Forum Klix.ba

black wrote:

danas wrote:

Beatrix wrote:netačno , svi jezici su šovinistični, neki manje neki više

kad kažem svi, naravno ne mislim na apsolutno sve jezike svijeta, nego na one za koje smo čuli ili ih poznajemo

otvorite apsolutno svaku gramatiku, bilo kojeg jezika svijeta, i vidjet ćete tabele na kojima stoji prvo muški, zatim ženski i srednji rod. primjeri u tim gramatikama su uvijek u muškom rodu, osim ako se baš ne navodi primjer za muški rod. kada se navodi primjer recimo za perfekt, a nije potrebno obrazlagati rod npr. radio/radila/radilo, onda se samo stavi : on je radio. navodi se samo muški rod ili sva tri nikad, ama baš nikad samo ženski, za sve vrste riječi koje razlikuju rod.

niti jedan jezik kao jezik -- lingvisticki gledano -- ne moze biti sovinisticki, jer rijeci same po sebi nemaju nikakvo emotivno znacenje osim onoga koje im mi damo. kada ja kazem nigga' to je uvreda; kada crnac kaze tu istu rijec, to nije uvreda. od milja nekome mozes reci da je 'smrad', a ironicno mozes koristi rijec 'ljepotica'... da skratim -- kada pricamo o sovinizmu u jeziku, poenta nije u lingvistickoj konstrukciji ili obliku rijeci, pa cak ni u njenom izvornom znacenju, vec u njenoj drustvenoj i kulturnoj konotaciji.

takode, dosta jezika ne poznaje oblike proslog vremena koje ti navodis: u engleskom (i njemackom koliko se sjecam, mada vise nisam 100% sigurna) trece lice je isto za svaki rod. she worked, he worked, it worked... dok recimo u nasem jeziku imas ovakvu podjelu ne samo u trecem licu jednine, nego i prvom licu mnozine (mi smo isle, mi smo isli -- zavisno od toga ko smo to "mi")... i da skratim, ne znam sta bi ti pomoglo da gramatika bosanskog jezika lista prvo "ona je radila" pa "on je radio" oblik? zar je to najvazinje, i da li bi promjena redoslijeda bitno promjenila ista drugo osim puke forme? kome to pomaze i kako? kako bi tebi u zivotu bilo bolje da sad uzmemo i spalimo sve ove udzbenike, i odstampamo ih tako sto ce zenski oblik biti na prvom mjestu -- u jezicima koje 'smo culi i koje poznajemo'...

PS i da, ima nas koji smo culi i koji poznajemo dosta jezika

slusajte starije iskusnije zene

Tako je

jupi: nova prepirka, sad je prešla na teren jezika, odmakla se od književnosti, od ženskog i muškog pisma...

danas wrote:

Beatrix wrote:netačno , svi jezici su šovinistični, neki manje neki više

kad kažem svi, naravno ne mislim na apsolutno sve jezike svijeta, nego na one za koje smo čuli ili ih poznajemo

otvorite apsolutno svaku gramatiku, bilo kojeg jezika svijeta, i vidjet ćete tabele na kojima stoji prvo muški, zatim ženski i srednji rod. primjeri u tim gramatikama su uvijek u muškom rodu, osim ako se baš ne navodi primjer za muški rod. kada se navodi primjer recimo za perfekt, a nije potrebno obrazlagati rod npr. radio/radila/radilo, onda se samo stavi : on je radio. navodi se samo muški rod ili sva tri nikad, ama baš nikad samo ženski, za sve vrste riječi koje razlikuju rod.

niti jedan jezik kao jezik -- lingvisticki gledano -- ne moze biti sovinisticki, jer rijeci same po sebi nemaju nikakvo emotivno znacenje osim onoga koje im mi damo. kada ja kazem nigga' to je uvreda; kada crnac kaze tu istu rijec, to nije uvreda. od milja nekome mozes reci da je 'smrad', a ironicno mozes koristi rijec 'ljepotica'... da skratim -- kada pricamo o sovinizmu u jeziku, poenta nije u lingvistickoj konstrukciji ili obliku rijeci, pa cak ni u njenom izvornom znacenju, vec u njenoj drustvenoj i kulturnoj konotaciji.

