Forum Klix.ba

krkanko wrote:Jastrebe mani se demagogije...

Demagogija pocina na praznim argumentima, a ovo sto ja kazem na nasoj realnosti i spremnosti da se (opet) borim za zajednicku BiH. Pa tetejcom, tetejcom.

Da, ali ''oni'' ne zele zajednicku BiH, upravo ti koje ti branis ili bar 90% njih.

krkanko wrote:Da, ali ''oni'' ne zele zajednicku BiH, upravo ti koje ti branis ili bar 90% njih.

Nebitno. Ja sam Hrvat, ali ako vecina Hrvata zeli podjelu BiH, getoizacije i stvaranje rezervata, onda se toj vecini Hrvata treba suprotstaviti (kao sto se trebalo suprotstaviti Hitleru) i nametnuti im politicku opciju koja svima odgovara, a ne samo jednoj strani od njih nekoliko. Dakle ne ustajes protiv velikosrpskog projekta zato sto si Bosnjak ili Hrvat, nego zato sto si protiv velikosrpskog projekta. Nije bitno koje si nacionalnosti. Cirilica i latinica su nase blago, drevna utvrdjenja i vjerska sarolikost nase bogatstvo. Onim kojim visenacionalna stvarnost naseg drustva smeta, tu sarolikost treba nametnuti lijepom rjecju, odlukom Ustavnog suda, pa ako treba i silom. Svoju netrpeljivost neka zadrze za oca i mater koji su ih tako odgojili.

Jastreb35 wrote:

krkanko wrote:Da, ali ''oni'' ne zele zajednicku BiH, upravo ti koje ti branis ili bar 90% njih.

Nebitno. Ja sam Hrvat, ali ako vecina Hrvata zeli podjelu BiH, getoizacije i stvaranje rezervata, onda se toj vecini Hrvata treba suprotstaviti (kao sto se trebalo suprotstaviti Hitleru) i nametnuti im politicku opciju koja svima odgovara, a ne samo jednoj strani od njih nekoliko. Dakle ne ustajes protiv velikosrpskog projekta zato sto si Bosnjak ili Hrvat, nego zato sto si protiv velikosrpskog projekta. Nije bitno koje si nacionalnosti. Cirilica i latinica su nase blago, drevna utvrdjenja i vjerska sarolikost nase bogatstvo. Onim kojim visenacionalna stvarnost naseg drustva smeta, tu sarolikost treba nametnuti lijepom rjecju, odlukom Ustavnog suda, pa ako treba i silom. Svoju netrpeljivost neka zadrze za oca i mater koji su ih tako odgojili.

Aferim majstore. Potpisujem svaku.

Slazem se i ja bez daljnjeg i cestitam na postu.

Jastreb35 wrote:

krkanko wrote:Da, ali ''oni'' ne zele zajednicku BiH, upravo ti koje ti branis ili bar 90% njih.

Nebitno. Ja sam Hrvat, ali ako vecina Hrvata zeli podjelu BiH, getoizacije i stvaranje rezervata, onda se toj vecini Hrvata treba suprotstaviti (kao sto se trebalo suprotstaviti Hitleru) i nametnuti im politicku opciju koja svima odgovara, a ne samo jednoj strani od njih nekoliko. Dakle ne ustajes protiv velikosrpskog projekta zato sto si Bosnjak ili Hrvat, nego zato sto si protiv velikosrpskog projekta. Nije bitno koje si nacionalnosti. Cirilica i latinica su nase blago, drevna utvrdjenja i vjerska sarolikost nase bogatstvo. Onim kojim visenacionalna stvarnost naseg drustva smeta, tu sarolikost treba nametnuti lijepom rjecju, odlukom Ustavnog suda, pa ako treba i silom. Svoju netrpeljivost neka zadrze za oca i mater koji su ih tako odgojili.

jooj kolko nam je mozak ispran
ovo je nas najveci problem nema Bosanaca i Hercegovaca
samo Hrvata i Srba i nametnutog naziva bošnjak
nemoj se ljutiti ali bih te pitao nesto bili ti imao nesto ptotiv da te neko oslovljava sa BOsancem ili HErcegovcem katolicke vjeroispovjesti

Bosnjak nije nametnut naziv, malo procitaj historiju pa ces vidjeti da je u nekadasnjoj Bosni zivio narod zvani Bosnjani dijelom i hriscanske vjere, pa prema tome niko ne brani nekom katoliku da se izjasnjava kao Bosnjak katolicke vjere. A to sto ne zeli da bude Bosnjak, a zeli Bosanac je cisto neznanje. A Bosnjanin, Bosnjak, Bosanac je nekada bila varijacija jednog te istog imena, danas se to ne predstavlja tako i to je greska.

