Islam i Isus

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
minci
Posts: 126
Joined: 22/09/2008 17:29

#226 Re: Islam i Isus

Post by minci »

Liberalism wrote:

Mozda, mada i o vanzemaljcima i o Isusu ima ista količina dokaza.
Moja sala je bila upucena niku IZVANZEMALJAC :)

Evo za tebe koji ne vjerujes jedan dokaz Kornelije Tacit (Publius Kornelius Tacitus) zivio oko 56. - 117. jedan od najvaznijih povjesnicara starog Rima.Tacit je jedan od izvanbibiblijskih izvora koji spominje Isusa i hriscane. U Analima (15, 44) pise o pozaru Rima godine 64. poslije Krista i i o caru Neronu koji optuzuje hriscane za pozar. O tome odakle ime hriscanima on pise: „To ime potjece od Krista, koga je pod Tiberijem pogubio prokurator Poncije Pilat“.

Njemacki i latinski
http://www.e-latein.de/print.php?tr=173

P. Cornelius Tacitus, Annales XV, 44


--------------------------------------------------------------------------------
(1) Und das freilich wurde durch menschliche Beschlüssen vorgesorgt. (2) Bald darauf aber wurde für die Götter ein Söhneopfer gesucht und man wandte sich an die Sibyllinischen Bücher, aufgrund derer zu Vulkanus, Ceres und Proserpina gebetet wurde, Iunos Gnade durch Jungfrauen erfleht wurde, zuerst auf dem Kapitol, dann sehr nahe am Meer. Mit dem von dort geschöpften Wasser wurden der Tempel und das Bildnis der Göttin bespritzt; und die Frauen, die verheiratet waren, feierten Götterspeisungen und Nachtfeiern. (3) Aber weder durch menschliche Mühe noch durch die Spenden des Kaisers oder die Besänftigungen der Götter wich das böse Gerede, daß man glaubte, der Brand sei befohlen worden. (4) Um das Gerede auszulöschen, schob Nero also Schuldige vor und belegte sie mit den ausgesuchtesten Bestrafungen, wekcge aufgrund ihrer Schandtaten verhaßt waren und die das Volk "Chrestianer" nannte. (5) Der Urheber dieses Namens, Chrestus (griechisch, üs. "der Schlaue, Raffinierte") war unter der Herrschaft des Tiberius durch den Prokurator Pontius Pilatus hingerichtet worden; für den Moment unterdrückt, brach dieser verderbliche Aberglaube wieder auf, und nicht nur in Judäa, dem Ursprung dieses Übels, sondern auch in der Stadt Rom selbst, wohin alles Häßliche und Schändliche von überall her zusammenströmt und gefeiert wird. (6) Zuerst wurden jene ergriffen, die bestanden, dann aufgrund deren Anzeige eine gewaltige Menge, die nicht nur des Verbrechens der Brandstiftung sondern des Hasses gegen die Menschheit überführt wurden. (7) Und den Sterbenden wurde Spott zugefügt, sodaß sie in Felle gehüllt durch das Zerfleischen durch Hunde umkamen oder an Kreuze geheftet wurden und, sobald der Tag vorüber war, in der Verwendung von nächtlicher Beleuchtung verbrannt wurden. (8) Seine Gärten hatte Nero für jenes Schauspiel geöffnet, und er gab ein Zirkusspiel, in dem er im Aufzug eines Wagenlenkers unter das Volk gemischt oder auf dem Wagen stand. (9) Und obwohl gegen Schuldige vorgegangn wurden, welche die jüngsten Beispiele verdient hatten, kam Mitleid auf, als ob sie nicht zum öffentlichen Wohl sondern der Grausamkeit eines einzelnen zum Opfer fielen.
--------------------------------------------------------------------------------
(1) Et haec quidem humanis consiliis providebantur. (2) mox petita dis piacula aditique Sibyllae libri, ex quibus supplicatum Volcano et Cereri Proserpinaeque, ac propitiata Iuno per matronas, primum in Capitolio, deinde apud proximum mare, unde hausta aqua templum et simulacrum deae perspersum est; et sellisternia ac pervigilia celebravere feminae, quibus mariti erant. (3) Sed non ope humana, non largitionibus principis aut deum placamentis decedebat infamia, quin iussum incendium crederetur. (4) ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. (5) auctor nominis eius Chrestus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiablilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, originem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque. (6) igitur primum correpti qui fatebantur, deinde indicio eorum multitudo ingens haud proinde in crimine incendii quam odio humani generis convicti sunt. (7) et pereuntibus addita ludibria, ut ferarum tergis contecti laniatu canum interirent aut crucibus adfixi, ubi defecisset dies, in usu nocturni luminis urerentur. (8) hortos suos ei spectaculo Nero obtulerat, et circense ludicrum edebat, habitu aurigae permixtus plebi vel curriculo insistens. (9) unde quamquam adversus sontes et novissima exempla meritos miseratio oriebatur, tamquam non utilitate publica, sed in saevitiam unius absumerentur.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#227 Re: Islam i Isus