takode, dosta jezika ne poznaje oblike proslog vremena koje ti navodis: u engleskom (i njemackom koliko se sjecam, mada vise nisam 100% sigurna) trece lice je isto za svaki rod. she worked, he worked, it worked... dok recimo u nasem jeziku imas ovakvu podjelu ne samo u trecem licu jednine, nego i prvom licu mnozine (mi smo isle, mi smo isli -- zavisno od toga ko smo to "mi")... i da skratim, ne znam sta bi ti pomoglo da gramatika bosanskog jezika lista prvo "ona je radila" pa "on je radio" oblik? zar je to najvaznije, i da li bi promjena redoslijeda bitno promjenila ista drugo osim puke forme? kome to pomaze i kako? kako bi tebi u zivotu bilo bolje da sad uzmemo i spalimo sve ove udzbenike, i ponovo ih stampamo tako sto ce zenski oblik biti na prvom mjestu -- na jezicima za koje 'smo culi i koje poznajemo'...

PS i da, ima nas koji smo culi i koji poznajemo dosta jezika

A sada spektakl ....nije ozbiljno..

Slazem se s tobom, ali samo u nekim stvarima..
Naime, jezik je ogledalo nacije (naroda) koja ga govori i odrazava njegovu kulturu, drustvene norme, pa i neki istoriski razvoj te nacije i tog jezika..
Slazem se dakle, s tobom da jezik kao jezik ne daje nikakve konotacije odredjenim rijecima ili izrazima, vec to rade ljudi koji ga govore i koriste. Medjutim, ako je taj jezik nastao u toj naciji i kulturi, on dakle odrazava i sovinizam koji postoji u tom jeziku, jer isti postoji i u kulturi u kojoj je ponikao...

A ja se inace, u svemu slazem s tobom jelde pitte

Jel sad idu kokice?

Zovi blackija

jel' me neko trazio

Pa nema me samo par sati i vec propustim neki verbalni okrsaj.
Da se ukljucim. Sto se tice jezicke gender zastupljenosti, prema mom skromnom poznavanju jezika (a ono nije bas nephodno da bismo donijeli logican zakljucak) mogu tvrditi i argumentovati da je svaki jezik na neki nacin falocentrican / mizogen. Kada uzmemo u obzir razvoj leksike u bilo kojem jeziku, znamo da je on isao u skladu sa drustvenim promjenama i potrebama. Buduci da su u drustvenim kretanjima ucestvovali muskarci (vodeci diskurs u drustvu politici, nauci, religiji i slicno) i kreirali ga (a onda imamo i historiju kao tipicno muski proizvod - naravno, klimav ), logicno je da se jezik podredjivao njima i njihovim potrebama. Jezik poprima oblik zivotnih situacija i potreba u svakodnevnom zivotu, tu cemo se svi sloziti. A tim situacijama u patrijarhalnim drustvima vladali su muskarci. Sva drustva, pa time i svi jezici, primarno su bili patrijarhalni Neki i dan-danas). Osim matrijarhata koji naucno nije dokazan (sto li, Boze? ).

samo za feministkinje :D

MENtal illness.
MENstrual cramps.
MENtal breakdown.
MENopause.
GUYnecologist.
HISterectomy.
Ever notice how all women’s problems start with men?

