nisam dovoljno upoznat.Sve to ne utiče ipak na moju početnu prosudbu kad sam pročitao Kuran.To je moj stav..
Ako vjeruješ da Biblija jeste sveta knjiga,onda "prepričavanje"kako ti opisuješ,nije jedina metoda iznošenja hronologije i samog teksta,ima tu i brojeva,i uvezanih citata,i alegorija..itd itd,uostalom,prostim pažljivim čitanjem i analizom možeš provjeriti ovo što govorim.
Dakle,stvar je vremena ,a ti ga nisi odvojila dovoljno ,da komparativno proučiš i jednu i drugu objavu,ili recimo ta "prepričavanja" i njihov sadržaj.Interpretacije su nešto što se obilno koristi i u Islamu,a ima ih desetine hiljada od mnogih naučnika,koji po islamskim propisima opet imaju neka prava tumačenja ...
Kažeš drugima u temi da su "malo više religiozni" i da "naginju"...i da te se "ne napada".I ti koliko vidim vjeruješ u Boga,znači i ti si religiozna i to eksplicitno,te čvrsto stojiš pri svom stavu u startu proglašavajući drugi za neautentičan jer je "prepričavanje"(rekla-kazala).To je neznanje,jer da bolje poznaješ materiju ne bi upotrijebila taj nesretni termin kao oznaku za čitavu Bibliju.

"ja to gledam iz jednog drugog ugla, s malo vise naucnog poznavanja vec dogmatike religije." ,opet te citiram ,i uopšte ne shvatam šta si htjela reći :?

Izjašnjavaš se iz kojeg ugla,naučnog,teološkog..."vec dogmatike religije" :? šta znači "vec dogmatike"...

#233 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 10/05/2008 02:12
by simi5
slatka_mala wrote: Iskreno, ne volim da se upustam u polemisanje o religiji, ali ono sto ja znam jeste da ti ovdje poredis dvije neuporedive stvari Bibliju i Kur'an. Sto je Kur'an za muslimane, Božja objava, a to je Isus za kršćane, Biblija jeste sveta knjiga ali ona prepricava Isusov život, ovdje govorim o Novom zavjetu, a i Stari zavjet isto prepricava ono sto je bilo o Božjim prorocima, a Kur'an je Božje djelo čije je ajete pamtio Božji prorok i recitirao ih svom pisaru, sto nije slucaj s Biblijom, odnosno Novim zavjetom gdje Isusovi apostoli interpretiraju svoje vidjenje i vrijeme provedeno uz Isusa.
Molim vas bez napada zbog ovoga sto sam napisala jer vidim da ste svi ovdje religiozni i da svi naginju na "svoju stranu", ja to gledam iz jednog drugog ugla, s malo vise naucnog poznavanja vec dogmatike religije. Ne zelim nikoga uvrijediti ovim mojim stajlistem, ako jesam unaprijed se ispricavam.
Gog je već napisao dosta onoga što sam ja pomislila čitajući tvoj post. Pa kad kažeš da veruješ u tačnost Kurana a da su Stari i Novi zavet prepričavanja upadaš u dve kontradikcije čisto logički.

Prva je pitanje toga što je prorok Muhamed verifikovao Stari i Novi zavet. A kad nešto verifikuješ to je tačno, zar ne. Ne može devojka biti malo trudna, ili je devojka, ili je trudna.

Druga kontraduikcija je stav da je neki čovek, u ovom slučaju prorok Muhamed, bio nadahnut i nije pravio greške i sopstvene interpretacije nego uspešno i doslovno preneo naloženo, a onda stavljaš pod znak pitanja sposobnost drugih koji su takođe bili nadahnuti da pravilno interpretiraju i prenesu svoja saznanja.

#234 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 10/05/2008 21:37
by slatka_mala
dr.gog wrote:
slatka_mala wrote:
dr.gog wrote:Poštovani učesnici podforuma,želio bih ovom temom da otvorim dijalog koji ima za cilj shvatanje Biblije kao Božije Istine,svete Knjige date za učenje,opominjanje i savjetovanje svih ljudi.
Primjetio sam na ovom podforumu česte primjedbe cijenjenih forumaša na račun ove Knjige koja je nedvojbeno dio ljudske povijesti i sadašnjosti.
Primjedbe kažu da:

1) Muslimani tvrde,oslanjajući se na svoje učenje,Kur"anske stihove i predaju,da je Biblijski tekst nestao u izvornom obliku i da današnja verzija predstavlja zabludu punu protivrječnosti.

2)Sljedeća pojava u dijalogu je stalno svrstavanje svih onih koji imaju Bibliju kao Svetu Knjigu u rang nevjernika i idolopoklonika.Pri tome je izražena pojava generalizovanja i agresivnog pobijanja Biblijskih tekstova na ponekad neukusan način uz ponavljane istih argumenata.

3)Tvrdi se da je tokom prevođenja izgubljeno dosta važnih detalja,ili da su isti NAMJERNO skriveni,zbog nekakvih tajnih ciljeva nekih crkava.Znači tvrdi se da su Biblijski prevodi netačni,iskrivljeni i ponekad proizvoljne konstrukcije kojekakvih starih filozofa i zapisivača.

4) Nadalje,postoji opšte prihvaćeno mišljenje o nespojivosti Biblije i Kur"anskog teksta u smisliu uputa o vjeri u jednog Boga,To dovodi do stalnih polemika,svađa i uvreda--jer se uvjek neko osjeti poniženim ako se tema razvija na način koji nije prihvaćen u tradiciji.

Pozivam sve one koji imaju argumente i gradivo,te su podučeni u dijalogu,da iznesu svoje gledište uz potvrdu sa tekstovima ili jasnim objašnjenjima.Nezavisno kojoj denominaciji pripadaju...

Posebno pozivam one koji kao i ja vjeruje u kontinuitet Božije objave ,te

naročito opstojnost Biblijskog teksta ,da u svrhu informisanja o religiji

Kršćanstva,iznesu činjenice o Bibliji koje znaju,uče i imaju u posjedu.


Molim vas da izbjegnemo polemiku,svađu,IRONIJU&SARKAZAM,jer mi je cilj da se napravi edukativni niz postova,zarad učenja ,i kulture dijaloga,i opšteg obrazovanja.
Sve primjedbe tipa"politika&evolucija&ima Boga-nema BOga"pošaljite mi na privat message a ja ću ih ozbiljno protabirit,savjete i kritike također.

