Page 10 of 38
#226
Posted: 07/09/2007 21:52
by and
privat wrote:and wrote:Liska wrote:Moras se pomiriti da neki ljudi razmisljaju drugacije nego ti i prihvatati tu cinjenicu. Ne znam sto drugo da ti kazem. Stipe je Hrvat, ni manji ni veci nego neki drugi. Kod Hrvata je veoma razvijen sport gdje se takmice tko je veci ili manji Hrvat i to se samo nas tice. Sto se tice Zeljka, stoji cinjenica da su mu odbili molbu za domovnicu jer nije mogao prikupiti rodni list na kome pise da se izjasnjava kao Hrvat. To je opet njegov problem i njegova bruka jer je lagao i tu se nasao u istome kosu kao i Dragan Covic.
I malo je malobrojnih naroda na svijetu koji ne zahtjevaju etnicki ciste teritorije. To je jednostavno filozofija malih naroda jer misle da im je to jedini spas da se ne utope u moru vecinskog naroda. Trebas pripadati jednom takvom narodu da bi to razumio. Nekada strah nije realan, nekada jeste. Opet ti ponavljam, nadji mi nekog Bosnjaka koji je pokusao razgovarati sa Hrvatima malo drugacije nego ovi dosada. Evo ti foruma kao dokaza, cim se diskusija pokrene krenu price kako Hrvati nisu Hrvati, ovako ili onako. Evo i da nisam Hrvat nego neki hercegovacki katolik, garantiram ti da situacija ne bi bila ni zeru bolja. Onda bi se dijelili jos vise po religiji. Dakle, dok jedni druge ne priznamo kao punopravne na cijeloj teritoriji BiH, kao punopravne i autohtone narode, tesko ce se ista promjeniti. Dok budemo mislili i govorili da su Bosnjaci muslimanski ekstremisti, Hrvati izmisljeni narod a Srbi oni koji samo cekaju priliku da zbrisu ili ubiju nekoga, biti ce nam ovako kako-jeste.
niko ne moze tebi reci da nisi hrvat ako se osjecas hrvatom,ali problem nije u tome vec je problem sto vam se pokusava reci da vi zivite u bosni i hercegovini a ne u hrvatskoj.iako ste manjinski narod i kao osjecate se nesigurno svoju ste nesigurnost pokazali u ratu kada ste i nama pokusli reci da zivite u hrvatskoj,a kako bi se vi ponasali da ste kojim slucajem vecina pokazuje se na primjeru veleza i mostara i mnogim dr.
znaci kada shvatite da zivite u bosni i hercegovini i da i vi kao njen konstitutivni narod trebate ucestvovati u njenoj izgradnji mnogi ce problemi biti rijeseni.sve dok ucestvujete u njenoj razgradnji nadajuci se da cete tada dijelove bosne pripojiti hrvatskoj nema napretka .
Nemojte nam molim vas ti i slicni tebi govoriti gdje to mi zivimo.Pa ti si covjece skrenu skroz ,skolovoza.Kad citam ovakve komentare ,bas se i pitam dali ja to Boze zivim u BiH? Svi mi gledamo isti film ,samo ga vidimo onako kako nama odgovara ,moj care.A to sto nas je najmanje od ova tri konstutivna naroda ne znaci ama bas nista ,
imamo pravo na sve kao i ostali.A objasni mi po cemu mi to razgradjujemo BiH ,jer ,sto zelimo ista prava kao i vi ostali,a vi je fino izgradjujete ,da mozete pojeli bi nas za jednu noc.
uz prava idu i obaveze
#227
Posted: 07/09/2007 23:11
by Šapat
@Chicha Chvorak
Da ne trosimo prostor na citate. Vidi, pitanje si postavio tako da se jedino moglo razumjeti kako bi se srednjebosanski Hrvati tada preselili u Hercegovinu. Tacno, ti ovo nisi decidno nigdje spomenuo, ali se to samo namece kao zakljucak, jer meni licno bi bilo nevjerovatno da se toliki ljudi i sva ekonomija koju tamo grade zadnjih 12 godina jednostavno ukine ili ostavi. Ili preseli negdje drugo, sto je takodjer poprilicno nemoguce za ocekivati.
Ali, ako nisi mislio na njih u svom pitanju, tada se postavlja drugo pitanje - sta bi bilo s njima? Cisto sumnjam da bi oni tek tako rekli "pa hajde, nek' ide Hercegovina, mi ostajemo ovdje s muslimanima...". I onda bismo dobili jos jednu trakavicu od par godina natezanja oko tog dijela BiH...
Pravo na patriotizam ne oduzimam nikome niti mi to pada na pamet. Ali pravo na bilo kakvu podjelu, po bilo kakvim principima osim ekonomskih - ne dajem nikome.