Beatrix wrote:

black wrote:

danas wrote: niti jedan jezik kao jezik -- lingvisticki gledano -- ne moze biti sovinisticki, jer rijeci same po sebi nemaju nikakvo emotivno znacenje osim onoga koje im mi damo. kada ja kazem nigga' to je uvreda; kada crnac kaze tu istu rijec, to nije uvreda. od milja nekome mozes reci da je 'smrad', a ironicno mozes koristi rijec 'ljepotica'... da skratim -- kada pricamo o sovinizmu u jeziku, poenta nije u lingvistickoj konstrukciji ili obliku rijeci, pa cak ni u njenom izvornom znacenju, vec u njenoj drustvenoj i kulturnoj konotaciji.

takode, dosta jezika ne poznaje oblike proslog vremena koje ti navodis: u engleskom (i njemackom koliko se sjecam, mada vise nisam 100% sigurna) trece lice je isto za svaki rod. she worked, he worked, it worked... dok recimo u nasem jeziku imas ovakvu podjelu ne samo u trecem licu jednine, nego i prvom licu mnozine (mi smo isle, mi smo isli -- zavisno od toga ko smo to "mi")... i da skratim, ne znam sta bi ti pomoglo da gramatika bosanskog jezika lista prvo "ona je radila" pa "on je radio" oblik? zar je to najvazinje, i da li bi promjena redoslijeda bitno promjenila ista drugo osim puke forme? kome to pomaze i kako? kako bi tebi u zivotu bilo bolje da sad uzmemo i spalimo sve ove udzbenike, i odstampamo ih tako sto ce zenski oblik biti na prvom mjestu -- u jezicima koje 'smo culi i koje poznajemo'...

PS i da, ima nas koji smo culi i koji poznajemo dosta jezika

slusajte starije iskusnije zene

nije najvažnije i uopće nisam govorila šta je bolje i šta je gore samo sam opisala kako je, a tako je i nisam govorila nikako o emocionalnom odnosu i ničem takvom, nego o oblicima riječi i način na koji su gramatike koncipirane. a jezik proizvodi gramatiku, a ne gramatika jezik.

malo si previše emocije unijela u ovo, ne znam zašto ništa nećemo spaljivati draga @danas ali analizirati možemo.

a što se tiče starih gramatika i knjiga, svaka njima čast, ali mene malo više zanima moderna lingvistika, koja u sebe uključuje bogami i spolnu i rasnu i klasnu različitost svaka čast tradiciji, i svakom savjetujem da je upozna, ali ja ću je mijenjati ako mi ne odgovara

danas makar imam šansu za to

kojih bona emocija? ti ides okolo vristeci da je svaki jezik sovinisticki...

tvoje pisanje, u kojem pridajes ogromnu paznju 'redoslijedu', navodi na zakljucak da smatras bi eto bilo bolje kad bi udzbenici gramatike navodili prvo zenski oblik, dok ja smatram da je to presmijesno i sasvim nebitno. smatram da je bolje -- ne samo u ovom slucaju nego i inace -- posvetiti se sustini a ne povrsnoj formi. necemo nista spaljivati, ali de mi reci na koje zakljucke tvoja analiza navodi? da je zena podredjena jer 'ona je isla' oblik nije izlistan na prvom mjestu u udzbeniku??? ako je zenama najveci problem -- drustveni, kulturni, obrazovni, poslovni, porodicni... -- to sto je 'diskriminisana' u udzbenicima gramatike na ovaj nacin, onda sam ja najsretnija zena na svijetu. jer eto, vecih problema nemamo.

problem feminizma kojeg danas vecinom zastupaju privilegovane i obrazovane zene, profesorice 'women studies' (WTF is that???) i slicne novokomponovane feministkinje (koje svakako ne znaju sta je to istinska 'diskriminacija') je taj sto se sveo na ovakve formalnosti bez sadrzine, poput ove prazne diskusije o udzbenicima, redoslijedu, i navodnoj vaznosti istog u zivotu prosjecne americke ili bosanske hanume. danas se feminizam vecinom ogleda u ovakvim intelektualnim 'exercises in futility'... o tome kako da se pravilno kaze 'zena doktor' ili 'zena naucnik' na engleskom, umjesto da se vodi briga o tome koliko zapravo ima zena doktora ili naucnika.