Vaš Dr.Gog
Iskreno, ne volim da se upustam u polemisanje o religiji, ali ono sto ja znam jeste da ti ovdje poredis dvije neuporedive stvari Bibliju i Kur'an. Sto je Kur'an za muslimane, Božja objava, a to je Isus za kršćane, Biblija jeste sveta knjiga ali ona prepricava Isusov život, ovdje govorim o Novom zavjetu, a i Stari zavjet isto prepricava ono sto je bilo o Božjim prorocima, a Kur'an je Božje djelo čije je ajete pamtio Božji prorok i recitirao ih svom pisaru, sto nije slucaj s Biblijom, odnosno Novim zavjetom gdje Isusovi apostoli interpretiraju svoje vidjenje i vrijeme provedeno uz Isusa.
Molim vas bez napada zbog ovoga sto sam napisala jer vidim da ste svi ovdje religiozni i da svi naginju na "svoju stranu", ja to gledam iz jednog drugog ugla, s malo vise naucnog poznavanja vec dogmatike religije. Ne zelim nikoga uvrijediti ovim mojim stajlistem, ako jesam unaprijed se ispricavam.

Hvala na javljanju kao prvo,a kao drugo nema potrebe da se ustručavaš da izneseš svoje kritičko mišljenje,koliko god meni izneseni stavovi mogli biti prihvatljivi ili ne.Forum je po defaultu takav i dijalozi jesu zanimljiviji što više diskutujemo sa argumentima.Dakle dobrodošla :)

Volio bih da u skladu sa vremenom kojim raspolažeš,pročitaš cijelu temu ili barem više postova,uz napomenu da postoji i drugi dio teme koji je otpočeo "Borg resistance is futile" forumaš x-coma.
Ukratko,a vezano za temu i moj lični stav ,ne i ostalih diskutanata,mogu ti reći nekoliko stvari.
Lično duboko vjerujem u suštinsku povezanost svih Božijih objava,koje je Bog dao u raznim vremenima i raznim narodima,po planu koji On zna.

citiraću te sad..:
"Sto je Kur'an za muslimane, Božja objava, a to je Isus za kršćane, Biblija jeste sveta knjiga ali ona prepricava Isusov život, ovdje govorim o Novom zavjetu, a i Stari zavjet isto prepricava ono sto je bilo o Božjim prorocima, a Kur'an je Božje djelo čije je ajete pamtio Božji prorok i recitirao ih svom pisaru, sto nije slucaj s Biblijom, odnosno Novim zavjetom gdje Isusovi apostoli interpretiraju svoje vidjenje i vrijeme provedeno uz Isusa."

Tvoje shvatanje Ku"rana je,po meni,tačno i stoji.Dalje upoređuješ Kur"an-Objavu i njen značaj,sa Isusom koji je ličnost i Božiji Poslanik (Isa a.s) u vremenu prije objave Kur"ana.Kuran je Božija objava zapisana kroz nadahnuto kazivanje Poslanika Muhammeda a.s,data i objavljena u vremenu daleko poslije Isusovog,drugom narodu,kulturi,i tradiciji,sa istom zadaćom kao i što je imala svaka Objava,pa i ona Isusova,i prethodnih Poslanika.To je,po mom shvatanju i uz dužni respekt prema onima čije je shvatanje drugačije,to je poruka mira i harmonije ,i neophodnih životnih uputstava za sva polja ljudskog djelovanja.
Moraš uzeti u obzir najmanje nekoliko stvari tehničke prirode,lako provjerljivih.
Biblija nije jedna knjiga kao tekst jedne objave,već skup više spisa koji opisuju događaje u kontinuitetu i po strogo određenim pravilima,i veoma strogo kontrolisanim ritualima prepisivanja --npr.prvih pet knjiga biblije ,Mojsijeve(Musa a.s) ,pa zatim knjige o jevrejskim kraljevima,posebno o Solomonu(Sulejman a.s),Davidu (Davudu a.s),te još brojnim ličnostima čije poruke Kur"an ne samo ponavlja već i iznova potvrdjuje i dodatno razjašnjava..
Dakle ne radi se o "prepričavanju",već o hronologiji duhovnog i istorijskog razvoja jednog odabranog naroda za to vrijeme,Jevreja.To potvrdjuje i Kuran,i ukazuje na stvari koje se nisu smjele desiti,kao "Opomenu jasnu".Kuran je po meni,Objava Opomene,i to posljednje opomene i uputstava čovjeku od Boga,data kao JEDNA OBJAVA.Pročitaj temu od početka da bi shvatila šta pišem.
Ja lično,ne poznajem dovoljno kontekst vremena u kojem je Kuran objavljivan,te imam teškoće da shvatim specifičnosti arapske kulture u to vrijeme.
Zašto je to bitno? Mislim da je svaka objava data na način da je razumije i narod tog vremena,pa se javljaju usporedbe i opisi konteksta koji nekad ne razumijem(pominjanje lokalnih događaja u to vrijeme i poduke u vezi s njima).Mislim da na islamskoj teologiji postoji poseban dio koji izučava baš to,ali nisam dovoljno upoznat.Sve to ne utiče ipak na moju početnu prosudbu kad sam pročitao Kuran.To je moj stav..
Ako vjeruješ da Biblija jeste sveta knjiga,onda "prepričavanje"kako ti opisuješ,nije jedina metoda iznošenja hronologije i samog teksta,ima tu i brojeva,i uvezanih citata,i alegorija..itd itd,uostalom,prostim pažljivim čitanjem i analizom možeš provjeriti ovo što govorim.
Dakle,stvar je vremena ,a ti ga nisi odvojila dovoljno ,da komparativno proučiš i jednu i drugu objavu,ili recimo ta "prepričavanja" i njihov sadržaj.Interpretacije su nešto što se obilno koristi i u Islamu,a ima ih desetine hiljada od mnogih naučnika,koji po islamskim propisima opet imaju neka prava tumačenja ...
Kažeš drugima u temi da su "malo više religiozni" i da "naginju"...i da te se "ne napada".I ti koliko vidim vjeruješ u Boga,znači i ti si religiozna i to eksplicitno,te čvrsto stojiš pri svom stavu u startu proglašavajući drugi za neautentičan jer je "prepričavanje"(rekla-kazala).To je neznanje,jer da bolje poznaješ materiju ne bi upotrijebila taj nesretni termin kao oznaku za čitavu Bibliju.