U isti kos takodjer ne trpam nikoga. U nekom ranijem posticu ovdje si mogao vidjeti s kim pijem, jedem i zivim. Tu nemam ama bas nikakvih predrasuda.
Ali evo, imam i ja pitanje za tebe, posto pretpostavljam da si Hrvat, a postavio sam ga vec nekome ovdje i nije mi dao ni blizu preciznog odgovora. Da li je moguce da taksativno nabrojis stvari po kojima su Hrvati u BiH ugrozeni i prava koja su im uskracena?
@Privat
Isto pitanje je i za tebe. I molim vas, obojicu, dajte se izrazite licno, recite ono sto vas licno zulja, a pokusajte zaobici politicke floskule poput TV-a i sl.
#228
Posted: 08/09/2007 01:11
by privat
Šapat wrote:@Chicha Chvorak
Da ne trosimo prostor na citate. Vidi, pitanje si postavio tako da se jedino moglo razumjeti kako bi se srednjebosanski Hrvati tada preselili u Hercegovinu. Tacno, ti ovo nisi decidno nigdje spomenuo, ali se to samo namece kao zakljucak, jer meni licno bi bilo nevjerovatno da se toliki ljudi i sva ekonomija koju tamo grade zadnjih 12 godina jednostavno ukine ili ostavi. Ili preseli negdje drugo, sto je takodjer poprilicno nemoguce za ocekivati.
Ali, ako nisi mislio na njih u svom pitanju, tada se postavlja drugo pitanje - sta bi bilo s njima? Cisto sumnjam da bi oni tek tako rekli "pa hajde, nek' ide Hercegovina, mi ostajemo ovdje s muslimanima...". I onda bismo dobili jos jednu trakavicu od par godina natezanja oko tog dijela BiH...
Pravo na patriotizam ne oduzimam nikome niti mi to pada na pamet. Ali pravo na bilo kakvu podjelu, po bilo kakvim principima osim ekonomskih - ne dajem nikome.
U isti kos takodjer ne trpam nikoga. U nekom ranijem posticu ovdje si mogao vidjeti s kim pijem, jedem i zivim. Tu nemam ama bas nikakvih predrasuda.
Ali evo, imam i ja pitanje za tebe, posto pretpostavljam da si Hrvat, a postavio sam ga vec nekome ovdje i nije mi dao ni blizu preciznog odgovora. Da li je moguce da taksativno nabrojis stvari po kojima su Hrvati u BiH ugrozeni i prava koja su im uskracena?
@Privat
Isto pitanje je i za tebe. I molim vas, obojicu, dajte se izrazite licno, recite ono sto vas licno zulja, a pokusajte zaobici politicke floskule poput TV-a i sl.
Dragi moj saptacu(bolje da se zoves vrisak)ovo mi sad dodje, ko mi bolesni ,(psihicki )pa nam treba neko da mu se jadni ispovijedimo da bi ti mogao da nam das ,kao neki dobar doktor,neku dijagnozu.Sta je tebi dragi moj? zar ti ne kuzis vise ,poslije evo deset stranica i jos ti nije jasan problem Hrvata u BiH.Izadji malo iz tog Sarajeva i pogledaj oko sebe,pa nije BiH samo Bascarsija do Ilidje.Hrvati su jedan mali ali ponosan i u dusi jak narod,zato i postojimo stoljecima.Volimo i postujemo svoje susjede ali ,ali ne volimo ,ne trpimo kad nam neko namece nesto sto ne zelimo.Namecete nam novu naciju,a mi je imamo ihihi!!vec odavno.Zelite da odjednom pocnemo pricati nekim novim jezikom(bosanskim)a ja osim hrvatskog neznam za drugi.Za vrijeme tita pricali smo svi srpskohrvatski a sada kao da tog perioda nije nikad ni bilo.Uvijek sam navijao za HAJDUK od kada znam za sebe a sada nisam podoban ovoj zemlji jer ne navijam za Sarajevo ili za Zelju.O reprezentacij Hrvatskoj da ne govorim tu smo svi izdajice i fasisti(ustase)Ja licno volim BiH repku ali ni blizu kao Hrvatsku ,jer jednostavno takvu je osjecam.Nedaj ti Boze u Sarajevu se pojaviti sa krizicem oko vrata ni kartu tramvajsku ne bih dobio bez nekih komentara,a to je najmanje sto bi mi se moglo desiti.Pa onda mi ne volimo Mesica ,vi ga volite ,neznam zbog cega ,valjda se hvalio da je na carsiji jeo najbolje cevape.Vi ne volite Tomsona ,a mi ga u najvecem procentu obozavamo.I na kraju ,uvijek govorite da su vam Hrvati zabili noz u ledja,sad u ovom nesretnom ratu,a mi isto tako kazemo za vas .Vi imate svoje argumente mi svoje i niko nece da popusti.A nekad nas je bilo lijepo vidjeti kako zajedno pjevamo i vezemo zastave ko djeca poslije zavrsene mature,kad bacaju kape u vis.