@Lucy:
mozda je tako, a mozda i nije. sapir-whorf teza o tome da jezik odredjuje misao je i dalje predmet debate koja jos nije u potpunusti razrijesena. licno, smatram da jezik uveliko odredjuje misao jer znam da ne mislim na 'isti nacin' (cisto kognitivno a ne emotivno) na bosanskom, engleskom, ili turskom. ali daleko do toga da sam sovinista na bosanskom, a na turskom eto nisam -- jer zaboga, bosanski je haman sovinisticki jezik a turski nema rodova...

@Hierarchia:
odakle ti to da matrijarhat nije 'naucno dokazan'? sta to znaci 'nije naucno dokazan' i koja je tvoja definicija 'matrijarhata' (oko koje se jos ne mogu ni antropolozi sloziti -- da li matrijarhat podrazumijeva vlast glede odgoja djece, vojnu, politicku, ekonomsku vlast???)

@danas
mislim da nije uopće potrebno upletati ovdje žene koje su posvećene women studies, samo zato jer se sa tvog stanovišta tebi to čini besmislenim. jednostavno ako za nešto nemaš argumenata ili ne znaš wtf is that zaobiđi to. simple as that.
ne slažem se da takve stvari kao doktorica, studentica, ne prave razliku, jer upravo kao što si sama rekla postoji duh jezika, kojem se onda dodaje jedna nova dimenzija.

i da, po tvome bi ispalo da obrazovane i financijski obezbjeđene žene ne mogu biti diskriminirane no comment

danas wrote:
@Hierarchia:
odakle ti to da matrijarhat nije 'naucno dokazan'? sta to znaci 'nije naucno dokazan' i koja je tvoja definicija 'matrijarhata' (oko koje se jos ne mogu ni antropolozi sloziti -- da li matrijarhat podrazumijeva vlast glede odgoja djece, vojnu, politicku, ekonomsku vlast???)

Ljudi, nemojte citirati postove od Kulina bana. Skrolam sto godina dok dodjem do odgovora.
Ovako - koliko je meni poznato - matrijarhat nikad nije naucno dokazan (naucno - u smislu opipljivih dokaza emprije) - to je vise apstraktni pojam koji oznacava (za feministkinje, izmedju ostalih) - idealno drustveno uredjenje. Mislila sam na konkretni historijski pojam, znaci. Postoji vise znacenja pojma, ja sam, however, mislila na spomenuti.
Postoje plemena sa matrijarhalnom drustvenom hijerahijom - Tuarezi, Najari, Irokezi... Postoje i neke legende i religijski pokazatelji da je matrijarhalni koncept vjerovatno postojao. Medjutim, smijesno je govoriti o matrijarhatu u " "savremenom" drustvu (sve pocinje i zavrsava sa zapadom ).

InfraRedRidinghood wrote:Meni se čini da Danas vrlo dobro zna šta su Women Studies, ali smatra da je to load of crapp kao što i jest, isto kao što je "ženska umjetnost, književnost.. etc" apsolutna ubleha. Ako se nešto može okvalificirati kao umjetničko djelo onda ne bi trebalo imati veze je li ga proizvela žena ili muškarac.

Pa gdje si ti ranije da mi pomogneš u argumentovanju tog navedenog stava. trebalo je s njima izaći nakraj - Hie, Bea i Three...

InfraRedRidinghood wrote:Meni se čini da Danas vrlo dobro zna šta su Women Studies, ali smatra da je to load of crapp kao što i jest, isto kao što je "ženska umjetnost, književnost.. etc" apsolutna ubleha. Ako se nešto može okvalificirati kao umjetničko djelo onda ne bi trebalo imati veze je li ga proizvela žena ili muškarac.

Sva mi feministička spika žestoko ide na genitalije upravo iz razloga koje je Danas navela, previše se insistira na formi, a ne suštini.