"ja to gledam iz jednog drugog ugla, s malo vise naucnog poznavanja vec dogmatike religije." ,opet te citiram ,i uopšte ne shvatam šta si htjela reći :?

Izjašnjavaš se iz kojeg ugla,naučnog,teološkog..."vec dogmatike religije" :? šta znači "vec dogmatike"...
Nisam procitala sve postove i iskreno nemam vremena za to, ali potrudicu se i ucinicu to vrlo rado jer mi je jako zanimljivo tvoje misljenje i voljela bih malo detaljnije sve tvoje postove procitati.
Iz ovoga sto sam procitala na brzinu i tako nabrzinu nesto napisala, nisam mislila da ces to bas tako bukvalno shvatiti, posebno ovo prepricavanje, nisam to mislila u smislu rekla-kazala, vec sam mislila da je opce poznato da Biblija nije nastala za vrijeme Isusova zivota, i ona se sastoji iz dva dijele Stari zavjet tretira razdoblja prije Krista i sastoji se od 46 knjiga, i kršćani su to preuzeli iz zidovske religije, i drugi dio Novi zavjet tretira razdoblje poslije Krista i cine ga 4 evandjelja, Apostolska djela, 24 poslanice i Otkrivenje Ivanovo, sam taj sadrzaj Biblije govori da ima odredjenu hronologiju dogadjaja i sve sto si naveo da se ne ponavljam. Ja to ne pokusavam osporit i to mi nije namjera vjeruj mi, samo sam htjela da ukazem na jednu cinjenicu iz Novog zavjeta, a to su ova 4 evandjelja, Marko, Matej, Luka i Ivan vide na različite načine stvari, i svi su oni napisali svoje viđenje, što je sasvim normalno svi ljudi imaju drugaciju percepciju, a eveandjelja su pisana poslije Kristove smrti i sam taj cin znaci da ona nisu Bozja objava, dok je drugaciji slucaj s Kur'anom jer je pisan za vrijeme Muhammedova zivota, i s naucnog stanovista on je Bozja objava. Ne zelim da ulazim u vjerodostojnost tog teksta kojeg je Muhammed prenosio svojim pisarima, isto kao sto ne zelim ulazit ni u vjerodostojnost teksta Biblije, vec mi je bila namjera samo da prikazem tu razliku izmedju Biblije i Kur'ana.
Dobro si primjetio da vjerujem u Boga, ali ne bih sebe nazvala religioznom, jer ne pripadam ni jednoj religijskoj tradiciji, iako me mnogi svrstavaju i u religiju i u naciju, ne mare za to sto se ja neosjecam tako,ali nije to ni bitno zelim ti reci da vjerujem bez pripadanja i smatram da je vjera u srcu i da je to privatna stvar svakog pojedinca.
Dogma je istina vjere koja je prihvacena kao istina koju je Bog objavio, svaka religija ima svoju dogmu, koje je jedina istina za njene vjernike, ja cu ti to reci ovako i krscanstvo i islam tvrde da su ona "prava" religija i krscani i muslimani vjeruju da je samo njihova religija "parav". E to sam ti htjela reci da ja ne zelim s tog aspekta gledat je li religija "prava" ili nije, i mislim da se te stvari ne mogu ni dokazivati ni osporavati, svi svoju religiju smatraju "pravom". Za mene je svaka religija ispravna i svako vjeruje u sta zeli i kako zeli, nije nicije da sudi o tome. I vise paznje polazem na naucna shvatanja religije nego na teologijska i vjerovatno sam zbog toga "nesvrstana" :-D

#235 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 10/05/2008 21:41
by slatka_mala
simi5 wrote:
slatka_mala wrote: Iskreno, ne volim da se upustam u polemisanje o religiji, ali ono sto ja znam jeste da ti ovdje poredis dvije neuporedive stvari Bibliju i Kur'an. Sto je Kur'an za muslimane, Božja objava, a to je Isus za kršćane, Biblija jeste sveta knjiga ali ona prepricava Isusov život, ovdje govorim o Novom zavjetu, a i Stari zavjet isto prepricava ono sto je bilo o Božjim prorocima, a Kur'an je Božje djelo čije je ajete pamtio Božji prorok i recitirao ih svom pisaru, sto nije slucaj s Biblijom, odnosno Novim zavjetom gdje Isusovi apostoli interpretiraju svoje vidjenje i vrijeme provedeno uz Isusa.
Molim vas bez napada zbog ovoga sto sam napisala jer vidim da ste svi ovdje religiozni i da svi naginju na "svoju stranu", ja to gledam iz jednog drugog ugla, s malo vise naucnog poznavanja vec dogmatike religije. Ne zelim nikoga uvrijediti ovim mojim stajlistem, ako jesam unaprijed se ispricavam.
Gog je već napisao dosta onoga što sam ja pomislila čitajući tvoj post. Pa kad kažeš da veruješ u tačnost Kurana a da su Stari i Novi zavet prepričavanja upadaš u dve kontradikcije čisto logički.

Prva je pitanje toga što je prorok Muhamed verifikovao Stari i Novi zavet. A kad nešto verifikuješ to je tačno, zar ne. Ne može devojka biti malo trudna, ili je devojka, ili je trudna.

Druga kontraduikcija je stav da je neki čovek, u ovom slučaju prorok Muhamed, bio nadahnut i nije pravio greške i sopstvene interpretacije nego uspešno i doslovno preneo naloženo, a onda stavljaš pod znak pitanja sposobnost drugih koji su takođe bili nadahnuti da pravilno interpretiraju i prenesu svoja saznanja.
Nisam rekla da vjerujem u vjerodostojnost Kur'ana i naglasila sam da ne zelim da ulazim u DOGMU nijedne religije, jedino u sto vjerujem je Bog ali bez pripadanja ijednoj religijskoj tradiciji, a sve ostalo sto sam napisala mozes procitat u postu iznad.

