Forum Klix.ba

danas wrote:

pitt wrote:

danas wrote: to je to... iste cetnike i ustase sreces i po inostranstvu...
solidna ekonomija, dobra plata i BMW ih nije 'izlijecio'... niti ce, bojim se...

nije ni politika ih izljecila (u zemlji gdje prebivaju). To bez malja medju rogove nikad pameti nece doci.

mene njihova pamet ne zanima -- zanima me sta rade... a cetnici po kanadi jos nisu poceli otvarati logore, drzati gradove u opsadama, i otimati tudje... jer postoji drzava i zakon...

Nancy Drew wrote:Bogami Lucy ja k'o da španski pričam.
Pročitaj ponovo ono što sam napisala prvi put - NE PIŠEM JA PRAVILA, halooooo
Svako normalan bi volio ono o čemu si pisala ali tako stvari ne funkcioniraju....u realnom životu
Nisu sporne tvoje želje, to su i moje, ali to je neostvarivo dok se definitivno ne riješi političko pitanje. (Ne mogu da vjerujem da ovako banalne stvari pišem tri puta )
A to da ti (tamo daleko ) bolje vidiš nego ja ovdje, u sred govana, e pa Lucy dušo, nemoj me zajebavat' .
I neću dalje. Piši šta hoćeš. Bogami nemam snage.

jeza u ledja wrote:

Nancy Drew wrote:

jeza u ledja wrote:Pa dobro koje su to 'politicke promjene' koje moraju biti sprovedene prije nego sto ekonomija moze stati na svoje noge?

Uz napomenu da sam sve ono gore pisala isključivo u kontekstu ekonomija - političke prilike, nevezano za RS i njeno ukidanje, reći ću ti kako stoje stvari (a uopće nije 'izum' ovih prostora).

Niko normalan neće ulagati u politički nestabilnu zemlju.
Takva zemlja u kojoj političke prilike nisu riješene, a stoga ni zakoni ne funkcioniraju u punom kapacitetu (što je i najgore u svemu), ne može biti zdravo okruženje za bilo kakav ekonomski razvitak već samo i jedino 'divlji zapad' u kojem vladaju lolovluk, šverc, kriminal, itd.

Ako tome dodamo da lopovske privatizacije (kojima smo svjedoci u godinama nakon rata), malverzacije i kriminal sve strane prikrivaju - pravdaju 'nacionalnim interesima' onda je slika potpuna.

A kad će biti stvoreni uslovi za razvoj 'zdrave ekonomije'?

Možda onda kad se stvari raščiste i kad bude jasno o(p)staje li BiH kao cjelovita država ili ne, a sve opet ovisno o tome koliki ustupci će se činiti Srbiji kao kompenzacija za izgubljeno Kosovo.

Kad bude jasno definirano da će BiH biti cjelovita država i kad u RS-u shvate da se nikada neće moći otcijepiti i odnijeti teritoriju koju su silom oteli. I kad prestanu sanjati o Velikoj Srbiji (a sanjaju itekako, ako ćemo pošteno, i rade na tome vrlo aktivno).

Ili kad mi koji smo ostali ovdje odustanemo od BiH i pustimo da je čereče i komadaju. Naravno, pod uslovom da sebi dozvolimo luksuz da državu koja postoji stotinama godina baš mi razvalimo i pod uslovom da priznamo sebi da smo napravili pogrešan izbor što smo ostali ovdje a ne zbrisali '92-e.

Dakle, dok se stvari politički ne raščiste i razjasne ekonomije ovdje nema.
Što god mi željeli, voljeli i htjeli ovo su preduslovi koji se moraju ispuniti.
Pogledaj Crnu Goru. Dok je političko pitanje bilo neriješeno to je bila zemlja u kojoj je cvjetao šverc, korupcija, kriminal. Onog momenta kad je 'politička priča' završena i Crna Gora je postala normalna država (i u pravnom i u ekonomskom smislu). Vrlo jednostavno. Primjera je hiljadu ali ovaj je geografski najbliži.
Nadam se samo da će se Kosovo riješiti što prije pa da i nama svane (ili smrkne). Najgore što se može desiti je da ostane u statusu 'možda jest a možda sigurno nije'.
E u tom slučaju