I, da, neka sam Sotona odnese onoga ko uvede gender sensitivity u jezik; poružnjuje ga, komplicira i siluje, a žene zbog toga ni pod razno nisu manje ugrožene, niti je Seada Palavrić išta manja ili veća đikača u odnosu na to da li ju je se oslovilo sa sutkinja ili sudac Ustavnoga suda

To sto se previse insistira na formi, a ne sustini, nije razlog da relativiziramo pomenute pojave. Znaci, ako je od toga napravljen cirkus i vazne stvari koje spominjes bacene u drugi plan radi formaliteta, ne znaci da se sve to treba relativizirati i napasti. To je sve sto se uporno pokusava reci ovdje. Ne stajem iza tog stava, ali mnoge zenske kriticarke i teoreticarke itekako imaju dokaza da se tekstovi zena i muskaraca razlikuju.Sta cemo sad s tim? Dokazima, mislim....

three sisters wrote:@danas
mislim da nije uopće potrebno upletati ovdje žene koje su posvećene women studies, samo zato jer se sa tvog stanovišta tebi to čini besmislenim. jednostavno ako za nešto nemaš argumenata ili ne znaš wtf is that zaobiđi to. simple as that.
ne slažem se da takve stvari kao doktorica, studentica, ne prave razliku, jer upravo kao što si sama rekla postoji duh jezika, kojem se onda dodaje jedna nova dimenzija.

savrseno dobro znam sta su women studies -- karikatura naucne discipline, i glavno utociste za intelektualne onanicarke. moje misljenje, zasnovano na (za mene bitnim) argumentima i znatnom iskustvu sa doticnim kolegicama u USA. 'doktorica' je termin koji nikada nece zazivjeti u engleskom jeziku, te silovanje jezika i nase pameti sa time svakako ne mijenja nista glede tretmana i polozaja doticne zene doktorice.

smatram da je daleko bitnije koliku platu ta doktorica ima, koliko joj je trudnicko bolovanje, kako je tretirana na poslu, hoce li ikada i kako postati sef odsjeka... od formalnosti ogledane u duhu jezika i nazivima 'she doctor' ili 'doctoress'... i ova sustinska pitanja danas ne rijesavaju feministkinje koje se tako zdusno bore za moja prava, niti ja to trazim od njih. koja je meni fajda sto cu sutra imati 'zenu predsjednika' u USA ako je ta osoba one Condi Rice? feminizam kao intelektualna ideja (ili sta li je vec pretendirao da bude) je propao, jer mene -- zenu, bjelkinju, imigrantkinju -- i moja prava danas bolje zastupa jedan barak obama nego bilo koja zena koja mi pada na pamet. kao sto i treba da bude, jer ono sto nas definise kao individue nije ono sto imamo medju nogama nego ono sto imamo medju usima. i samim tim, feminizam je danas bespotreban kao ideja. za mene je vise ucinio komunizam u SFRJ -- koji je promovirao jednakost svih osoba -- nego bilo koja feministkinja koju mogu da zamislim i cijeg znamenitog imena mogu da se sjetim.

takodje smatram da je moralno i intelektualno licemjerno kada moja poznanica kuka da je ona diskriminisana i potlacena samo zato sto ne postoji engleski izraz za zenu profesora, dok se zene diljem planete prodaju u bijelo roblje, i dok dosta zena nema nikakvog izbora glede obrazovanja, zaposljenja, bracnog partnera... diskriminacija obrazovane zapadne zene ne postoji u smislu u kojem postoji u zemljama treceg svijeta, i danasnji zapadni feminizam je najvise odraz arogancije i egocentrizma te privilegovane i razmazene zene koja nije nikad oprala sopstveni ves ni skuhala sopstveni rucak, koja ima kucnu pomocnicu iz meksika i dadilju iz gvatemale, ali zato kuka kao da je svezana lancima i kao da na plecima drzi zemaljsku kuglu.