#236 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 14/05/2008 20:23
by Bosanac sa dna kace
simi5 wrote:
slatka_mala wrote: Iskreno, ne volim da se upustam u polemisanje o religiji, ali ono sto ja znam jeste da ti ovdje poredis dvije neuporedive stvari Bibliju i Kur'an. Sto je Kur'an za muslimane, Božja objava, a to je Isus za kršćane, Biblija jeste sveta knjiga ali ona prepricava Isusov život, ovdje govorim o Novom zavjetu, a i Stari zavjet isto prepricava ono sto je bilo o Božjim prorocima, a Kur'an je Božje djelo čije je ajete pamtio Božji prorok i recitirao ih svom pisaru, sto nije slucaj s Biblijom, odnosno Novim zavjetom gdje Isusovi apostoli interpretiraju svoje vidjenje i vrijeme provedeno uz Isusa.
Molim vas bez napada zbog ovoga sto sam napisala jer vidim da ste svi ovdje religiozni i da svi naginju na "svoju stranu", ja to gledam iz jednog drugog ugla, s malo vise naucnog poznavanja vec dogmatike religije. Ne zelim nikoga uvrijediti ovim mojim stajlistem, ako jesam unaprijed se ispricavam.
Gog je već napisao dosta onoga što sam ja pomislila čitajući tvoj post. Pa kad kažeš da veruješ u tačnost Kurana a da su Stari i Novi zavet prepričavanja upadaš u dve kontradikcije čisto logički.

Prva je pitanje toga što je prorok Muhamed verifikovao Stari i Novi zavet. A kad nešto verifikuješ to je tačno, zar ne. Ne može devojka biti malo trudna, ili je devojka, ili je trudna.

Druga kontraduikcija je stav da je neki čovek, u ovom slučaju prorok Muhamed, bio nadahnut i nije pravio greške i sopstvene interpretacije nego uspešno i doslovno preneo naloženo, a onda stavljaš pod znak pitanja sposobnost drugih koji su takođe bili nadahnuti da pravilno interpretiraju i prenesu svoja saznanja.
islam, tj. sam Poslanik Muhamed ne spori to da su Stari i Novi zavjet Bozije objave, ali spori njihovu punu validnost jer su ljudi dodavali sta su htjeli tako da mi danas ne znamo sta je dodano a sta nije

#237 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 14/05/2008 21:58
by simi5
Bosanac sa dna kace wrote:
simi5 wrote:
slatka_mala wrote: Iskreno, ne volim da se upustam u polemisanje o religiji, ali ono sto ja znam jeste da ti ovdje poredis dvije neuporedive stvari Bibliju i Kur'an. Sto je Kur'an za muslimane, Božja objava, a to je Isus za kršćane, Biblija jeste sveta knjiga ali ona prepricava Isusov život, ovdje govorim o Novom zavjetu, a i Stari zavjet isto prepricava ono sto je bilo o Božjim prorocima, a Kur'an je Božje djelo čije je ajete pamtio Božji prorok i recitirao ih svom pisaru, sto nije slucaj s Biblijom, odnosno Novim zavjetom gdje Isusovi apostoli interpretiraju svoje vidjenje i vrijeme provedeno uz Isusa.
Molim vas bez napada zbog ovoga sto sam napisala jer vidim da ste svi ovdje religiozni i da svi naginju na "svoju stranu", ja to gledam iz jednog drugog ugla, s malo vise naucnog poznavanja vec dogmatike religije. Ne zelim nikoga uvrijediti ovim mojim stajlistem, ako jesam unaprijed se ispricavam.
Gog je već napisao dosta onoga što sam ja pomislila čitajući tvoj post. Pa kad kažeš da veruješ u tačnost Kurana a da su Stari i Novi zavet prepričavanja upadaš u dve kontradikcije čisto logički.

Prva je pitanje toga što je prorok Muhamed verifikovao Stari i Novi zavet. A kad nešto verifikuješ to je tačno, zar ne. Ne može devojka biti malo trudna, ili je devojka, ili je trudna.

Druga kontraduikcija je stav da je neki čovek, u ovom slučaju prorok Muhamed, bio nadahnut i nije pravio greške i sopstvene interpretacije nego uspešno i doslovno preneo naloženo, a onda stavljaš pod znak pitanja sposobnost drugih koji su takođe bili nadahnuti da pravilno interpretiraju i prenesu svoja saznanja.
islam, tj. sam Poslanik Muhamed ne spori to da su Stari i Novi zavjet Bozije objave, ali spori njihovu punu validnost jer su ljudi dodavali sta su htjeli tako da mi danas ne znamo sta je dodano a sta nije
I to je pretpostavljam on svojom rukom zapisao?

#238 Re:

Posted: 15/05/2008 13:37
by ina_nirvana
[quote="chinese_water"]Eh, vidim da se raja odjavljuje sa teme :)
Pa da i ja to pametno uradim :)

Mrzim to vjerovanje da je covjek Bog,svemoguci.

Hmmmm, nepise li nesto tipa: Bog stvori covjeka po nalicju svom, pa ne zamo mi koliko je tog nalicja stavio u nas, mislim da je malo primitivno voditi ovakvu diskusiju na ovaj nacin....
Te knjige su tu da uce moralu, i diskusija se treba voditi s tim ciljem, a ne da se pocne sa vrijedjanjem onih "drugi".

#239 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 15/05/2008 13:39
by sojka
Svi smo kcerke i sinovi Bozji..kreacije u raznim varijantama, facetama, nijansama :-) , zasto Bog ne bi kroz nas razgovarao ? Nije li rijec zapravo nasa jedina dodirna tacka?
Zar nase rijeci- sposobnost da razgovaramo, za razliku od zivotinja, biljki, kreacija koje tu sposobnost nemaju- nisu Bozje rijeci??
Bozja misao, ljudska rijec...

(recimo simbolicno, u prenesenom znacenju...nalazi se smisla...) ;-)
___________________________________________________________________________________

http://de.youtube.com/watch?v=Qn7fIL-3C ... re=related

#240 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 16/05/2008 12:53
by Mobile_Disco
Borg-Resistence is FUTILE wrote:
univerzalac wrote:Kako to da čovjek koji ima potrebu za sexom, za velikom i malo nuždom bude (Euzubillah) Božiji sin ili još gore Bog. Bog je naš Stvoritelj...ali nije naš tata...jer je On stvorio i nas i tatu i vidljivo i nevidljivo! ;-)

PS. ISLAM JE JASAN KAO DAN!
Nemoj sve ljude mjeriti po sebi.
Ima i izuzetaka.
Osim toga nemoj zaboraviti da je ujedno i Bog i čovjek, tako da je mogao da drži neke stvari pod kontrolom mnogo bolje nego mi.
Ilustracije radi, njegova iskušenja u pustinji (Luka 4:1-12) su bila direktno od sotone, i trajala su 40 dana.
Pitam se koliko bi obični čovjek izdržao sva ta iskušenja?