Post by Bosanac sa dna kace »

Liberalism wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:pa de nam pljucni ime kojeg turiste koji je prolazio kroz Palestinu u to vrijeme a nije zabilježio Isusa...
U tome i jeste problem sto niti jedan nije zabiljezio bilo sta o Isusu. Sada neznam hoces li ti da kazes da prije nove ere nije bilo turista ni putopisaca koji su putovali na istok?
pa de nam kojeg koji nije zabiljezio Isusa....vjerovatno ako su prolazili kroz Jeruzalem u to vrijeme, vjerovatno bi napisali nesto o samom gradu, daj da vidimo ko je to u to vrijeme prolazio kroz Jeruzalem????
ne, ja ne negiram posktojanje turista u to virjeme, postojali su putnici namjernici, ali to nije u smislu danasnjeg turizma....
LSD
Posts: 29814
Joined: 24/07/2007 08:26

#228 Re: Islam i Isus

Post by LSD »

Pa piše u Kur'anu o Isa a.s....dogadjaji vezani za njega..ne znam šta sad pišete neke komentare o turizmu i sl.-bezveze prica...halo,pricate o Božijem poslaniku i imajte malo respekta prema tome.
User avatar
Liberalism
Posts: 2632
Joined: 27/08/2006 16:54

#229 Re: Islam i Isus

Post by Liberalism »

Bosanac sa dna kace wrote:
Liberalism wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:pa de nam pljucni ime kojeg turiste koji je prolazio kroz Palestinu u to vrijeme a nije zabilježio Isusa...
U tome i jeste problem sto niti jedan nije zabiljezio bilo sta o Isusu. Sada neznam hoces li ti da kazes da prije nove ere nije bilo turista ni putopisaca koji su putovali na istok?
pa de nam kojeg koji nije zabiljezio Isusa....vjerovatno ako su prolazili kroz Jeruzalem u to vrijeme, vjerovatno bi napisali nesto o samom gradu, daj da vidimo ko je to u to vrijeme prolazio kroz Jeruzalem????
ne, ja ne negiram posktojanje turista u to virjeme, postojali su putnici namjernici, ali to nije u smislu danasnjeg turizma....
pa trebao bi mozda negdje kupiti herodotovu istoriju pa da vidis jel bilo il nije bilo ljudi koji su putovali radi zadovoljstva ili uzivanja. U anticko vrijeme cak se znalo tacno koliko dana ti hoda treba ako zelis iz Atine da posjetis Sard (u perziji) gdje se tacno znala sva mjesta kuda se prolazilo tokom putovanja. Iako nije bitno, jer je pominjanje turizma sam trebalo osvjetliti da prije i za vrijeme Isusa nije bilo kameno doba, vec su ljudi normalno radili, obrazovali se na fakultetima, djeca isla u osnovnu skolu itd itd te da bi za svakoga bilo korisno da vidi koliko ima konkretnih dokaza u onome sto religija tvrdi da je historijska cinjenica.
WizzardFromBOZ
Posts: 664
Joined: 21/01/2007 17:14
Location: where beautiful one day is, perfect the next.

#230 Re: Islam i Isus

Post by WizzardFromBOZ »

LSD wrote:Pa piše u Kur'anu o Isa a.s....dogadjaji vezani za njega..ne znam šta sad pišete neke komentare o turizmu i sl.-bezveze prica...halo,pricate o Božijem poslaniku i imajte malo respekta prema tome.
Glavna su vrela o historijskom Isusu novozavjetni spisi (evanđelja i poslanice - napisani u 1. stoljecu n.e.), a od nekršćanskih antičkih izvora Tacit (Anali XV,44,3.), Plinije Mlađi (Pismo caru Trajanu X,96), Svetonije (http://www.vjesnik.hr/pdf/2000%5C04%5C26%5C21A21.PDF), Josip Flavije (http://www.vjesnik.hr/Pdf/2000%5C04%5C27%5C29A29.PDF) i Talmud. Kuran je napisan u 7. stoljecu.
WizzardFromBOZ
Posts: 664
Joined: 21/01/2007 17:14
Location: where beautiful one day is, perfect the next.

#231 Re: Islam i Isus

Post by WizzardFromBOZ »

Neki od važnijih povijesnih dokaza o Isusu uključuju sljedeće:

Rimljanin Tacit iz prvoga stoljeća, koji se smatra jednim od najtočnijih povjesničara drevnoga svijeta, spomenuo je praznovjerne „kršćane“ („prozvane po Hristusu“ što je latinski naziv za Krista), koji je trpio pod Poncijem Pilatom tijekom vladavine Tiberija. Svetonije, glavni tajnik cara Hadrijana, napisao je da je postojao čovjek zvan Hrestus (ili Krist) koji je živio tijekom prvoga stoljeća (Anali 15.44 ).