#229
Posted: 08/09/2007 02:09
by mostarac
#230
Posted: 08/09/2007 10:30
by osa
Čudi me da srbima i bošnjacima u to vrijeme nije smetala mrska šahovnica.
#231
Posted: 08/09/2007 12:34
by fantom slobode
Bosnjacima nije sahovnica nikada smetala, dok je nisu poceli pojedinci upotrebljavati sa zeljom da provociraju ostale.Mislim da je totalno besmisleno sto odredjene struje kojima odgovara sopstveni tor potpiruju mrznju zbog vlastitih interesa.Pretjerano isticanje nacionalnih i vjerskih obiljezja u podrucjima gdje je situacija losa sigurno ne vodi poboljsanju odnosa.Bosnjaci i Hrvati su prvi put u istoriji ratovali jedni protvi drugih 1993 i sukob je bio potpuno nepotreban.Mislim da je mnogo bolje da se medjusobno saradjuje, suvise su i jedni i drugi mali da ne trebaju medjusobnu podrsku i normalne odnose.Sansa postoji, jer postoje i snage u jednom i drugom narodu koje podrzavaju takvu ideju.Problem sa srpskim narodom je mnogo veci, jer strasna 20 godisnja propaganda je ucinila svoje.Nadajmo se da ce jednog dana ipak ojacati snage unutar toga naroda koji ce moci da promjene nacin razmisljanja, odbaciti Garasanina i njegove nacertanije i koje ce uvjeriti stanovnistvo da politika koja se vodila u zadnjh 150 godina ne donosi nista dobro i tom narodu, samo omogucava pojedincima da imaju neogranicenu moc i da rade sta hoce "svom"narodu.
#232
Posted: 08/09/2007 13:16
by osa
Šta znači pretjerano, i kako moje ili toje može iritirati drugog. poanta svega je potpuno izbjegavanje zabrana, i oupće priča o tome da mi smeta zastava, pjesma grb ili bilo što slično od strane nekog drugog. kratka ilustracija teze: dok je u hrvatskoj bila zabranjena pjesma "ustani bane" malo, malo je neko u veselijem stanju pjevao, išli su ljudi zbog toga u zatvor, dobijali batine i uvijek se ponovo pjevala, od kada nije zabranjena bila je aktuelna 91 i eventualno 92, a nakon toga vrlo se rijetko može čuti a na radijskim postajama u hrvatskoj gotovo nikakao, jer nije neka naručito pjevna pjesma, i pjevala se iz razloga samo zato što je bila zabranjena(ni dan danas mi nije jasno koji je to komunistički intelektualac zabranio tu pjesmu koja pjeva o borbi protiv mađara i nikoga ne vrijeđa), a da nije danas bi bila jedna od onih koje bi bile zabilježene u nekoj knjizi koja obrađuje stare pjesme i običaje. slično je i sa zastavama, u hrvatskoj se nakon svakog državnog praznika raspreda na tv kako je vrlo malo ljudi istaklo državne zastave na pročelja kuća ili raznih privrednih subjekata, a nisu zato što nisu zabranjene a da jesu bile bi i na kokošinjcima. Zato bi vi u bih trebali malo ili ništa pozornosti pridavati ovakvim pojavama i bilo bi to manje frustrirajuće za sve. a upotrebu simbola zakonom urediti i doslovno ga se držati.
#233
Posted: 08/09/2007 13:32
by Petrovic77
Chicha Chvorak wrote:AKO BI U TRECI ENTITET USLE OPCINE Livno, Tomislavgrad, Posusje, Listica, Grude, Ljubuski, Citluk i Capljina,dio Mostara ,
Za tako nesto je potrebna dobra volja i povjerenje da se vodjstvo tog entiteta nece ponasati kabadahijski i osiono ako bi mu na celo dosao neki hrvatski Dodik, kao sto je bio Boban recimo. A tog povjerenja opravdano nema. Sa HVO-om se ratovalo prijatelju jer je u odredjenom istorijskom trenutku neprijateljski raspolozen Zagreb u Grude postavio prema nasoj drzavi neprijateljski raspolozenog satelita.
Teze o ustavom zabranjenom otcjepljenju entiteta, medjunarodnom pravu i slicno ne piju vode kod nas koji smo prezivjeli embargo, opsade i glavnu ulogu u prilozima BBC-a i CNN-a.