Jasno je meni da ako je stanje u zemlji nesredjeno da se ekonomija ne moze razvijati. Ali, ono sto ja govorim je da su politicke (tj. zakonske) reforme u zemlji isle u pravom smjeru dok patriJote nisu odlucile da ih zakoce. (Neusvajanje reformi, te tvrdoglavo odbijanje naziva 'policija RS'). I za jedno i za drugo krivim one koji guraju promjene koje se ne mogu desiti i ljude koji glasaju za njih.
Sta to znaci, BiH je nezavisna drzava i njene granice su jasne i nepromjeljive, to je tako i nece se mjenjati. RS je entitet koji postoji i ne moze biti ukinut. I jedno i drugo su prihvatile sve tri strane i nijedno se nece moci promjeniti ako to sve tri strane ne zele. A znamo da ne zele. Stoga, zasto se o tome uopce vodi polemika? Zasto se zemlja gura nazad sada kad su sazrele prilike da krenemo naprijed? RS je napokon u poziciji da mora prihvatati reforme jer zbog toga stagniramo. Pobogu, ako ostane stanje kakvo je RS nista ne gubi. SVE reforme u zadnjih par godina su usmjerene jacanju drzave i smanjenju ovlasti entiteta, ali patriJote traze jos vise, znajuci da to ne mogu dobiti.
Evo, samo mozemo govoriti o reformi policije. Da li je nama bio cilj potpisivanje sporazuma o pridruzivanju i stabilizaciji sa EU? Da li su predstavnici EU i MZ bili zadovoljni postignutim sporazumom o policiji? Koga su optuzili kao direktnog krivca za neuspjeh u ovim dogovorima? Ko je izgubio nakon neusvajanja reformi policije, RS ili BiH? Glavni razlog sto je uopste doslo do razgovora o reformi policije su zahtjevi EU i ako su oni dali zeleno svjetlo za vec dogovoreno zasto se onda to nije usvojilo? Politicka situacija je mogla biti stabilna jos juce, sa suvrenenom BiH i sa njenim entitetima. Zasto to nije tako i krivce za takvu situaciju znamo.

jeza u ledja wrote: Jasno je meni da ako je stanje u zemlji nesredjeno da se ekonomija ne moze razvijati. Ali, ono sto ja govorim je da su politicke (tj. zakonske) reforme u zemlji isle u pravom smjeru dok patriJote nisu odlucile da ih zakoce. (Neusvajanje reformi, te tvrdoglavo odbijanje naziva 'policija RS'). I za jedno i za drugo krivim one koji guraju promjene koje se ne mogu desiti i ljude koji glasaju za njih.
Sta to znaci, BiH je nezavisna drzava i njene granice su jasne i nepromjeljive, to je tako i nece se mjenjati. RS je entitet koji postoji i ne moze biti ukinut. I jedno i drugo su prihvatile sve tri strane i nijedno se nece moci promjeniti ako to sve tri strane ne zele. A znamo da ne zele. Stoga, zasto se o tome uopce vodi polemika? Zasto se zemlja gura nazad sada kad su sazrele prilike da krenemo naprijed? RS je napokon u poziciji da mora prihvatati reforme jer zbog toga stagniramo. Pobogu, ako ostane stanje kakvo je RS nista ne gubi. SVE reforme u zadnjih par godina su usmjerene jacanju drzave i smanjenju ovlasti entiteta, ali patriJote traze jos vise, znajuci da to ne mogu dobiti.
Evo, samo mozemo govoriti o reformi policije. Da li je nama bio cilj potpisivanje sporazuma o pridruzivanju i stabilizaciji sa EU? Da li su predstavnici EU i MZ bili zadovoljni postignutim sporazumom o policiji? Koga su optuzili kao direktnog krivca za neuspjeh u ovim dogovorima? Ko je izgubio nakon neusvajanja reformi policije, RS ili BiH? Glavni razlog sto je uopste doslo do razgovora o reformi policije su zahtjevi EU i ako su oni dali zeleno svjetlo za vec dogovoreno zasto se onda to nije usvojilo? Politicka situacija je mogla biti stabilna jos juce, sa suvrenenom BiH i sa njenim entitetima. Zasto to nije tako i krivce za takvu situaciju znamo.

_BosanaC wrote:@frikice, nisu li i oni drzavljani BiH?

freak_with_a_laptop wrote:

_BosanaC wrote:@frikice, nisu li i oni drzavljani BiH?

kamo srece ...

osjecam ogromnu odbojnost, sve im je u duhu RS-a, a BiH nikako da prevale preko jezika meni u glavu ne ide, odakle toliki strah, jeza ... ne mogu da vjerujem, da se covjek sa urodjenom mrznjom rodi, pa se pitam su cim ih hrane?