Josip Flavije je najpoznatiji židovski povjesničar. U svome djelu Židovske starine govori o Jakovu »bratu Isusa, zvanoga Krist.“ Postoji polemičan stih (18,3) koji glasi: „Negdje u ovo vrijeme živio je Isus, mudar čovjek, ako ga uopće možemo nazvati čovjekom, jer činio je čudesna djela. . . . On je bio Krist . . . ponovno im se pokazao živ treći dan, kao što su božanski proroci predskazali to i deset tisuća drugih predivnih stvari o njemu“. Druga pak verzija glasi: „U ovo vrijeme živio je mudar čovjek koji se zvao Isus. Lijepo se ponašao i bio je poznat po svojim krepostima. Mnogi Židovi i ljudi iz drugih naroda postali su njegovi učenici. Pilat ga je osudio na smrt raspećem. Međutim, oni koji su postali njegovi učenici nisu napustili njegovo učeništvo. Izvijestili su da im se ukazao tri dana nakon raspeća, i da je bio živ. Prema tome, možda je on bio Mesija, o kojemu su proroci pripovijedili čudesa.“

Julije Afrikanac citira povjesničara Talusa u pogledu tmine koja je popratila Kristovo raspeće (Extant Writings, 18).

Plinije mlađi, u svojim Pismima 10:96, pisao je o ranokršćanskom štovanju, uključujući činjenicu da su kršćani štovali Isusa kao Boga i bili veoma moralni, a spominje i gozbu ljubavi i Gospodnju večeru.

Babilonski Talmud (Sanhedrin 43a) potvrđuje Isusovo raspeće u večer uoči Pashe, te optužbe protiv Krista da se bavio vračarstvom i ohrabrivao Židove na otpadništvo.

Lucijan iz Samostate bio je grčki pisac iz drugoga stoljeća koji priznaje da su kršćani štovali Isusa, koji je unio nova učenja i bio za njih razapet. Rekao je da je Isus naučavao bratstvo vjernika, važnost obraćenja i važnost odbacivanja drugih božanstava. Kršćani su živjeli prema Isusovim zakonima, vjerovali su da su besmrtni a isticali su se svojim prijezirom prema smrti, dragovoljnim predanjem sebe samih i odricanjem od materijalnih dobara.

Mara Bar-Serapion potvrđuje da su Isusa smatrali mudrim i kreposnim čovjekom, da su mnogi mislili da je kralj Izraela, da su ga Židovi pogubili, te da je nastavio živjeti u nauci njegovih sljedbenika.

Potom se susrećemo s brojnim gnostičkim spisima (Evanđelje istine, Ivanov apokrif, Evanđelje po Tomi, Rasprava o uskrsnuću itd.) koji spominju Isusa.

Zapravo, gotovo možemo rekonstruirati poruku evanđelja koristeći samo rane nekršćanske izvore: Isusa su zvali Kristom (Josip Flavije), činio je „čarolije“, odveo Izrael u nove nauke, te su ga na dan Pashe razapeli zbog njih (Babilonski Talmud) u Judeji (Tacit), ali je tvrdio da je Bog i da će se vratiti (Eliezar), u što su njegovu sljedbenici vjerovali – štujući ga kao Boga (Plinije mlađi).
WizzardFromBOZ
Posts: 664
Joined: 21/01/2007 17:14
Location: where beautiful one day is, perfect the next.

#232 Re: Islam i Isus

Post by WizzardFromBOZ »

A Allah zna najbolje! :)
User avatar
Liberalism
Posts: 2632
Joined: 27/08/2006 16:54

#233 Re: Islam i Isus

Post by Liberalism »

minci wrote:
Liberalism wrote:

Mozda, mada i o vanzemaljcima i o Isusu ima ista količina dokaza.
Moja sala je bila upucena niku IZVANZEMALJAC :)

Evo za tebe koji ne vjerujes jedan dokaz Kornelije Tacit (Publius Kornelius Tacitus) zivio oko 56. - 117. jedan od najvaznijih povjesnicara starog Rima.Tacit je jedan od izvanbibiblijskih izvora koji spominje Isusa i hriscane. U Analima (15, 44) pise o pozaru Rima godine 64. poslije Krista i i o caru Neronu koji optuzuje hriscane za pozar. O tome odakle ime hriscanima on pise: „To ime potjece od Krista, koga je pod Tiberijem pogubio prokurator Poncije Pilat“.