Ja ne vjerujem. Prastam ali ne zaboravljam, te zato ne mogu pristati na to da sudbina moje zemlje zavisi od raspolozenja u Zagrebu.
#234
Posted: 08/09/2007 13:43
by el flaco
Nego, nikad se niko od hrvatskih predstavnika u vlasti ne izjasni o granicama tog "treceg entiteta"
Mislim da je ova prica besmislena i stetna kako za Hrvate, tako i za Bosnjake i Federaciju u cijelini ali na zalost vjerujem da je vec uhvatila korijenje i da je steta koju ce donijeti nezibjezna. Nece biti u razmjerama stete koju je prouzrokovala politika iz 93' ali ce zabetonirati manji entitet, kao sto je nekad omogucila njegovo stvaranje a u samoj Federaciji nece rijesiti nista...
#235
Posted: 08/09/2007 13:54
by Petrovic77
el flaco wrote:Mislim da je ova prica besmislena i stetna kako za Hrvate, tako i za Bosnjake i Federaciju u cijelini ali na zalost vjerujem da je vec uhvatila korijenje
Korijenje ?!?! Pa covjece neprijatelji BiH medju Hrvatima su imali svoju "republiku", svoju vojsku, svoju policiju, svoju granicnu sluzbu, itd itd. Oni su imali to sto po tebi tek sada pusta korijenje, pa je to sve ipak pometeno, a kada su Jelavic i kompanija opet poceli rusiti drzavu, zavrsili su po sudovima ili u bijegu. Treceg entiteta nece biti.
Tvoj problem je sto legitimnim smatras zahtjeve onih koje se nasom upornoscu (i americkom silom) prisililo na potpisivanje Vasingtonskog sporazuma. A ne bi trebao. Njihova su politicka uvjerenja za postenog covjeka hereza.
#236
Posted: 08/09/2007 14:16
by and
to je davno bilo korijenje.
karadjordjevo-milosevic-tudjman
bec-boban-karadzic
laktasi-dodik-covic,ljubic
odavno sve poznato
#237
Posted: 08/09/2007 14:44
by el flaco
Petrovic77 wrote:el flaco wrote:Mislim da je ova prica besmislena i stetna kako za Hrvate, tako i za Bosnjake i Federaciju u cijelini ali na zalost vjerujem da je vec uhvatila korijenje
Korijenje ?!?! Pa covjece neprijatelji BiH medju Hrvatima su imali svoju "republiku", svoju vojsku, svoju policiju, svoju granicnu sluzbu, itd itd. Oni su imali to sto po tebi tek sada pusta korijenje, pa je to sve ipak pometeno, a kada su Jelavic i kompanija opet poceli rusiti drzavu, zavrsili su po sudovima ili u bijegu. Treceg entiteta nece biti.
Tvoj problem je sto legitimnim smatras zahtjeve onih koje se nasom upornoscu (i americkom silom) prisililo na potpisivanje Vasingtonskog sporazuma. A ne bi trebao. Njihova su politicka uvjerenja za postenog covjeka hereza.
Pogresno si me shvatio, ja sam jedan od rijetkih koji vise paznje obraca na ocuvanju onog sto je postignuto Vasingtonskim sporazumom, nego prici o rusenju Dejtonskog (i tako, evo vec tri godine, mada je nick novi)
Vasingtonski sporazum je mogao biti najbolje rjesenje za BiH, da je primjenjen na cijeloj teritoriji i da je ukljucio i srpsku stranu. Danas ne bi imali vecinu ovih problema koje imamo ali na zalost, Dejton je napravio problem za sprovodjenje Vasingtona.
Ja ne smatram da su zahtjevi hrvatskih stranaka legitimni, daleko od toga ali sam svjestan dok postoji manji entitet da ce hrvatska strana pricati o neravnopravnosti.
To ne znaci da ako je srpska strana dobila nesto nelegitimno, da to isto treba da dobije i hrvatska strana. Bez obzira sto vec postoji u BiH, zahtjev za takvim rjesenjem je i dalje nelegitiman i u ovom slucaju teze spovediv u djelo.
Mada moram priznati i da je prica bosnjackih stranaka, o cisto ekonomskim regijama, kontraproduktivna i ne dovodi nas blize nekom konacnom rjesenju (citaj utopija).
Ponovo da kazem da bi Vasington bio najbolji osnov i polazna tacka, nacionalni i mjesoviti kantoni na cijeloj teritoriji BiH....ali sa ovlastima koje imaju danasnji kantoni a drzava da ima ovlasti koje imaju danasnji entiteti. Tada bi se mozda i hrvatske stranke prije priklonile tom konceptu, nego konceptu koji zagovaraju iz manjeg entiteta.