Zato, malo si pobrkao neke stvari na osnovu mišljenja drugih, i nepoznavanja svih relevantnih tekstova. ;-)

Pozdrav,
Borg.
Zato on i jeste izabran da bude Boziji Poslanik!

#241 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 16/05/2008 22:44
by Borg-Resistence is FUTILE
Mobile_Disco wrote:
Borg-Resistence is FUTILE wrote:
univerzalac wrote:Kako to da čovjek koji ima potrebu za sexom, za velikom i malo nuždom bude (Euzubillah) Božiji sin ili još gore Bog. Bog je naš Stvoritelj...ali nije naš tata...jer je On stvorio i nas i tatu i vidljivo i nevidljivo! ;-)

PS. ISLAM JE JASAN KAO DAN!
Nemoj sve ljude mjeriti po sebi.
Ima i izuzetaka.
Osim toga nemoj zaboraviti da je ujedno i Bog i čovjek, tako da je mogao da drži neke stvari pod kontrolom mnogo bolje nego mi.
Ilustracije radi, njegova iskušenja u pustinji (Luka 4:1-12) su bila direktno od sotone, i trajala su 40 dana.
Pitam se koliko bi obični čovjek izdržao sva ta iskušenja?

Zato, malo si pobrkao neke stvari na osnovu mišljenja drugih, i nepoznavanja svih relevantnih tekstova. ;-)

Pozdrav,
Borg.
Zato on i jeste izabran da bude Boziji Poslanik!


Da li je samo poslanik mogao da izdrži direktne i tako primamljive ponude od sotone?
Jer i poslanik, ma kakav bio, je samo čovjek. Biti poslanik znači biti prenosilac poruke, a ne sam pošiljalac.
U ovom slučaju, ko drugi može da se odupre sotoni, na jedan takav način, do samo onaj koji je veći od samoga sotone.

Pozdrav,
Borg

#242 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 19/05/2008 23:30
by Bosanac sa dna kace
simi5 wrote: I to je pretpostavljam on svojom rukom zapisao?
iz tvog ugla napiso rukom, iz mog ugla Bozanska objava, i tacka na kraju price.

#243 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 20/05/2008 15:32
by slatka_mala
Bosanac sa dna kace wrote:
simi5 wrote: I to je pretpostavljam on svojom rukom zapisao?
iz tvog ugla napiso rukom, iz mog ugla Bozanska objava, i tacka na kraju price.

simi5
Vec ti je gore napisano da je Muhammed Bozji prorok bio nepismen, i da je Bozju objavio pamtio i recitirao svojim pisarima. Ne razumijem kako si tako spremna da napadas svi imamo pravo na svoje misljenje i ne moramo se slozit s tobom, a kad nesto kometiras pa bar procitaj kompletan post...

#244 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 28/05/2008 19:51
by IZVANZEMALJAC
slatka_mala wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:
simi5 wrote: I to je pretpostavljam on svojom rukom zapisao?
iz tvog ugla napiso rukom, iz mog ugla Bozanska objava, i tacka na kraju price.

simi5
Vec ti je gore napisano da je Muhammed Bozji prorok bio nepismen, i da je Bozju objavio pamtio i recitirao svojim pisarima. Ne razumijem kako si tako spremna da napadas svi imamo pravo na svoje misljenje i ne moramo se slozit s tobom, a kad nesto kometiras pa bar procitaj kompletan post...
Tačno je da Muhamed nije znao čitati i pisati. Božju objavu je pamtio i recitirao. Te recitacije su bile pisane uz njegovo prisustvo. Sav tekst je iskupljenj u jednu knjigu tek poslje njegove smrti. Kriteriji su bili da je Muhamed bio prisutan kad se je to pisalo i da za to postoje naj manje dva svjedoka. Iako su postojali ljudi koji su znali Kuran na pamet su tražili tekstove koji su pisani uz Muhamedovu prisutnost i za koje postoje svjedoci. Niti jedan naj manji dio nije promjenjen sve je sačuvano onako kako je objavljeno Muhamedu. Gdje god na svjetu pogledaš muslimane koji znaju Kuran na pamet, recitirače ga isto (moguče su razlike u Arapskom dialektu ali ne i u značenju). Muslimani ne spore činjenicu da su jevreji i krščani primili istinitu Božju rječ. Sporno je kako je ta rječ sačuvana i ko je te rječi pisao i kada.

#245 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 01/06/2008 08:07
by sapati srca
Borg-Resistence is FUTILE wrote:
Kada se kaže da se Bibliju treba uzimati doslovno, ne misli se bukvalno.
Istorisko-lingvistički kontekst je taj koji određuje značenje pasusa, ili stiha (uz još neke parametre).

Osim toga u Bibliji nema suprotnosti, postoje sam tumači koji se neznaju koristiti hermanautičkim pravilima i principima onako kako to treba.
Najprije da kazem da Bibliju uvazam, da sam je procitao i da njenu poruku treba gledati na nacin da ona jeste Objava i kao takva je za milijarde Bozija rijec i Bozija istina...sto je apsurdno negirati i sto se mora i treba uvazavati...neke kontadikacije ili nejasnoce ne umanju njen znacaj niti njenu univerzalnu poruku...
Postojanje razlicitih izvora koji su sluzili pri pravljenju prica moze biti razlog za pripovjedanje istog dogadaja na dva nacina predstavljanja...Evo jednog primjera:

U Postanku (6,3 Bog odlucuje, tik pred Potop, da zivot covjeka od tada ogranici na sto i dvadest godina "Zivjece samo sto i dvadeset godina", pisano je. Ali malo kasnije (Postanak 11, 10-32) opaza se da su deset Noinih potomaka zivjeli od 148 do 600godina...Proturjecje izmedu ova dva pasusa je ocigledno....Objasnjene je vrlo jednostavno...Prvi pasus (Postanak 6,3) je jahvisticki tekst, koji datira iz X stoljeca prije n.e. Drugi pasus Postanka (11, 10-32) je mnogo noviji tekst (VI stoljece prije n.e.) iz svecenicke tradicije, iz kojeg poticu generalogije o nabrajanju trajanja zivota ...