Na stranu sva ekonomska pitanja, koja zaista jesu bolna, jer smo u stagnaciji i osjecamo to na svojoj kozi, ali ... kakva je to generacija, koja tamo raste? Hoce li ti mladici i djevojke uopste biti sposobni za suzivot sa ostalim narodima? Sto duze cekamo, sanse su sve manje ... to mi nekako veci strah nego rijesavanje ekonomske krize

jeza u ledja wrote:

Goran_35 wrote: Jugosloveni nisu nikada bili sitiji nego za vrijeme Ante Markovica.I sjebase drzavu fasisti uz blagoslov sitih,nikad sitijih.Nacionalizam nema veze sa sitim stomakom...

Ako ti ovo '35' u nicku znaci da imas toliko godina nije mi jasno kako ovako nesto mozes izvaliti? Jugoslavija je bila do guse u dugovima sve vise sto su osamdesete odmicale. Reformisti su samo privremeno ublazili recesiju sok terapijom, koja nije mogla biti dugog vijeka. Ako se sjecas novi dinar je nakon reformi bio 7:1 u odnosu na DM, da bi poslije pao na 9:1 i na kraju cini mi se na 12:1. Sta bi se tek desilo nakon uvodjenja slobodnog trzista i privatizacije, te reformi potrebnih za ulazak u EU to je tek pitanje.

_BosanaC wrote:

freak_with_a_laptop wrote:

_BosanaC wrote:@frikice, nisu li i oni drzavljani BiH?

kamo srece ...

osjecam ogromnu odbojnost, sve im je u duhu RS-a, a BiH nikako da prevale preko jezika meni u glavu ne ide, odakle toliki strah, jeza ... ne mogu da vjerujem, da se covjek sa urodjenom mrznjom rodi, pa se pitam su cim ih hrane?

Na stranu sva ekonomska pitanja, koja zaista jesu bolna, jer smo u stagnaciji i osjecamo to na svojoj kozi, ali ... kakva je to generacija, koja tamo raste? Hoce li ti mladici i djevojke uopste biti sposobni za suzivot sa ostalim narodima? Sto duze cekamo, sanse su sve manje ... to mi nekako veci strah nego rijesavanje ekonomske krize

Kakva generacija? Da ti odgovorim iz prve ruke.

Imam tamo rodjaka koji je, kada mu je bilo 12 godina, isao na nekakvo skolsko takmicenje iz istorije. Dodje poslje toga, pohvali se, prvo mjesto. I krenem ga ja propitivati. Zera je falila da povratim kada sam cuo u sta se on kune...

I tako generacije i generacije...

freak_with_a_laptop wrote:Ja licno ne sumnjam u ukidanje RS-a. Treba samo pazljivo pratit izjave strane diplomatije, osjeti se novi tonalitet, mjenja se u nijansama, ali ide u tom pravcu ... a sta onda?
...

Fair Life wrote:

freak_with_a_laptop wrote:Ja licno ne sumnjam u ukidanje RS-a. Treba samo pazljivo pratit izjave strane diplomatije, osjeti se novi tonalitet, mjenja se u nijansama, ali ide u tom pravcu ... a sta onda?
...

Diplomata kada kaze da... znaci mozda.

Diplomata kada kaze mozda... znaci ne.

Ako diplomata kaze ne... ne treba mu vjerovati jer tad prestaje biti diplomata.

freak_with_a_laptop wrote:Ja licno ne sumnjam u ukidanje RS-a. Treba samo pazljivo pratit izjave strane diplomatije, osjeti se novi tonalitet, mjenja se u nijansama, ali ide u tom pravcu ... a sta onda?

Kako cemo dozivjet taj dan kad proglase jedinstvenu i suverenu BiH, bez entiteta? Hoce li biti rijesenje a la Kosovo, svi sele, pustos u RS-u, klepetanje oruzja i prijetnje preko Drine, ili ce nam trebat policijska drzava, da nas spasava jedne od drugih ... ili ce to sve leci na mjesto, sve samo po sebi? Nemam predstave kako ce to izgledat.