#238
Posted: 08/09/2007 19:24
by Šapat
@Privat
Eee moj Privat...nemoj se ti meni uvrijediti, ali ti si ocit primjer zadojenog nacionaliste koji ne vidi dalje od utabanih staza stvorenih predrasudama.
Pricas o Sarajevu i tome kako bi ti prosao sa krsticem oko vrata, a da si bio u istom vidio bi da je ta prica samo jedna obicna bajka i da svi svatovi na Hrvatskim svadbama uredno vijore Sahovnicama iz auta. Ponekad cak i onom sa bijelim coskovima, (ako znas koja je to), vjerovao ti ili ne. I sta? Jel' neko puc'o na njih? Jasta je... A bas bih volio vidjeti zelenu zastavu sa polumjesecom i zvijezdom na svadbi u Grudama ili Sirokom...
Mozes ti navijati za bilo koga, ko ti (stvarno) brani? Mozes i pricati kojim hoces jezikom, sto uostalom i radis, i ni to ti niko ne brani koliko ja znam.
I voljeti mozes koga hoces, pa i Thompsona, i ni to ti niko ne brani. Hrvatsku putovnicu vec imas, a niko ti je ne trazi da je se odreknes.
O tome ko nije odakle izasao ili usao, opet si fulio. Ja BiH obilazim bar jednom mjesecno vec punih 11 godina i srecem desetine raznih ljudi. Od Trebinja, preko Gruda, S.Brijega, Mostara, pa do Bijeljine, Brckog, Banja Luke i nazad preko Livna, Duvna (oli ti Tomislavgrada), Travnika i Viteza u - Sarajevo. Vidim da je kod tebe situacija malo drugacija i da ne mices s mjesta, inace ne bi valjao ovakve stvari.
I sve ovo gore opet ne mijenja jednu cinjenicu - niko ne trazi nikome ovdje da se ispovijeda, ali ako neko ne zna reci sta mu licno smeta, kako onda moze znati kako da mu bude bolje?
A odgovor na pitanje, naravno, nisi dao. Kao ni Chicha. A iskreno - nisam ni ocekivao.
#239
Posted: 08/09/2007 23:16
by harka
Šapat wrote:Krivo si me shvatila. Nije to bilo upuceno tebi licno u smislu da si luda ili maloumna, nego sam mislio generalno da se svi redom prestanemo praviti blesavi, da sagledamo realnost i pokusamo naci normalno rjesenje naseg zajednickog problema koji je, bar koliko ja vidim, prvenstveno nacionalizam.
Sto se Daytona tice to je vec skroz druga tema i drugi par rukava, a to sto je Haris potpisao nije ono na sta sam mislio kada rekoh da ga znamo i poznajemo. I on je bio uz Aliju i dijelio ideju da muslimani u BiH trebaju imati samo svoj komadic zemlje, i zarad toga je bio spreman na bilo sta, pa i na definitivnu podjelu BiH. Kasnije je skontao da od te bajke nema nista i okrenuo plocu prema demokratiji. Ali ploca je okrenuta samo za javnost, dok su njegova ideja i namjera ostali ista. Ovo potvrdjuje i cinjenica o predizbornoj prici o ukidanju RS na osnovu koje je i pobijedio, naravno opet ciljajuci striktno na Bosnjacki korpus jer je znao da ce ta prica biti plodonosna. Istovremeno je vrlo dobro znao, kao i Dodik vezano za referendum uostalom, da od svega toga nema nista.
Ali su i obojica vrlo dobro znali da ce ovo dovesti do zgusnjavanja etnickih redova i jos jaceg zaokruzivanja etnickih teritorija, odnosno da ce njih dvojica dobiti i imati vecinsku vlast i autoritet u etnickom smislu.
A i ja sam za dijalog, naravno. Samo, generalno ne volim dijalog koji se svodi na cinjenice s jedne i neutemeljene opaske s druge strane jer to onda i nije bas neki dijalog...
tada je bila takva situacija i BiH i njeni predstavnici nisu bas bili u situaciji da biraju i da odbijaju neke prijedloge MZ.Cuj ,dobro je ako se okrenuo demokratiji,ali drugi ostaju pri svome kao i 92g,podjela BiH.
#240
Posted: 08/09/2007 23:45
by zavrzlama
Tadića, međutim, zabrinjava stav bošnjačkih političara i intelektualaca. Pita se gdje je njihov odgovor na Dodika. – Mi Hrvati smo pokušali odgovoriti i jasno mu rekli da nećemo dvoentitetsko rješenje. Gdje je odgovor Bošnjaka?! Zašto oni ne kažu. Ok, Dodik. Pristajemo na tri federalne jedinice, ali u igri je cijela BiH. Svaki pedalj zemlje je podložan preraspodjeli u novom ustroju. Svedimo sve na 1991 i počnimo crtati proklete karte – rekao je Tadić.