Meni niko nije nametnuo moj maternji jezik, bosanski, moju etnicku pripadnost Bosnjak, moje drzavljanstvo Bosanac i Hercegovac, i moju vjeru islam. Tako je oduvijek bilo u mojoj familiji, kroz bure i oluje, neki su zamalo zaplatili glavom zbog toga sto se nisu htjeli izjasnjavati kao Srbi i Hrvati kada im je tako bilo nametnuto, sto radi kompleksa manje vrijednosti onih ljudi koji su to radili, jer su htjeli da "ponizavaju" begove posto su im hizmetili stoljecima, pa su bili u poziciji ko biva da ih tako ponizavaju, ali mi nismo taka japija da se svetimo, uvijek se i prema seljaku odnosilo s postovanjem, dala im se zemlja, hljeb i krov, sto je bio najhumaniji sistem tada u svijetu, jer se drugi i drugaciji u npr. krscanskoj evropi u to vrijeme nije tolerisao, mogo si popit mucenje za nevjerstvo ili da te na lomacu odmah pristave. Begovi su bili obavezni da brane pasaluk kada je napadnut, da se brinu o seljaku, a za uzvrat nisu placali porez, dok su krscani placali porez, ali nisu bili obavezni da ratuju. Kasnije je iz toga nastao mentalni sklop, jednih, drugih i trecih. Hajducija je za nekog vrlina, a za nekog zlocin. Ubijanje civila je za nekog osveta Turcima, a za nekoga vrhunski kukavicluk. Bjezanje od pravde je za nekoga herojstvo, a za nekoga dokaz krivice. Sevdalinka je za nekog umjetnost, a za nekog balinluk, ganga je za nekog seljacluk, a za nekog pjesnistvo itd. Proslost ima uticaja na mentalni sklop svakog naroda, neki u njoj i prema njoj zive, neki idu u 21. vijek...Sto se mene tice, bitno je samo da Bosna prezivi jos ove zadnje trzaje i pokusaje njenog unistenja, a onda ce sve uvrede, biti irelevantne.

I jos nesto za ovog sto kaze da je Bosnjak nametnutno:

U srednjovjekovnoj Bosni, Bošnjaci su bili pripadnici heretičkog vjerovanja i nisu priznavali ni katoličku ni pravoslavnu crkvu. Šta više, od ovih crkava im je konstantno prijetila opasnost progona; sam rimski papa je tijekom srednjovjekovne Bosne poslao nekoliko križarskih ratova na našu zemlju sa ciljem uništenja bošnjačke hereze (pr. 1235-38, 1358 i dr.). Prisilne konverzije heretičkih Bošnjaka na katoličanstvo, odnosno pravoslavlje, su postepeno uzimale svoga maha. Slomom Bosne od strane Turaka 1467 godine i kroz period Otomanske Bosne, Bošnjaci postepeno primaju Islam. Nacionalni identitet Bosanskih Srba, odnosno Bosanskih Hrvata se formira veoma kasno, tek polovinom 19 stoljeća, kada se Bošnjaci pravoslavne, odnosno, katoličke vjeroispovijesti, a pod znatnim lobiranjem srbijanskih i hrvatskih političkih misionara, odrođuju od bošnjačkog nacionalnog korpusa i na temelju zajedničke vjeroispovijesti počinju nacionalno identifikovati sa susjednim pravoslavnim srbima, odnosno katoličkim hrvatima.

Čitav ovaj fenomen, u svojoj čuvenoj pjesmi "Pjesma Bošnjaku," koju je objavio list Bošnjak 2. VII. 1891. godine, opisao je i Safvet-beg Bašagić riječima:
Znas Bošnjače, nije davno bilo, / Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta, / Kad u našoj Bosni ponositoj, / I junačkoj zemlji Hercegovoj, / Od Trebinja do Brodskijeh vrate, / Nije bilo Srba ni Hrvata. / A danas se kroz svoje hire, / Oba stranca ko u svome šire. [...] Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago, Naše ime ponosno i drago.