MystiC wrote: Upravu si ti, RS se trenutno ne moze ukinuti, niti ce se moc dok se sva tri naroda ne dogovore. Ali, da li radi toga moramo sad apsolutno sve prihvatiti sta srbi kazu? Ja smatram da ne moramo. Samo pogledaj malo unazad - na sve pregovore koji su proslih mjeseci vodjeni, srbi su dolazili iskljucivo sa ultimatumima. A izvini, zar nisu upravo oni ti koji su uvijek govorili "Bez kompromisa u ovoj BiH nema dogovora". Pa jbg jarane...kakav je to kompromis kad na dogovor dodjem sa stavom - ili ce bit kako ja kazem,ili nikako. Prema tome, ipak moram malo bosnjacke politicare malo zastititi (iako ni oni nisu mnogo drugaciji od onih 's druge strane')...

freak_with_a_laptop wrote: Jeza, lijepo zboris ... ruku na srce - haj ti meni kazi, cega se vi bojite? Zasto toliko branite RS i sta bi se za vas promjenilo, kad bi bili drzavljani BiH? Ovo je ozbiljno pitanje.

PetiKorpus wrote:

jeza u ledja wrote:

Goran_35 wrote: Jugosloveni nisu nikada bili sitiji nego za vrijeme Ante Markovica.I sjebase drzavu fasisti uz blagoslov sitih,nikad sitijih.Nacionalizam nema veze sa sitim stomakom...

Ako ti ovo '35' u nicku znaci da imas toliko godina nije mi jasno kako ovako nesto mozes izvaliti? Jugoslavija je bila do guse u dugovima sve vise sto su osamdesete odmicale. Reformisti su samo privremeno ublazili recesiju sok terapijom, koja nije mogla biti dugog vijeka. Ako se sjecas novi dinar je nakon reformi bio 7:1 u odnosu na DM, da bi poslije pao na 9:1 i na kraju cini mi se na 12:1. Sta bi se tek desilo nakon uvodjenja slobodnog trzista i privatizacije, te reformi potrebnih za ulazak u EU to je tek pitanje.

Svaka cast svakome, ali moram reci neku u korist Ante Markovica.

Ko god je htio raditi radio je. Plate su bile solidne (daleko ispred plata u svim zemljama istocne Evrope) i redovne. Postojale su jake firme koje su dobivale fantasticne poslove na bliskom istoku, u Sovjetskom Savezu, ....

Tehnologija u firmama nije bila na najvisem nivou, ali nije ni pretjerano zaostajala. Gradjevinska industrija je pravila kapitalne objekte.

Primjer: Sarajevo.
Prosetaj (jeste podaleko, treba oko dva sata, ako negdje odmoris uz espresso) od Marindvora do Stupa. Pogledaj sta je napravljeno od sezdesetih do kraja osamdesetih godina proslog vijeka (25-30 godina), a sta je uradjeno u zadnjih 12 godina od kraja rata.

Pogledaj (na primjer) Bosmalove nebodere pa se zapitaj je li to spomenik ljudskoj gluposti (preko 100 miliona $).

Meni licno, nekako uzasno smeta onaj istureni "krak" Cardak "restorana" (odmah do Tomic BMW mini-salona), sto izlazi na vise od pola trotoara. Mikro-katastrofa.

Zakljucak: Markovic nije izgubio bitku zbog slabog programa, prevelikih kredita (vecina zemalja u svijetu su zaduzene), nego zbog Slobodana Milosevica. Ante Markovic je u nekim momentima preferirao Sarajevo kao najbitniji grad svoje kampanje, medjutim Vozd je imao svoje, vec zacrtane planove. Treba se sjetiti da je upravo Milosevic aktivirao Topcidersku fabriku novca kad god mu je trebalo para za njegove planove (tako je dinar padao).

Postujem i cijenim Antu Markovica zbog njegovih dobrih namjera, zbog njegove dosljednosti, jer on je jedan od rijetkih koji se nisu htjeli UPREGNUTI U NACIONALNE UZDE!

Treba uvijek biti jasan i odredjen. Treba se bar pokusati oduprijeti liniji manjeg otpora, jer sad je popularno i lako kritikovati Tita, Markovica....

Tita vise nema, a danas postoje mnogi koji su svoje karijere napravili na antiTitoizmu (iako su u Titovo vrijeme imali sve).

freak_with_a_laptop wrote:
Ja licno ne sumnjam u ukidanje RS-a. Treba samo pazljivo pratit izjave strane diplomatije, osjeti se novi tonalitet, mjenja se u nijansama, ali ide u tom pravcu ... a sta onda?