Njemacki i latinski
http://www.e-latein.de/print.php?tr=173

P. Cornelius Tacitus, Annales XV, 44


--------------------------------------------------------------------------------
(1) Und das freilich wurde durch menschliche Beschlüssen vorgesorgt. (2) Bald darauf aber wurde für die Götter ein Söhneopfer gesucht und man wandte sich an die Sibyllinischen Bücher, aufgrund derer zu Vulkanus, Ceres und Proserpina gebetet wurde, Iunos Gnade durch Jungfrauen erfleht wurde, zuerst auf dem Kapitol, dann sehr nahe am Meer. Mit dem von dort geschöpften Wasser wurden der Tempel und das Bildnis der Göttin bespritzt; und die Frauen, die verheiratet waren, feierten Götterspeisungen und Nachtfeiern. (3) Aber weder durch menschliche Mühe noch durch die Spenden des Kaisers oder die Besänftigungen der Götter wich das böse Gerede, daß man glaubte, der Brand sei befohlen worden. (4) Um das Gerede auszulöschen, schob Nero also Schuldige vor und belegte sie mit den ausgesuchtesten Bestrafungen, wekcge aufgrund ihrer Schandtaten verhaßt waren und die das Volk "Chrestianer" nannte. (5) Der Urheber dieses Namens, Chrestus (griechisch, üs. "der Schlaue, Raffinierte") war unter der Herrschaft des Tiberius durch den Prokurator Pontius Pilatus hingerichtet worden; für den Moment unterdrückt, brach dieser verderbliche Aberglaube wieder auf, und nicht nur in Judäa, dem Ursprung dieses Übels, sondern auch in der Stadt Rom selbst, wohin alles Häßliche und Schändliche von überall her zusammenströmt und gefeiert wird. (6) Zuerst wurden jene ergriffen, die bestanden, dann aufgrund deren Anzeige eine gewaltige Menge, die nicht nur des Verbrechens der Brandstiftung sondern des Hasses gegen die Menschheit überführt wurden. (7) Und den Sterbenden wurde Spott zugefügt, sodaß sie in Felle gehüllt durch das Zerfleischen durch Hunde umkamen oder an Kreuze geheftet wurden und, sobald der Tag vorüber war, in der Verwendung von nächtlicher Beleuchtung verbrannt wurden. (8) Seine Gärten hatte Nero für jenes Schauspiel geöffnet, und er gab ein Zirkusspiel, in dem er im Aufzug eines Wagenlenkers unter das Volk gemischt oder auf dem Wagen stand. (9) Und obwohl gegen Schuldige vorgegangn wurden, welche die jüngsten Beispiele verdient hatten, kam Mitleid auf, als ob sie nicht zum öffentlichen Wohl sondern der Grausamkeit eines einzelnen zum Opfer fielen.
--------------------------------------------------------------------------------
(1) Et haec quidem humanis consiliis providebantur. (2) mox petita dis piacula aditique Sibyllae libri, ex quibus supplicatum Volcano et Cereri Proserpinaeque, ac propitiata Iuno per matronas, primum in Capitolio, deinde apud proximum mare, unde hausta aqua templum et simulacrum deae perspersum est; et sellisternia ac pervigilia celebravere feminae, quibus mariti erant. (3) Sed non ope humana, non largitionibus principis aut deum placamentis decedebat infamia, quin iussum incendium crederetur. (4) ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. (5) auctor nominis eius Chrestus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiablilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, originem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque. (6) igitur primum correpti qui fatebantur, deinde indicio eorum multitudo ingens haud proinde in crimine incendii quam odio humani generis convicti sunt. (7) et pereuntibus addita ludibria, ut ferarum tergis contecti laniatu canum interirent aut crucibus adfixi, ubi defecisset dies, in usu nocturni luminis urerentur. (8) hortos suos ei spectaculo Nero obtulerat, et circense ludicrum edebat, habitu aurigae permixtus plebi vel curriculo insistens. (9) unde quamquam adversus sontes et novissima exempla meritos miseratio oriebatur, tamquam non utilitate publica, sed in saevitiam unius absumerentur.
Koliko se moze vidjeti iz ovog teksta Taktikus spominje Hrista a ne Isusa. Mozes misliti koliko su dnevno Rimljani ljudi prije i poslije Isusa razapeli na krst. Cudo se niko ne zapita sto Takikus nije spomenuo Isusa koji sa svojih 12 ucenika pravi cuda po Bliskom istoku.
LSD
Posts: 29814
Joined: 24/07/2007 08:26

#234 Re: Islam i Isus

Post by LSD »

WizzardFromBOZ wrote:
LSD wrote:Pa piše u Kur'anu o Isa a.s....dogadjaji vezani za njega..ne znam šta sad pišete neke komentare o turizmu i sl.-bezveze prica...halo,pricate o Božijem poslaniku i imajte malo respekta prema tome.
Glavna su vrela o historijskom Isusu novozavjetni spisi (evanđelja i poslanice - napisani u 1. stoljecu n.e.), a od nekršćanskih antičkih izvora Tacit (Anali XV,44,3.), Plinije Mlađi (Pismo caru Trajanu X,96), Svetonije (http://www.vjesnik.hr/pdf/2000%5C04%5C26%5C21A21.PDF), Josip Flavije (http://www.vjesnik.hr/Pdf/2000%5C04%5C27%5C29A29.PDF) i Talmud. Kuran je napisan u 7. stoljecu.
Drži se teme,a tema glasi Islam i Isus...evanđelja,poslanice,nekršćanski anticki izvor Tacit ,Talmud i sl. ne spadaju u domen islama.
Ponekad s'proljeca
Posts: 587
Joined: 28/02/2008 12:50

#235 Re: Islam i Isus

Post by Ponekad s'proljeca »