Iako je poznata cinjenica da je Crkva pocev od koncila iz IV stoljeca objavila listu Svetih knjiga koju su potvrdili obrazlazuci ono sto se naziva kanonom Firentinski (1441), Tridentinski (1546), Prvi vatikanski (1870) Drugi vatikanski...licno smatram da sva nastala protuslovlja, nevjerovatnoce i nepomirljivosti razlicitih interpretacija dogadaja kod sljedbenika Biblije ne mijenja niti utice na njihovu vjeru u Boga...Ono angazira samo odgovornost ljudi...Ne mijenja univerzalnu njenu poruku....I niko sa sigurnoscu ne moze reci kakvi su bili originalni tekstovi, kakav i koliko udio su imale u njihovom sadasnjem obliku dijalekticke akrobacije...Biblija bez obzira na na do prijevoda do prijevoda, i sa svim svojim korekturama koje su mogle transformisati originalni tekst tokom dvije hiljade godina, ne mijenja njenu univerzalnu poruku...

#246 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 01/06/2008 22:33
by sapati srca
Cetri poglavlja Evandelja po Ivanu (14 do 17) posvecena su epizodi o posljednjem razgovoru Isusa sa apostolima, od koje nema ni traga u drugim evandeljima...A ipak, ova poglavlja tretiraju bitna pitanja, perspektive buducnosti od fundamentalnog znacaja izlozene sa svom velicinom i dostojanstvenoscu koji karakterise ovu oprostajnu scenu Ucitelja s ucenicima...

Imajuci ovo u vidu namecu se pitanja:

Zasto je Ivan jedini evandelista koji prenosi, na kraju posljednje vecere Isusove i prije njegovog hapsenja, epizodu o posljednjem razgovoru s apostolima, koja se zavrsava veoma dugim govorom...

Kako se objasnjava to sto kod Mateja, Marka i Luke nedostaje prica o oprostaju koja sadrzi duhovni testament Isusov?

Da li je tekst prvobitno postojao kod trojice prvih evandelista?


"Ako me ljubite, vrsit cete moje zapovijedi. Ja cu moliti Oca, i dat ce vam drugog Branitelja (14, 15-16)"


Sta znaci Branitelj? Tekst iz Evandelja po Ivanu objasnjava njegov smisao ovim rijecima:


"A Branitelj, Duh Sveti, kojega ce Otac poslati zbog mene, naucit ce vas sve i sjetit vas svega sto vam rekoh" (14-26)


"On ce svjedociti za mene" (15, 26)


"Vama je bolje da ja odem; jer ako ne odem, Branitelj nece doci k vama. Odem li, poslat cu ga k vama, On ce kad dode, dokazati svijetu zabludu s obzirom na grijeh, na pravednost i na sud...::(16, 7-8)


A kada dode on, Duh Istine uvest ce vas u svu istinu. On nece govoriti sam od sebe, vec ce govoriti sto cuje i objavit ce vam buduce. On ce mene proslaviti..." (16, 13-14)




Da li Ivan u svom Evandelju opisujuci razgovor Isusa s ucenicama, opisujuci njegov duhovni testament, kazuje da je Isus citiranim o Branitelju nagovjestio da ce Bog kasnije poslati jedno ljudsko bice na zemlju da tu odigra koju je definirao Ivan a koja je jednom rjecju, uloga Poslanika koji cuje glas Bozji i ponavlja ljudima svoju poruku?


Govori li Ivan u svom Evandelju o dolasku Poslanika Muhammeda, na ciji dolazak Isus ukazuje apostolima?



Pitanja sam postavio s ciljem da u duhu teme ukazem ne na nejasnoce ili kontadiktornosti u Evandeljima, nego na kontinuitet onoga sto tema u svom naslovu ima "Bozija rijec i Bozija istina" S ciljem priblizavanja onoga sto i Biblija i Kuran objavljuju...

#247 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 01/06/2008 23:23
by Borg-Resistence is FUTILE
sapati srca wrote:
Borg-Resistence is FUTILE wrote:
Kada se kaže da se Bibliju treba uzimati doslovno, ne misli se bukvalno.
Istorisko-lingvistički kontekst je taj koji određuje značenje pasusa, ili stiha (uz još neke parametre).

Osim toga u Bibliji nema suprotnosti, postoje sam tumači koji se neznaju koristiti hermanautičkim pravilima i principima onako kako to treba.
Najprije da kazem da Bibliju uvazam, da sam je procitao i da njenu poruku treba gledati na nacin da ona jeste Objava i kao takva je za milijarde Bozija rijec i Bozija istina...sto je apsurdno negirati i sto se mora i treba uvazavati...neke kontadikacije ili nejasnoce ne umanju njen znacaj niti njenu univerzalnu poruku...
Postojanje razlicitih izvora koji su sluzili pri pravljenju prica moze biti razlog za pripovjedanje istog dogadaja na dva nacina predstavljanja...Evo jednog primjera:

U Postanku (6,3 Bog odlucuje, tik pred Potop, da zivot covjeka od tada ogranici na sto i dvadest godina "Zivjece samo sto i dvadeset godina", pisano je. Ali malo kasnije (Postanak 11, 10-32) opaza se da su deset Noinih potomaka zivjeli od 148 do 600godina...Proturjecje izmedu ova dva pasusa je ocigledno....Objasnjene je vrlo jednostavno...Prvi pasus (Postanak 6,3) je jahvisticki tekst, koji datira iz X stoljeca prije n.e. Drugi pasus Postanka (11, 10-32) je mnogo noviji tekst (VI stoljece prije n.e.) iz svecenicke tradicije, iz kojeg poticu generalogije o nabrajanju trajanja zivota ...


Iako je poznata cinjenica da je Crkva pocev od koncila iz IV stoljeca objavila listu Svetih knjiga koju su potvrdili obrazlazuci ono sto se naziva kanonom Firentinski (1441), Tridentinski (1546), Prvi vatikanski (1870) Drugi vatikanski...licno smatram da sva nastala protuslovlja, nevjerovatnoce i nepomirljivosti razlicitih interpretacija dogadaja kod sljedbenika Biblije ne mijenja niti utice na njihovu vjeru u Boga...Ono angazira samo odgovornost ljudi...Ne mijenja univerzalnu njenu poruku....I niko sa sigurnoscu ne moze reci kakvi su bili originalni tekstovi, kakav i koliko udio su imale u njihovom sadasnjem obliku dijalekticke akrobacije...Biblija bez obzira na na do prijevoda do prijevoda, i sa svim svojim korekturama koje su mogle transformisati originalni tekst tokom dvije hiljade godina, ne mijenja njenu univerzalnu poruku...