danas wrote:

three sisters wrote:@danas
mislim da nije uopće potrebno upletati ovdje žene koje su posvećene women studies, samo zato jer se sa tvog stanovišta tebi to čini besmislenim. jednostavno ako za nešto nemaš argumenata ili ne znaš wtf is that zaobiđi to. simple as that.
ne slažem se da takve stvari kao doktorica, studentica, ne prave razliku, jer upravo kao što si sama rekla postoji duh jezika, kojem se onda dodaje jedna nova dimenzija.

savrseno dobro znam sta su women studies -- karikatura naucne discipline, i glavno utociste za intelektualne onanicarke. moje misljenje, zasnovano na (za mene bitnim) argumentima i znatnom iskustvu sa doticnim kolegicama u USA. 'doktorica' je termin koji nikada nece zazivjeti u engleskom jeziku, te silovanje jezika i nase pameti sa time svakako ne mijenja nista glede tretmana i polozaja doticne zene doktorice.

smatram da je daleko bitnije koliku platu ta doktorica ima, koliko joj je trudnicko bolovanje, kako je tretirana na poslu, hoce li ikada i kako postati sef odsjeka... od formalnosti ogledane u duhu jezika i nazivima 'she doctor' ili 'doctoress'... i ova sustinska pitanja danas ne rijesavaju feministkinje koje se tako zdusno bore za moja prava, niti ja to trazim od njih. koja je meni fajda sto cu sutra imati 'zenu predsjednika' u USA ako je ta osoba one Condi Rice? feminizam kao intelektualna ideja (ili sta li je vec pretendirao da bude) je propao, jer mene -- zenu, bjelkinju, imigrantkinju -- i moja prava danas bolje zastupa jedan barak obama nego bilo koja zena koja mi pada na pamet. kao sto i treba da bude, jer ono sto nas definise kao individue nije ono sto imamo medju nogama nego ono sto imamo medju usima. i samim tim, feminizam je danas bespotreban kao ideja. za mene je vise ucinio komunizam u SFRJ -- koji je promovirao jednakost svih osoba -- nego bilo koja feministkinja koju mogu da zamislim i cijeg znamenitog imena mogu da se sjetim.

takodje smatram da je moralno i intelektualno licemjerno kada moja poznanica kuka da je ona diskriminisana i potlacena samo zato sto ne postoji engleski izraz za zenu profesora, dok se zene diljem planete prodaju u bijelo roblje, i dok dosta zena nema nikakvog izbora glede obrazovanja, zaposljenja, bracnog partnera... diskriminacija obrazovane zapadne zene ne postoji u smislu u kojem postoji u zemljama treceg svijeta, i danasnji zapadni feminizam je najvise odraz arogancije i egocentrizma te privilegovane i razmazene zene koja nije nikad oprala sopstveni ves ni skuhala sopstveni rucak, koja ima kucnu pomocnicu iz meksika i dadilju iz gvatemale, ali zato kuka kao da je svezana lancima i kao da na plecima drzi zemaljsku kuglu.

U svemu rečenom slažem se s tobom. No, ne možeš osporiti činjenicu da su jezici šovinistički, muški, ako ti je lakše. No, naravno, to nije najvažniji problem planete.

jel ovdje neki shiz ili sta, gdje je shank

danas wrote:

three sisters wrote:@danas
mislim da nije uopće potrebno upletati ovdje žene koje su posvećene women studies, samo zato jer se sa tvog stanovišta tebi to čini besmislenim. jednostavno ako za nešto nemaš argumenata ili ne znaš wtf is that zaobiđi to. simple as that.
ne slažem se da takve stvari kao doktorica, studentica, ne prave razliku, jer upravo kao što si sama rekla postoji duh jezika, kojem se onda dodaje jedna nova dimenzija.