Pitanje za Minci:

da li si ti ona sto se prije zvala kogod kadgod????
melac
Posts: 2365
Joined: 25/08/2008 19:33

#236 Re: Islam i Isus

Post by melac »

@Liberalism,
Hrist Pomazanik je Onaj koji će doći i spasiti čovjećanstvo, i navješten je Njegov dolazak u SZ, a nikako se nemože nitko drugi povezati s tim tko je razapet na križ. Ako je netko razapet na križ, nije i Hrist, odnosno Krist.
seldzuk
Posts: 2832
Joined: 04/06/2007 18:51

#237 Re: Islam i Isus

Post by seldzuk »

Mada mi nije nikako jasno o čemu neki ovdje pišu, predlažem film koji je u skladu s naslovom ove teme:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 4971017112
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#238 Re: Islam i Isus

Post by Bosanac sa dna kace »

LSD wrote:
WizzardFromBOZ wrote:
LSD wrote:Pa piše u Kur'anu o Isa a.s....dogadjaji vezani za njega..ne znam šta sad pišete neke komentare o turizmu i sl.-bezveze prica...halo,pricate o Božijem poslaniku i imajte malo respekta prema tome.
Glavna su vrela o historijskom Isusu novozavjetni spisi (evanđelja i poslanice - napisani u 1. stoljecu n.e.), a od nekršćanskih antičkih izvora Tacit (Anali XV,44,3.), Plinije Mlađi (Pismo caru Trajanu X,96), Svetonije (http://www.vjesnik.hr/pdf/2000%5C04%5C26%5C21A21.PDF), Josip Flavije (http://www.vjesnik.hr/Pdf/2000%5C04%5C27%5C29A29.PDF) i Talmud. Kuran je napisan u 7. stoljecu.
Drži se teme,a tema glasi Islam i Isus...evanđelja,poslanice,nekršćanski anticki izvor Tacit ,Talmud i sl. ne spadaju u domen islama.
to prije svega vazi za @liberalism
User avatar
Liberalism
Posts: 2632
Joined: 27/08/2006 16:54

#239 Re: Islam i Isus

Post by Liberalism »

Ako se raspravlja o Islamu i Isusu jeli problem ako iznese stavove koji su suprotni religijskim. Jel sporno ako neko ponudi ne islamsku teoriju o Isusu (npr da je sam koncept Isusa plagijat iz egipatske religije te da nije uopste postojao kao istorijska licnost). Po meni to nije problem za one koji to tvrde vec bi oni koji smatraju da nije tako trebali ponuditi objasnjenje koje negira ovu teoriju. Cak mislim da je objasnjenje prijeko potrebno, jer prosla su vremena kad se o Isusu ucilo samo u crkvi ili dzamiji i danas i vjernici traze vise informacija nego sto su to trazili prije 1000 (ili 20) godina i ukoliko ih ne dobiju u vjerskim zajednicama dobice ih izvan nje.
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#240 Re: Islam i Isus

Post by Bosanac sa dna kace »

Liberalism wrote:Ako se raspravlja o Islamu i Isusu jeli problem ako iznese stavove koji su suprotni religijskim. Jel sporno ako neko ponudi ne islamsku teoriju o Isusu (npr da je sam koncept Isusa plagijat iz egipatske religije te da nije uopste postojao kao istorijska licnost). Po meni to nije problem za one koji to tvrde vec bi oni koji smatraju da nije tako trebali ponuditi objasnjenje koje negira ovu teoriju. Cak mislim da je objasnjenje prijeko potrebno, jer prosla su vremena kad se o Isusu ucilo samo u crkvi ili dzamiji i danas i vjernici traze vise informacija nego sto su to trazili prije 1000 (ili 20) godina i ukoliko ih ne dobiju u vjerskim zajednicama dobice ih izvan nje.
islam se itekako moze slozit sa nekim teorijama da su neke ceremonije i ucenja uvedeni naknadno uu krscanstvo kao sto je recimo teorija o trojstvu, koja je po nekima posudjena iz egipatske religije, onda citav splet rituala, epiteta svetosti, monastvo i manasatiri, te ostalo,...medjutim islam se ne moze slozit sa tvrdnjom da on nije postojao kao licnost, tamam da se svi oni koji tvrde suprotno nasade na glavu i tako hodaju....
LSD
Posts: 29814
Joined: 24/07/2007 08:26

#241 Re: Islam i Isus

Post by LSD »