Komentirajući susret Čovića i Ljubića sa Miloradom Dodikom i Mladenom Ivanićem u okolici Banja Luke, bez bošnjačkih lidera, Marko Tadić kaže da je temeljni princip Deklaracije da se Hrvati neće dogovarati sa drugim narodom na štetu trećeg.
- Uvjeren je da Čović i Ljubić nisu pomišljali da će Federaciju BiH dijelili između Hrvata i Bošnjaka, a da RS ostane. Jer, šta onda s Bošnjacima? Šta njima dati? – upitao se Tadić.
Zvonko Jurišić, predsjednik HSP Đapić – dr. Jurišić zahvalio se premijeru RS na ponuđenoj trećoj federalnoj jedinici koju bi činilo samo pet-šest općina zapadne Hercegovine, te takvu mogućnost odlučno odbio. On kaže da hrvatska federalna jedinica treba obuhvatati sva područja u kojoj su Hrvati većina. Uz dijelove Hercegovine i srednje Bosnu, on posebno ističe potrebu da se u sastavu hrvatske federalne jedinice nađe i Posavina.
- Ali, ne želimo gledati na Posavinu onakva kakva je sada. Mi želimo imati stvarnu Posavinu imati, a to je i onaj dio Posavine koji je u sastavu RS. Nijedna hrvatska stranka neće smjeti potpisati drugačije osim da Posavina bude dio u federalnoj jedinici gdje bi Hrvati bili u većini – kaže nam Jurišić. Za HSP je, kaže Jurišić, neprihvatljivo da RS bude nedodirljivi dio, iako se boji da su u dijelu hrvatske politike u BiH to spremni prihvatiti. Uvjeren je kako Bošnjaci ne bi prihvatili da se dijeli samo Federacija BiH.
- Mislim da ne bi bilo dobro da se opstankom RS legalizira etničko čišćenje i progoni. To ne bi bilo pošteno prema ljudima koji su stoljećima živjeli na tim područjima – rekao je Jurišić.
Potpredsjednik Narodne stranke Radom za boljitak Jerko Ivanković Lijanović kaže da teorija diskontinuiteta teritorija otvara nove mogućnosti, te da ga ta stranka podržava, jer daje mogućnosti u razgovorima
Evo konstruktivan i realan prijedlog..neka hrvatski politicari iznesu ovaj prijedlog Dodiku pa ce vidjeti ...kako ce Dodik odustati od treceg entiteta za sekundu....
#241
Posted: 09/09/2007 00:19
by kicky
Mi, Hrvati ne znamo šta hoćemo i to je najveći problem. Kad predstavnici hr. političkih stranaka traže 3.entitet ni onda ne znaju šta traže!
Geografska i time demografska konstrukcija tih područja je takva da stvaranje 3. eniteta znači stvaranje enklava u Srednjoj Bosni i u Posavini, znači podjelu Mostara i znači jedan veliki upitnik nad desetine gradova koji su binacionalni. Hrvatska politika, tj. politika osovine Ljubić - Čović je politika ideja i iluzija gdje pragmatizam i realnost ne postoje, a glavni im je ideolog ili iluzionist, ko drugi nego Milorad Dodik, što dovoljno govori o njima. Zašto hr. političari nisu svojem partneru postavili konkretna politička pitanja i zahtjeve kao što su Posavina, rafinerija Brod, povratak u BL biskupiju. Ne, ne usuđuju se! Ovakvo stanje u kojem se stvaraju partnerstva između dva naroda na štetu trećeg mogu BH samo dovesti u još veću nesreću i destabilizaciju, a pritom niko ne garantira da se sutra možda može stvoriti savez neka druga dva naroda na ušrtb trećeg i tako u nedogled. Ja još jedan put ponavljam jednu stvar:Floskule RS političara neće proći, i neće dugo opstati jer su na klimavim nogama i zato hr. političari kolko god naivni bili ne bi trebali stvarati saveze. Politička atmosfera u regiji nije pogodna za BiH i to je osnovni razlog što ne vidim konkretno uvlačenje međunardone zajednice u procese u zemlji. Europa se i dalje bori sama sa sobom oko zajedničke politike prema Kosovu, Amerika i dalje svoja interesna područja ima negdje drugo, ali ne zaboravljaju ovu regiju koja može ako se ne poslože određene politčke kockice, biti izrazito neugodna za SAD i Europu uopće, o tome je govorio i mostarac i fino sve analizirao!!!