savrseno dobro znam sta su women studies -- karikatura naucne discipline, i glavno utociste za intelektualne onanicarke. moje misljenje, zasnovano na (za mene bitnim) argumentima i znatnom iskustvu sa doticnim kolegicama u USA. 'doktorica' je termin koji nikada nece zazivjeti u engleskom jeziku, te silovanje jezika i nase pameti sa time svakako ne mijenja nista glede tretmana i polozaja doticne zene doktorice.

smatram da je daleko bitnije koliku platu ta doktorica ima, koliko joj je trudnicko bolovanje, kako je tretirana na poslu, hoce li ikada i kako postati sef odsjeka... od formalnosti ogledane u duhu jezika i nazivima 'she doctor' ili 'doctoress'... i ova sustinska pitanja danas ne rijesavaju feministkinje koje se tako zdusno bore za moja prava, niti ja to trazim od njih. koja je meni fajda sto cu sutra imati 'zenu predsjednika' u USA ako je ta osoba one Condi Rice? feminizam kao intelektualna ideja (ili sta li je vec pretendirao da bude) je propao, jer mene -- zenu, bjelkinju, imigrantkinju -- i moja prava danas bolje zastupa jedan barak obama nego bilo koja zena koja mi pada na pamet. kao sto i treba da bude, jer ono sto nas definise kao individue nije ono sto imamo medju nogama nego ono sto imamo medju usima. i samim tim, feminizam je danas bespotreban kao ideja. za mene je vise ucinio komunizam u SFRJ -- koji je promovirao jednakost svih osoba -- nego bilo koja feministkinja koju mogu da zamislim i cijeg znamenitog imena mogu da se sjetim.

takodje smatram da je moralno i intelektualno licemjerno kada moja poznanica kuka da je ona diskriminisana i potlacena samo zato sto ne postoji engleski izraz za zenu profesora, dok se zene diljem planete prodaju u bijelo roblje, i dok dosta zena nema nikakvog izbora glede obrazovanja, zaposljenja, bracnog partnera... diskriminacija obrazovane zapadne zene ne postoji u smislu u kojem postoji u zemljama treceg svijeta, i danasnji zapadni feminizam je najvise odraz arogancije i egocentrizma te privilegovane i razmazene zene koja nije nikad oprala sopstveni ves ni skuhala sopstveni rucak, koja ima kucnu pomocnicu iz meksika i dadilju iz gvatemale, ali zato kuka kao da je svezana lancima i kao da na plecima drzi zemaljsku kuglu.

Ne vidim da se neko ovdje ne slaze s ovim sto istices. Naravno da je ukidanje ljudskih prava zena bitnije od teoretiziranja nekih sveucilisnih tetica. Ali ne mozes samo zato sto je to bitnije reci da ne postoji mizogeni pogled u knjizevnosti, jeziku, drustvenoj djelatnosti itd.itd. A to neki tvrde. I to ozbiljno.

Beatrix wrote:hmmm, mislim da se u posljednje vrijeme i dadinje iz gvatemale uzimaju u obzir

čitaj: postokolonijalna kritika + ženske studije

derida = razlika

Derida = intelektualno onanisanje o dekonstrukciji dok Francuzi pokušavaju zadržati svoje kolonije na račun koloniziranih naroda (Alžir). I on i ostali Francuzi i Francuskinje velika imena intelektualci/intelektualke ugodno žive od državne plaće dok ista država ubija u njihovo ime.

danas wrote:

three sisters wrote:@danas
mislim da nije uopće potrebno upletati ovdje žene koje su posvećene women studies, samo zato jer se sa tvog stanovišta tebi to čini besmislenim. jednostavno ako za nešto nemaš argumenata ili ne znaš wtf is that zaobiđi to. simple as that.
ne slažem se da takve stvari kao doktorica, studentica, ne prave razliku, jer upravo kao što si sama rekla postoji duh jezika, kojem se onda dodaje jedna nova dimenzija.