Liberalism wrote:Ako se raspravlja o Islamu i Isusu jeli problem ako iznese stavove koji su suprotni religijskim. Jel sporno ako neko ponudi ne islamsku teoriju o Isusu (npr da je sam koncept Isusa plagijat iz egipatske religije te da nije uopste postojao kao istorijska licnost). Po meni to nije problem za one koji to tvrde vec bi oni koji smatraju da nije tako trebali ponuditi objasnjenje koje negira ovu teoriju. Cak mislim da je objasnjenje prijeko potrebno, jer prosla su vremena kad se o Isusu ucilo samo u crkvi ili dzamiji i danas i vjernici traze vise informacija nego sto su to trazili prije 1000 (ili 20) godina i ukoliko ih ne dobiju u vjerskim zajednicama dobice ih izvan nje.
Pa trebaš citati islamsku literaturu (uz islamske izvore,naravno) da bi shvatio ulogu i položaj Isa a.s. u islamu (kako je rodjen,kojim narodima je poslan,koja mu je objava povjerena,kakav mu je status bio,kakve je mudžize imao,kako je uzdignut,kad ce se vratiti i sl.)...to ne ide ovako preko foruma i nekakvim raspravama i debatama...pricamo o jednom od najodabranijih Bozijih poslanika i ozbiljnost prema toj tematici bi trebala biti maximalana...a ovdje ,vidim, neke price o turizmu,o egipatskim religijama,Svetonije,Josip Flavije,Plinije mlađi,Tacit i sl...ne ide ta prica nikako.
User avatar
Gaia
Posts: 1383
Joined: 10/10/2006 10:39

#242 Re: Islam i Isus

Post by Gaia »

Bosanac sa dna kace wrote:
Liberalism wrote:Ako se raspravlja o Islamu i Isusu jeli problem ako iznese stavove koji su suprotni religijskim. Jel sporno ako neko ponudi ne islamsku teoriju o Isusu (npr da je sam koncept Isusa plagijat iz egipatske religije te da nije uopste postojao kao istorijska licnost). Po meni to nije problem za one koji to tvrde vec bi oni koji smatraju da nije tako trebali ponuditi objasnjenje koje negira ovu teoriju. Cak mislim da je objasnjenje prijeko potrebno, jer prosla su vremena kad se o Isusu ucilo samo u crkvi ili dzamiji i danas i vjernici traze vise informacija nego sto su to trazili prije 1000 (ili 20) godina i ukoliko ih ne dobiju u vjerskim zajednicama dobice ih izvan nje.
islam se itekako moze slozit sa nekim teorijama da su neke ceremonije i ucenja uvedeni naknadno uu krscanstvo kao sto je recimo teorija o trojstvu, koja je po nekima posudjena iz egipatske religije, onda citav splet rituala, epiteta svetosti, monastvo i manasatiri, te ostalo,...medjutim islam se ne moze slozit sa tvrdnjom da on nije postojao kao licnost, tamam da se svi oni koji tvrde suprotno nasade na glavu i tako hodaju....
i krscanstvo i islam vuku korijen od pagana. svidjelo se to nekome ili ne. Isus, onakav kakvim ga Biblija predstavlja nije postojao. i ne treba ga mijesati sa konceptom Krista.

fenix se nanovo radja svakih sesto godina. :-)
LSD
Posts: 29814
Joined: 24/07/2007 08:26

#243 Re: Islam i Isus

Post by LSD »

Gaia wrote:
Bosanac sa dna kace wrote:
Liberalism wrote:Ako se raspravlja o Islamu i Isusu jeli problem ako iznese stavove koji su suprotni religijskim. Jel sporno ako neko ponudi ne islamsku teoriju o Isusu (npr da je sam koncept Isusa plagijat iz egipatske religije te da nije uopste postojao kao istorijska licnost). Po meni to nije problem za one koji to tvrde vec bi oni koji smatraju da nije tako trebali ponuditi objasnjenje koje negira ovu teoriju. Cak mislim da je objasnjenje prijeko potrebno, jer prosla su vremena kad se o Isusu ucilo samo u crkvi ili dzamiji i danas i vjernici traze vise informacija nego sto su to trazili prije 1000 (ili 20) godina i ukoliko ih ne dobiju u vjerskim zajednicama dobice ih izvan nje.
islam se itekako moze slozit sa nekim teorijama da su neke ceremonije i ucenja uvedeni naknadno uu krscanstvo kao sto je recimo teorija o trojstvu, koja je po nekima posudjena iz egipatske religije, onda citav splet rituala, epiteta svetosti, monastvo i manasatiri, te ostalo,...medjutim islam se ne moze slozit sa tvrdnjom da on nije postojao kao licnost, tamam da se svi oni koji tvrde suprotno nasade na glavu i tako hodaju....
i krscanstvo i islam vuku korijen od pagana. svidjelo se to nekome ili ne. Isus, onakav kakvim ga Biblija predstavlja nije postojao. i ne treba ga mijesati sa konceptom Krista.

fenix se nanovo radja svakih sesto godina. :-)
Zašto islam ubacuješ u tu pricu?? Kako ce islam vuci korijen od paganizma,kad je islam iskorijenio paganizam?? Tema glasi Islam i Isus,a pojedinci uporno i tvrdoglavo pišu o Bibliji,paganima i slicno nametanje :roll:
User avatar
Gaia
Posts: 1383
Joined: 10/10/2006 10:39

#244 Re: Islam i Isus

Post by Gaia »

zar tema nije islam i isus? :-)

i cuj nametanje! ko kome sta namece, kazi ti meni?; ako ti mozes iskazati ono sto mislis i vjerujes zasto to pravo osporavas drugima? hm?
zar ti nikada nije palo na pamet da je nekima paganizam svetinja u istoj mjeri u kojoj je to Islam za druge?