Opet te moram upozoriti, da pri interpretaciji koristiš više izvora, odnosno prevoda, s obzirom, koliko vidim, da ne barataš baš najbolje sa Bibliskim jezicima.
Te da se koristiš pravilima hermanautike. Ako ih trebaš, samo reci.

Drugo, opet, provijei informacije koje ti drugi daju, ili iz eseja, ili iz knjiga, jer je ova izjava besmislena. Jer postoji samao za Novi Zavjet preko 24 000, što fragmenata, što kompletnih manuskripta. Da stvar za tebe bude još teža, mnogi od njih su prevodi drugih drevnih jezika, i iz drugih vremenskih razoblja, (neki datiraju čak između 15 do 30 god od samih dešavanja) a svi se jednako podudaraju u tekstu.

#248 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 01/06/2008 23:35
by Borg-Resistence is FUTILE
sapati srca wrote:Cetri poglavlja Evandelja po Ivanu (14 do 17) posvecena su epizodi o posljednjem razgovoru Isusa sa apostolima, od koje nema ni traga u drugim evandeljima...A ipak, ova poglavlja tretiraju bitna pitanja, perspektive buducnosti od fundamentalnog znacaja izlozene sa svom velicinom i dostojanstvenoscu koji karakterise ovu oprostajnu scenu Ucitelja s ucenicima...

Imajuci ovo u vidu namecu se pitanja:

Zasto je Ivan jedini evandelista koji prenosi, na kraju posljednje vecere Isusove i prije njegovog hapsenja, epizodu o posljednjem razgovoru s apostolima, koja se zavrsava veoma dugim govorom...

Kako se objasnjava to sto kod Mateja, Marka i Luke nedostaje prica o oprostaju koja sadrzi duhovni testament Isusov?

Da li je tekst prvobitno postojao kod trojice prvih evandelista?


"Ako me ljubite, vrsit cete moje zapovijedi. Ja cu moliti Oca, i dat ce vam drugog Branitelja (14, 15-16)"

Odgovor na tvoje pitanje je ne, Isus ne govori o Muhamedu, nego o Duhu Svetom, koji je došao na dan Pentakosta.


Sta znaci Branitelj? Tekst iz Evandelja po Ivanu objasnjava njegov smisao ovim rijecima:


"A Branitelj, Duh Sveti, kojega ce Otac poslati zbog mene, naucit ce vas sve i sjetit vas svega sto vam rekoh" (14-26)


"On ce svjedociti za mene" (15, 26)


"Vama je bolje da ja odem; jer ako ne odem, Branitelj nece doci k vama. Odem li, poslat cu ga k vama, On ce kad dode, dokazati svijetu zabludu s obzirom na grijeh, na pravednost i na sud...::(16, 7-8)


A kada dode on, Duh Istine uvest ce vas u svu istinu. On nece govoriti sam od sebe, vec ce govoriti sto cuje i objavit ce vam buduce. On ce mene proslaviti..." (16, 13-14)




Da li Ivan u svom Evandelju opisujuci razgovor Isusa s ucenicama, opisujuci njegov duhovni testament, kazuje da je Isus citiranim o Branitelju nagovjestio da ce Bog kasnije poslati jedno ljudsko bice na zemlju da tu odigra koju je definirao Ivan a koja je jednom rjecju, uloga Poslanika koji cuje glas Bozji i ponavlja ljudima svoju poruku?


Govori li Ivan u svom Evandelju o dolasku Poslanika Muhammeda, na ciji dolazak Isus ukazuje apostolima?



Pitanja sam postavio s ciljem da u duhu teme ukazem ne na nejasnoce ili kontadiktornosti u Evandeljima, nego na kontinuitet onoga sto tema u svom naslovu ima "Bozija rijec i Bozija istina" S ciljem priblizavanja onoga sto i Biblija i Kuran objavljuju...

Opet ista priča.

Hermanautika, metode, provijere izvora.

Govori li Ivan u svom Evandelju o dolasku Poslanika Muhammeda, na ciji dolazak Isus ukazuje apostolima?


A kako objašnjavaš rad istog Duha u Starom Zavjetu?
A kako objašnjavaš Djela Apostolska i Dan Pentakosta?
Šta su ti ljudi doživjeli, ako ne dolazak "pomagača" kojeg je Krist obećao?
Kako objašnjavaš da se mnoga učenja Muhameda suprotstavljaju učenjima Krista iz BIblije? (samo mi nemoj reći - " time što je ona izmjenjena") :-) :-)

Odgovor na tvoje pitanje je ne. Isus ne govori o Muhamedu, nego o Duhu Svetome, koji je poslan na dan Pentakosta.

#249 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 01/06/2008 23:51
by RenaTTa
1. Bozija zapovjed - Nemoj imati drugog Boga osim mene!
2. Bozija zapovjed - Ne pravi sebi idola!!!!
3. Bozija zappvjed - Ne izgovaraj uzalud ime bozije!

Jasno govore o jedinstvu Boga!
Boga bez potomka!
Boga bez posrednika!
Boga bez covjecijeg lika!
Apsurdnost bezgresnog zaceca!

Uz duzno poshtovanje prema svima koji vjeruju u Novi Zavjet,
zbog cega su Krscani prihvatili samo prvih 10 Bozijih zapovijedi, a ostalih 603 odbacili,
zanimljivo je da su krscani 2 i 3 Boziju zapovjed sastavili pod jednu "Ne izgovaraj uzalud lazno ime bozije"
a drugu potpuno potisnuli, zar nije ocito?
Opet ponavljam uz duzno postovanje pripadnicima krscanskih crkvi :)
Pozz:D

#250 Re: BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

Posted: 02/06/2008 00:06
by sapati srca
Borg-Resistence is FUTILE wrote:
sapati srca wrote:
Borg-Resistence is FUTILE wrote:
Kada se kaže da se Bibliju treba uzimati doslovno, ne misli se bukvalno.
Istorisko-lingvistički kontekst je taj koji određuje značenje pasusa, ili stiha (uz još neke parametre).