#242
Posted: 09/09/2007 00:36
by zavrzlama
http://www.pincom.info/bih/opsirnije.asp?ID=50334
Po mom misljenju ovo moze znaciti dvije stvari:
Da se ovakvim zahtjevima zeli ohrabriti bosnjacka komponenta da pristane na federalizaciju BIH...ili
Da su hrvati konacno shvatili pakleni plan od Dodika gdje bi oni izvukli deblji kraj...
Uvijek sam tvrdio..iako brojacano najmanji narod u BIH..sudbina BIH je u rukama BIH hrvatima...Dodik zivi na racun smusenosti hrvatske politike u BIH..i njihovog moguceg pristajanja na podjelu BIH....
#243
Posted: 09/09/2007 00:47
by el flaco
zavrzlama wrote:http://www.pincom.info/bih/opsirnije.asp?ID=50334
Po mom misljenju ovo moze znaciti dvije stvari:
Da se ovakvim zahtjevima zeli ohrabriti bosnjacka komponenta da pristane na federalizaciju BIH...ili
Da su hrvati konacno shvatili pakleni plan od Dodika gdje bi oni izvukli deblji kraj...
Uvijek sam tvrdio..iako brojacano najmanji narod u BIH..sudbina BIH je u rukama BIH hrvatima...Dodik zivi na racun smusenosti hrvatske politike u BIH..i njihovog moguceg pristajanja na podjelu BIH....
Ako ce Posavina biti u sastavu hrvatske teritorijalne jedinice, je li to znaci da ce Mostar i Stolac biti u sastavu bosnjacke..he,he
Nikakva prica o federalizaciji mi se ne svidja. Kao sto rekoh, Hare i Tihi bi trebali uzeti Vasingtonski sporazum kao polaznu tacku i optimalno rjesenje za cijelu BiH. Suplja prica o ekonomskim regijama samo daje prostora onima koji su za federalizaciju i rasparcavanje zemlje....ta prica ostavlja dojam da oni i nemaju neki ozbiljan stav.
#244
Posted: 09/09/2007 00:49
by kicky
zavrzlama wrote:
Uvijek sam tvrdio..iako brojacano najmanji narod u BIH..sudbina BIH je u rukama BIH hrvatima...Dodik zivi na racun smusenosti hrvatske politike u BIH..i njihovog moguceg pristajanja na podjelu BIH....
Naravno! Dodiku je hitno trebao unutarnji partner naravno iz reda jednog od ostala dva naroda i gle čuda našao ga u HDZovima.
Ovi zahtjevi za teritorijem u RS mi izgledaju kao naknadna pamet!
Ja sam protiv federalizacije, da za regionalizaciju, ali podržavam prijedlog u kojem se traži nekad većinsko hrvatski dio RS-a, čisto kao prvi puta viđenu ofanzivu HDZ-a prema Milenom, kao zanimljiv politički cirkus drugim rječima!
#245
Posted: 09/09/2007 00:53
by Prozor
fantom slobode wrote:Prozor wrote:Šapat wrote:
Gdje ti zivis blento?
Izgleda da Sarajevo vidis samo na razglednicama i TV, a o njemu slusas od ovih kojekakvih velikosrba i velikohrvata...c,c,c
Da malo vise pratis forum, skontao bih
Da ti malo vise pratis stvari vezane za Sarajevo skontao bih da tih 99% sto ih navede nema veze sa istinom.
Ali sta ces kada ti propaganda formira misljenje.I ne moram ti se smijati, to je zalosno.
Jaro, ja sam to rekao ironicno aludirajuci na slicne tvrdnje nase bastice od prije
#246
Posted: 09/09/2007 00:57
by zavrzlama
Ako ce Posavina biti u sastavu hrvatske teritorijalne jedinice, je li to znaci da ce Mostar i Stolac biti u sastavu bosnjacke..he,he
Ne ..nego ce Drvar,Glamoc,Grahovo uci u rs-u a Posavina u hrvatski entitet..pa ce Srebrenica uci u bosnjacki entitet...a Vozuca u srpski itd..i onda cemo doci do spoznaje da se dzaba ratovalo..i onda ce se spoznati da nam ne trebaju entiteti..nego ekonomske regije one koje su bile u SRBIH...
Dodik nikad nece pristati na kompromis i odustati od ideje podjele BIH..dok se u igru ne ubaci teritorijalna prekompezacija BIH i njegovog entiteta..tek u strahu od vracanja teritoruja rs-a onim koji su cinili vecinu na odredjenim tereitorijama 1991..tek tada se moze ovcekivati dogovor o policiji..normalnom ustavu i ponistenju jednonacionalnih instutucija....