Many elements of pagan worship that Muhammad grafted directly into Islam virtually unchanged.
User avatar
minci
Posts: 126
Joined: 22/09/2008 17:29

#245 Re: Islam i Isus

Post by minci »

Ponekad s'proljeca wrote:Pitanje za Minci:

da li si ti ona sto se prije zvala kogod kadgod????
Ja nisam kogod a ni kadgod i prije nikad nisam bila tu!
Gaia wrote: i krscanstvo i islam vuku korijen od pagana. svidjelo se to nekome ili ne. Isus, onakav kakvim ga Biblija predstavlja nije postojao. i ne treba ga mijesati sa konceptom Krista.

fenix se nanovo radja svakih sesto godina. :-)

Mitologija!! A zar ne znas da se i ptice Bogu klanjaju?

Ako mislis da su ljudi koji su prije bili pagani/ nevjernici, mnogobosci i onda dolaskom objave Isau a.s.v.s i njegovih propovijedi vecina ljudi osim malo njih i to siromasnih ili najmudrijih Isa prihvatili a oni vladajuci koji su bas imali dokaze pred sobom u prijasnjim Knjigama Bozijim ga odbacili ali kasnije napravili Boziju Knjigu po svojim nahodjenjima i naredbama vladara te Isaa a.s. v. s. -e rijeci ubacili te ga kao Boga, Bozijeg sina ili bogocovjeka u Knjigu uveli onda se hriscanstvo ni danas nakon 2000 godina nije odmaklo na tom putu nigdje dalje od paganstva!
Muslimanima je dovoljan dokaz Jedan Bog i Bozija Knjiga Kur'an da je Isa a.s.v.s postojao ali postoje i drugi spisi kao sto je Barnabina poslanica, (koju ponekad citiram kao dokaz) koja je u prvoj Crkvi imala veliki ugled ali ko ne vjeruje taj nece vjerovat ni da se Isa a.s.v.s. sam pojavi pred njim!

Sto se tice Islama ako su ti ljudi prije i bili pagani tj. zivjeli u dzahilijetu(neznanju o svom Tvorcu Stvoritelju) pa prihvatili Islam kao svoju vjeru i Muhameda a.s.v.s. kao Bozijeg Poslanika kada mu je dosla objava (a on nije ni tada bio idolopoklonik) bar su ostali u vjeri u Jednog Boga i dan danas, (kad ptica jednom nauci da leti ne prestaje letjeti dok joj Njen Stvoritelj ne oduzme dusu!) iako se danas u nekim misljenjima razilaze pod uticajem modernog drustva i zavodjenjem sejtana!


I na kraju jos jednom Muslimani postuju i vjeruju u Isusa/Isa i njegovu majku Mariju/Merjem kao i sve ostale Poslanike. Casni Kur'an izvjestava da je Isus Bozijom voljom bez oca dosao na svijet.
"Isaov slučaj je u Allaha isti kao i slučaj Ademov: od zemlje ga je stvorio, a zatim rekao: Budi!- i on bi". (Kur´an, 3:59)

On je Bozijom pomoci kao Poslanik izvrsavao mnoga cuda, izmedju ostalog mogao je govoriti odmah poslije rodjenja braneci svoju majku i potvrdjujuci njenu bogobojaznost. Bog mu je dao i druge sposobnosti kao npr. lijecenje slijepih i bolesnih, ozivljavanje mrtvih, ozivljavanje ptice napravljene od ilovace i sto je najvaznije: Bog mu je dao poruku za ljude. Ova cuda, koje mu je Bog dao, potvrdila su ga kao Poslanika. Po Islamu nije stavljen na krst, vec uzdignut na nebo kao sto stoji i u Barnabinoj poslanici.

"I nevjernici počeše smišljati spletke, ali ih je Allah otklonio, jer On to umije najbolje. I kada Allah reče: O Isa, dušu ću ti uzeti i k sebi te uzdignuti i spasiću te od nevjernika i učiniću da tvoji sljedbenici budu iznad nevjernika sve do Smaka svijeta. Meni ćete se, poslije, svi povratiti i Ja ću vam o onom u čemu se niste slagali presuditi". (Kur`an,3:54-55)

Sura Merjem (19) opisuje Isusova cuda u ajetima 27-34.

Postoje ajeti koje neki tumace da ce Isa a.s.v.s. pred Sudnji dan doci ponovo na zemlju i da ce u rukama drzati zastavu Islama jer Islam ne znaci nista drugo do predanost Bogu i vjerovanje u Njegovu jednocu a Isa a.s.v.s je tako vjerovao i u svakoj bibliji kaze za sebe da je sin covjeciji a neki ljudi su ga zvali bogom ili sinom zbog cega ih je Isa a.s.v.s. korio da ne pricaju o njemu tako!
A Allah najbolje zna!