savrseno dobro znam sta su women studies -- karikatura naucne discipline, i glavno utociste za intelektualne onanicarke. moje misljenje, zasnovano na (za mene bitnim) argumentima i znatnom iskustvu sa doticnim kolegicama u USA. 'doktorica' je termin koji nikada nece zazivjeti u engleskom jeziku, te silovanje jezika i nase pameti sa time svakako ne mijenja nista glede tretmana i polozaja doticne zene doktorice.

smatram da je daleko bitnije koliku platu ta doktorica ima, koliko joj je trudnicko bolovanje, kako je tretirana na poslu, hoce li ikada i kako postati sef odsjeka... od formalnosti ogledane u duhu jezika i nazivima 'she doctor' ili 'doctoress'... i ova sustinska pitanja danas ne rijesavaju feministkinje koje se tako zdusno bore za moja prava, niti ja to trazim od njih. koja je meni fajda sto cu sutra imati 'zenu predsjednika' u USA ako je ta osoba one Condi Rice? feminizam kao intelektualna ideja (ili sta li je vec pretendirao da bude) je propao, jer mene -- zenu, bjelkinju, imigrantkinju -- i moja prava danas bolje zastupa jedan barak obama nego bilo koja zena koja mi pada na pamet. kao sto i treba da bude, jer ono sto nas definise kao individue nije ono sto imamo medju nogama nego ono sto imamo medju usima. i samim tim, feminizam je danas bespotreban kao ideja. za mene je vise ucinio komunizam u SFRJ -- koji je promovirao jednakost svih osoba -- nego bilo koja feministkinja koju mogu da zamislim i cijeg znamenitog imena mogu da se sjetim.

takodje smatram da je moralno i intelektualno licemjerno kada moja poznanica kuka da je ona diskriminisana i potlacena samo zato sto ne postoji engleski izraz za zenu profesora, dok se zene diljem planete prodaju u bijelo roblje, i dok dosta zena nema nikakvog izbora glede obrazovanja, zaposljenja, bracnog partnera... diskriminacija obrazovane zapadne zene ne postoji u smislu u kojem postoji u zemljama treceg svijeta, i danasnji zapadni feminizam je najvise odraz arogancije i egocentrizma te privilegovane i razmazene zene koja nije nikad oprala sopstveni ves ni skuhala sopstveni rucak, koja ima kucnu pomocnicu iz meksika i dadilju iz gvatemale, ali zato kuka kao da je svezana lancima i kao da na plecima drzi zemaljsku kuglu.

Ma, rodio abi, ko se meni raspiso nakon sto godina!

Abla, ove naše zapadne feministice, ko da su na stambolskom Leventu školu učile

Saian wrote:jel ovdje neki shiz ili sta, gdje je shank

sajo proguraj se evo ja stojim za shankom djelimicno.. samo nisam pJan (ne pijem) jedem kokice i zabavljam se

InfraRedRidinghood wrote: ja jednostavno nemam kad suosjećati s damama koje nisu dobile svoje zasluženo ICA/KINJA/KA na kraju riječi.

Infriceeeeeeeeeeeeeee

Beatrix wrote: i haj mi sad poslije ono "onaničarki" reci da ne unosiš emociju:D i ko vrišti :D:D

jel' ovo 'feministicki argument'? jedino cega se mozemo dosjetiti?
doslijedno maniru kolegica feministkinja, ne vidimo sumu od drveca... niti razumijemo ista drugo osim 'vriske' -- koje nema...

black wrote:

Saian wrote:jel ovdje neki shiz ili sta, gdje je shank

sajo proguraj se evo ja stojim za shankom djelimicno.. samo nisam pJan (ne pijem) jedem kokice i zabavljam se

Pa Black druže reci koju; ja te podržah za šovinistički jezik, a ti nestade s kokicama...

black wrote:

Saian wrote:jel ovdje neki shiz ili sta, gdje je shank

sajo proguraj se evo ja stojim za shankom djelimicno.. samo nisam pJan (ne pijem) jedem kokice i zabavljam se

ja se nadam da ne ismijavash diskusiju