#247
Posted: 09/09/2007 01:10
by el flaco
Sve su to iluzije moj zavrzlama.
Entiteti nam ne trebaju jer su to defakto drzave ali bi realno bilo zalagati se za kantonizaciju BiH pa i ako bi ti kantoni bili nacionalni, ne vidim u cemu je problem. Imamo to vec u Federaciji.
Bojim se da je prica o ekonomskim regijama presipanje iz supljeg u prazno...ako Tihi i Hare nastave sa tom pricom, onda cemo definitivno imati koaliciju srpskih i hrvatskih stranaka jer su i jedni i drugi jasno rekli da nema sanse da prihvate ekonomske regije.
#248
Posted: 09/09/2007 01:16
by Prozor
el flaco wrote:Sve su to iluzije moj zavrzlama.
Entiteti nam ne trebaju jer su to defakto drzave ali bi realno bilo zalagati se za kantonizaciju BiH pa i ako bi ti kantoni bili nacionalni, ne vidim u cemu je problem. Imamo to vec u Federaciji.
Bojim se da je prica o ekonomskim regijama presipanje iz supljeg u prazno...ako Tihi i Hare nastave sa tom pricom, onda cemo definitivno imati koaliciju srpskih i hrvatskih stranaka jer su i jedni i drugi jasno rekli da nema sanse da prihvate ekonomske regije.
A zar nije i Katolicka Crkva, kao duhovni predstavnik bh. katolika, predlozila 5-6 ekonomskih regija?
#249
Posted: 09/09/2007 04:41
by leonard
kicky wrote:Mi, Hrvati ne znamo šta hoćemo i to je najveći problem. Kad predstavnici hr. političkih stranaka traže 3.entitet ni onda ne znaju šta traže!
Geografska i time demografska konstrukcija tih područja je takva da stvaranje 3. eniteta znači stvaranje enklava u Srednjoj Bosni i u Posavini, znači podjelu Mostara i znači jedan veliki upitnik nad desetine gradova koji su binacionalni. Hrvatska politika, tj. politika osovine Ljubić - Čović je politika ideja i iluzija gdje pragmatizam i realnost ne postoje, a glavni im je ideolog ili iluzionist, ko drugi nego Milorad Dodik, što dovoljno govori o njima. Zašto hr. političari nisu svojem partneru postavili konkretna politička pitanja i zahtjeve kao što su Posavina, rafinerija Brod, povratak u BL biskupiju. Ne, ne usuđuju se! Ovakvo stanje u kojem se stvaraju partnerstva između dva naroda na štetu trećeg mogu BH samo dovesti u još veću nesreću i destabilizaciju, a pritom niko ne garantira da se sutra možda može stvoriti savez neka druga dva naroda na ušrtb trećeg i tako u nedogled. Ja još jedan put ponavljam jednu stvar:Floskule RS političara neće proći, i neće dugo opstati jer su na klimavim nogama i zato hr. političari kolko god naivni bili ne bi trebali stvarati saveze. Politička atmosfera u regiji nije pogodna za BiH i to je osnovni razlog što ne vidim konkretno uvlačenje međunardone zajednice u procese u zemlji. Europa se i dalje bori sama sa sobom oko zajedničke politike prema Kosovu, Amerika i dalje svoja interesna područja ima negdje drugo, ali ne zaboravljaju ovu regiju koja može ako se ne poslože određene politčke kockice, biti izrazito neugodna za SAD i Europu uopće, o tome je govorio i mostarac i fino sve analizirao!!!
Hrvati znaju sto zele; Hrvati ne znaju kako do toga doci!
#250
Posted: 09/09/2007 13:24
by Šapat
@Kicky
Svaka cast, jos samo da ubijedis u to i Privata i Leonarda... Oni ocito znaju sta hoce, samo sto to ne znaju reci
A oko regionalizacije ili kantonizacije, pa tu se moze diskutovati. Nije ni kantonizacija, pa makar bila i po strogo etnickim principima, toliko losa ideja. Ali samo pod uslovom da se poukidaju sadasnji nivoi vlasti, odnosno da kantoni nemaju svoje vlade u smislu kako je to danas slucaj sa entitetima. Ili, ako ih vec imaju da one nemaju pune ovlasti vlade, nego da budu samo spona izmedju lokalne samouprave, tj. opstina i jedne drzavne vlade.
I rijesen problem. Tada bi BiH bila jedna ekonomska cjelina, sa jednom vladom u kojoj bi sjedili svi izabrani na izborima, iz svih redova.
Ali ne moz ni ovo jer ce se sada naci neko ko ce reci - "a ko ce bit ivecina u vladi?"...i eto nas na pocetku...