Es selamu alejkum!
User avatar
dr.gog
Posts: 4960
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: S@nitet-X
Grijem se na: briketi kanabisa
Horoskop: Vodolija

#246 Re: Islam i Isus

Post by dr.gog »

Samo polako i smireno :)
User avatar
zaratustra
Posts: 485
Joined: 28/07/2008 21:20

#247 Re: Islam i Isus

Post by zaratustra »

Svi dosadašnji akteri ove teme očigledno su vjernici. Pripadnici kršćanstva i islama pokušavaju jedni drugima pružiti svoje argumente, dok s druge strane oni koji ne vjeruju (možda, unaprijed se izvinjavam ako griješim), ako ništa vjeruju da ne vjeruju. Ako izuzmemo Ahmeda i Dr.Goga, svi ostali nastoje da na ovakav ili onakav način uvjere 'drugu stranu'. Uzvišeni Stvoritelj da je htio sve bi ljude stvorio tako da isto misle, govore i vjeruju. Kako On hoće tako i bude.
Kada podastirete argumente, mislim na sve a posebno one malo ratobornije i isključivije, 'drugoj strani' da li se zapitate da li bi tako postupili Isa a.s. (Isus Krist) ili Muhammed s.a.v.s. Naime, najžalosnije je to što mi vjernici sve diskusije o našoj različitosti ,nesvjesno, svedemo na nevjerničku tezu "Da li je Bog toliko svemoćan da stvori toliki kamen da ga ne može podignuti, ako jeste, kako ga ne može podignuti ako je Svemoćan."

Budimo tolerantniji.
User avatar
hombre
Posts: 2
Joined: 23/10/2008 09:16

#248 Re: Islam i Isus

Post by hombre »

Ja cu kratko o ovoj temi:
SVI SMO MI ISTI SAMO NAM SE PUTEVI MALKICE RAZLIKUJU
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 10147
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#249 Re: Islam i Isus

Post by Bosanac sa dna kace »

zaratustra wrote:Svi dosadašnji akteri ove teme očigledno su vjernici. Pripadnici kršćanstva i islama pokušavaju jedni drugima pružiti svoje argumente, dok s druge strane oni koji ne vjeruju (možda, unaprijed se izvinjavam ako griješim), ako ništa vjeruju da ne vjeruju. Ako izuzmemo Ahmeda i Dr.Goga, svi ostali nastoje da na ovakav ili onakav način uvjere 'drugu stranu'. Uzvišeni Stvoritelj da je htio sve bi ljude stvorio tako da isto misle, govore i vjeruju. Kako On hoće tako i bude.
Kada podastirete argumente, mislim na sve a posebno one malo ratobornije i isključivije, 'drugoj strani' da li se zapitate da li bi tako postupili Isa a.s. (Isus Krist) ili Muhammed s.a.v.s. Naime, najžalosnije je to što mi vjernici sve diskusije o našoj različitosti ,nesvjesno, svedemo na nevjerničku tezu "Da li je Bog toliko svemoćan da stvori toliki kamen da ga ne može podignuti, ako jeste, kako ga ne može podignuti ako je Svemoćan."

Budimo tolerantniji.
jos kad bi to i oni koji ne vjeruju u postojanje doticnog Muhameda i Isusa shavtili , pa bili tolerantni, dje bi nam kraj bio...
melac
Posts: 2365
Joined: 25/08/2008 19:33

#250 Re: Islam i Isus

Post by melac »

zaratustra wrote:Svi dosadašnji akteri ove teme očigledno su vjernici. Pripadnici kršćanstva i islama pokušavaju jedni drugima pružiti svoje argumente, dok s druge strane oni koji ne vjeruju (možda, unaprijed se izvinjavam ako griješim), ako ništa vjeruju da ne vjeruju. Ako izuzmemo Ahmeda i Dr.Goga, svi ostali nastoje da na ovakav ili onakav način uvjere 'drugu stranu'. Uzvišeni Stvoritelj da je htio sve bi ljude stvorio tako da isto misle, govore i vjeruju. Kako On hoće tako i bude.
Kada podastirete argumente, mislim na sve a posebno one malo ratobornije i isključivije, 'drugoj strani' da li se zapitate da li bi tako postupili Isa a.s. (Isus Krist) ili Muhammed s.a.v.s. Naime, najžalosnije je to što mi vjernici sve diskusije o našoj različitosti ,nesvjesno, svedemo na nevjerničku tezu "Da li je Bog toliko svemoćan da stvori toliki kamen da ga ne može podignuti, ako jeste, kako ga ne može podignuti ako je Svemoćan."

Budimo tolerantniji.
E aferim!

ja, također mislim da bi se ( da su u istom vremenskom periodu živili) slagali, poštovali i ljubili kao braća i Isus i Muhamed i Buda i Konfucije itd. itd. Dok mi Njihovi sljedbenici se koljemo ko životinje, a kunemo se da slijedimo Njih koji nikad nebi nikoga ni uvrjedili, ni najmanje.
Post Reply