Kako cemo dozivjet taj dan kad proglase jedinstvenu i suverenu BiH, bez entiteta? Hoce li biti rijesenje a la Kosovo, svi sele, pustos u RS-u, klepetanje oruzja i prijetnje preko Drine, ili ce nam trebat policijska drzava, da nas spasava jedne od drugih ... ili ce to sve leci na mjesto, sve samo po sebi? Nemam predstave kako ce to izgledat.

Goran_35 wrote:

buzzer wrote:nisam ekonomske struke i nisam siguran da sam u pravu, ali sam upravo citajuci ovu temu poceo mijenjati svoj raniji tvrdi stav da "sjebo nas je nacionalizam a ne ekonomija pa nas ista i nemoze na zelenu granu izvesti".
iako sam iz dijela zemlje sto se sad srpskim zove, kontam da od ovga sadasnjeg stanja niko posten koristi nema, docim ekonomski pomaci (i dalje mislim da ekonomski bum nije u ovakvim politickim uslovima moguc) kakvi god da su mogu uticati na promjenu svijesti ljudi, mogu im pojacati samopouzdanje i dostojanstvo (a takav birac je izbirljiviji).

dakle kakva god bila suradnja ljudi iz raznih dijelova zemlje, ona moze biti samo od koristi (uciti od kriminalaca).

i, na koncu, siti i bolje stojeci bosnjaci bi lakse provalili haretovu ublehu i ujedinjenju zemlje doprinosili na pametniji nacin, siti i bolje stojeci hrvati bi skontali da svoja nacionalna praava mogu ostvariti i bez treceg entiteta, siti i bolje stojeci srbi bili bi sretni da im stabilnija drzava sa svojom jakom ujedinjenom policijom cuva njihov ekonomski napredak (pravi a ne ovaj o kojem dodik prica).

Jugosloveni nisu nikada bili sitiji nego za vrijeme Ante Markovica.I sjebase drzavu fasisti uz blagoslov sitih,nikad sitijih.Nacionalizam nema veze sa sitim stomakom.U Danskoj su siti da ne mogu biti sitiji pa je fasista na vlasti...

jeza u ledja wrote:

freak_with_a_laptop wrote:
Ja licno ne sumnjam u ukidanje RS-a. Treba samo pazljivo pratit izjave strane diplomatije, osjeti se novi tonalitet, mjenja se u nijansama, ali ide u tom pravcu ... a sta onda?

Kako cemo dozivjet taj dan kad proglase jedinstvenu i suverenu BiH, bez entiteta? Hoce li biti rijesenje a la Kosovo, svi sele, pustos u RS-u, klepetanje oruzja i prijetnje preko Drine, ili ce nam trebat policijska drzava, da nas spasava jedne od drugih ... ili ce to sve leci na mjesto, sve samo po sebi? Nemam predstave kako ce to izgledat.

Ama KAKO ce je stranci ukinuti??? Objasni mi legalnu proceduru u kojoj je to moguce? E svasta...

makondo wrote:a da prvo malo sredimo stvari u federaciji bih?!
pa, ljudi moji, osoba iz zenice ne moze otici kod doktora u sarajevo jer je iz drugog kantona! da ne govorim o drugim problemima! dijete se ne moze prebaciti iz skole u skolu, ako to znaci prelazak u drugi kanton! da li za to treba kriviti dodika, rs, ili nekog treceg?

makondo wrote:a da prvo malo sredimo stvari u federaciji bih?!
pa, ljudi moji, osoba iz zenice ne moze otici kod doktora u sarajevo jer je iz drugog kantona! da ne govorim o drugim problemima! dijete se ne moze prebaciti iz skole u skolu, ako to znaci prelazak u drugi kanton! da li za to treba kriviti dodika, rs, ili nekog treceg?

jeza u ledja wrote:Dayton je mirovni sporazum i kao takav jedinstven samo za onu situaciju.
Za bilo kakav novi dogovor potrebna je volja sve tri strane. (I onda je bila potrebna volja, medjutim u ratu preovladava sila jaceg. Danas je to nemoguce, pa je tako i novi 'Dayton' nemoguc, osim ako ga svi ne budu zeljeli.)