Osim toga u Bibliji nema suprotnosti, postoje sam tumači koji se neznaju koristiti hermanautičkim pravilima i principima onako kako to treba.
Najprije da kazem da Bibliju uvazam, da sam je procitao i da njenu poruku treba gledati na nacin da ona jeste Objava i kao takva je za milijarde Bozija rijec i Bozija istina...sto je apsurdno negirati i sto se mora i treba uvazavati...neke kontadikacije ili nejasnoce ne umanju njen znacaj niti njenu univerzalnu poruku...
Postojanje razlicitih izvora koji su sluzili pri pravljenju prica moze biti razlog za pripovjedanje istog dogadaja na dva nacina predstavljanja...Evo jednog primjera:

U Postanku (6,3 Bog odlucuje, tik pred Potop, da zivot covjeka od tada ogranici na sto i dvadest godina "Zivjece samo sto i dvadeset godina", pisano je. Ali malo kasnije (Postanak 11, 10-32) opaza se da su deset Noinih potomaka zivjeli od 148 do 600godina...Proturjecje izmedu ova dva pasusa je ocigledno....Objasnjene je vrlo jednostavno...Prvi pasus (Postanak 6,3) je jahvisticki tekst, koji datira iz X stoljeca prije n.e. Drugi pasus Postanka (11, 10-32) je mnogo noviji tekst (VI stoljece prije n.e.) iz svecenicke tradicije, iz kojeg poticu generalogije o nabrajanju trajanja zivota ...


Iako je poznata cinjenica da je Crkva pocev od koncila iz IV stoljeca objavila listu Svetih knjiga koju su potvrdili obrazlazuci ono sto se naziva kanonom Firentinski (1441), Tridentinski (1546), Prvi vatikanski (1870) Drugi vatikanski...licno smatram da sva nastala protuslovlja, nevjerovatnoce i nepomirljivosti razlicitih interpretacija dogadaja kod sljedbenika Biblije ne mijenja niti utice na njihovu vjeru u Boga...Ono angazira samo odgovornost ljudi...Ne mijenja univerzalnu njenu poruku....I niko sa sigurnoscu ne moze reci kakvi su bili originalni tekstovi, kakav i koliko udio su imale u njihovom sadasnjem obliku dijalekticke akrobacije...Biblija bez obzira na na do prijevoda do prijevoda, i sa svim svojim korekturama koje su mogle transformisati originalni tekst tokom dvije hiljade godina, ne mijenja njenu univerzalnu poruku...

Opet te moram upozoriti, da pri interpretaciji koristiš više izvora, odnosno prevoda, s obzirom, koliko vidim, da ne barataš baš najbolje sa Bibliskim jezicima.
Te da se koristiš pravilima hermanautike. Ako ih trebaš, samo reci.

Drugo, opet, provijei informacije koje ti drugi daju, ili iz eseja, ili iz knjiga, jer je ova izjava besmislena. Jer postoji samao za Novi Zavjet preko 24 000, što fragmenata, što kompletnih manuskripta. Da stvar za tebe bude još teža, mnogi od njih su prevodi drugih drevnih jezika, i iz drugih vremenskih razoblja, (neki datiraju čak između 15 do 30 god od samih dešavanja) a svi se jednako podudaraju u tekstu.

Oko III stoljeca prije n.e. postojala su barem tri obika hebrejskog teksta Biblije:masoretski tekst koji je posluzio barem djelimicno grckom prijevodu i smaratiansko Petoknjizje. U I stoljecu prije n.e. tezilo se uspostavljanju jedinstvenog teksta...Slazes li se?

Ako se ostave po strani svici iz Kumranske pecine koji poticu iz predhriscanske epohe bliske Isusu, jedan papirus Dekaloga iu II stoljecan.e. koji predstavlja varijante prema klasicnom tekstu, te nekoliko fragmenata iz V stoljeca n.e najstariji tekst Biblije je iz IX stoljeca n.e. Slazes li se s ovim?

Na grckom jeziku Septuaginta je bila prvi prijrvod..On datira iz IIIst. prije n.e. a uradili su ga jevreji iz Aleksandrije...Na njen tekst oslonice se autori Novog zavjeta...Ona ce predtavljati autoritet do VII stoljeca n.e. Osnovni grcki tekstovi koji se opcenito koriste u krscanskom svijetu su rukopisi sacuvani pod imenima CODEKS VATICANUS u Vatikanu i CODEKS SINAITICUS u British Museumu u Londonu koji datiraju iz IV stoljeca...Slazes li se?

Sv Jeronim mogao je saciniti tekst na latinskom posavsi od hebrejskih dokumenta u prvim godinama V stoljeca...Ovo izdanje, nazvano je kasnije VULGATA, zbog njegovog univerzalnog sirenja poslije VII stoljeca krsanske ere.
Dodacu jos natebi na znanje aramejske i sirijske (Pesita) verzije koje su bile samo parcijalne...

Sve ove verzije omogucile su strucnjacima da izrade tekstove koji se nazivaju "prosjecnim" neku vrstu kompromisa izmedu razlicitih verzija...isto tako se izdajz zbornici na razlicitim jezicima dajuci pararelno hebrejsku, grcku, latinsku, starosirijsku,aramejsku i cak arapsku verziju...Takva je slavna Biblija WALTON (London 1657)

Toliko o tvojoj tvrdnji o baratanju biblisjkih jezika ( mogao si i ti navesti na ovaj nacin zar ne) mjesto kvalifikacija).... Ovo je dijalog zar ne :-D

Provjeri ti...ja sam postavio pitanje na koje nisi mi dao odgovor...osim tvoje kvalifikacije da mi nisu poznate mjesavine biblijskih jezika...jesu mozda mnogo vise nego tebi, ali to nije vazno...
Nemas potrebe pitanja koja sam postavio na taj nacin da kvalifikujes...namjera mi je i ponovicu da priblizim a ne da odaljim jednu Objavu od druge...I nije mi cilj da ukazem na kontradiktornosti (ako zelis mozemo i o tome), vec da u ponovicu u duhu teme i onoga sto dr Gog u uvodnom postu pise kazujemo o onom sto priblizava a ne sto odaljava...

Ti negiras da je Ivan to pisao u svom Evandelju, ili negiras prijevod i autenticnost napisanog? Sta?
I ne znam odakle ti uopste ideja o drugima...Knige i literatura je svima dostupna, samo je stvar pojedinca da li ce citati i iscitavati...Ili je to privilegija za koju treba dozvola?
Uvodni post dr.Goga poziva na trazenje dodirnih tacaka, na objasnjavanje onoga sto je kamen spoticanja medu dvije vjere, a ne na antagonizam zbog necega sto ti se ne svida u mom stavu, ili sto se ne svida meni u tvom stavu...
razgovaracemo i dalje, ne moramo se slagati u stavovima ali ih svakako mozemo pribliziti...
Pozdrav...