Bošnjački katolik Fra. Ivan Frano Jukić (1818-1857), koji je koristio pseudonim Slavoljub Bošnjak, je u svom proglasu 1848. godine zapisao:
"Mi Bošnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo živi nas samo kao očenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i žale nas.... Vrime je da se i probudimo od dugovične nemarnosti; dajte pehar, te carpite iz studenca pomnje mudrost, i nauk; nastojte da najpred naša serca očistimo od predsudah, fatajmo za knjige i časopise, vidimo što su drugi uradili, te i mi ista sredstva poprimimo, da naš narod prosti iz tminah neznanstva na svitlost isitne izvedmo."

Prof. Dr. Darko Tanasković, najpriznatiji jugoslovenski orijentalist, o bošnjaštvu kao nazivu kojim se označava etnopolitička koncepcija, kaže da je "suština u stavu da u staroj istorijskoj zemlji Bosni, starijoj i od Srbije i od Hrvatske, kao njeno autohtono stanovništvo, s neprekinutim etničkim, kulturnim, psihičkim, pa i državotvornim kontinuitetom od ranog srednjeg vijeka do danas, žive Bošnjaci i da je to jedino njima odgovarajuće narodno i nacionalno ime."

U potrazi za receptom posrbljavanja Bošnjaka, osvrnimo se na Načertanije (1844), Ilije Garašanina. U svom programu Načertanije on narod Bosne naziva bošnjacima - bez obzira na vjersku pripadnost - i jasno ih razlikuje od Srba u Srbiji::: "Ako Bošnjaci ne bi ovo primili, to bi otuda kao sigurno sledovalo raskomadanje Srba na provincijalna mala knjaževstva..." Nadalje, govori o procesu preobražavanja srpstva u Bosni, koje počinje polovinom 19 stoljeća podudarajući se sa periodom u kojem su pisane Načertanije, i sjedinjenju istih sa Srbijom: "...ako bi se pre ovog opšteg sojedinjenja Srbstva što osobito u Bosni preobražavati počelo....K ovome treba dakle učiniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate..."

Prema tome citaj malo vise, a ne samo historiju pisanu u Bg i Zg.

crnAdusa wrote:

Jastreb35 wrote:

krkanko wrote:Da, ali ''oni'' ne zele zajednicku BiH, upravo ti koje ti branis ili bar 90% njih.

Nebitno. Ja sam Hrvat, ali ako vecina Hrvata zeli podjelu BiH, getoizacije i stvaranje rezervata, onda se toj vecini Hrvata treba suprotstaviti (kao sto se trebalo suprotstaviti Hitleru) i nametnuti im politicku opciju koja svima odgovara, a ne samo jednoj strani od njih nekoliko. Dakle ne ustajes protiv velikosrpskog projekta zato sto si Bosnjak ili Hrvat, nego zato sto si protiv velikosrpskog projekta. Nije bitno koje si nacionalnosti. Cirilica i latinica su nase blago, drevna utvrdjenja i vjerska sarolikost nase bogatstvo. Onim kojim visenacionalna stvarnost naseg drustva smeta, tu sarolikost treba nametnuti lijepom rjecju, odlukom Ustavnog suda, pa ako treba i silom. Svoju netrpeljivost neka zadrze za oca i mater koji su ih tako odgojili.

jooj kolko nam je mozak ispran
ovo je nas najveci problem nema Bosanaca i Hercegovaca
samo Hrvata i Srba i nametnutog naziva bošnjak
nemoj se ljutiti ali bih te pitao nesto bili ti imao nesto ptotiv da te neko oslovljava sa BOsancem ili HErcegovcem katolicke vjeroispovjesti

Tesko je ne naljutiti se kada mi se obracas kao da sam retardiran ili maloljetan. Hrvati, Srbi i Bosnjaci su konstitutivni narodi u BiH. Ti se po nacionalnosti smatraj rezervnom gumom kamiona ako zelis, ne maltretiraj ostale nametanjem izbora koji treba da se tice samo tebe kolega.

Grom iz vedra neba wrote:Meni niko nije nametnuo moj maternji jezik, bosanski, moju etnicku pripadnost Bosnjak, moje drzavljanstvo Bosanac i Hercegovac, i moju vjeru islam. Tako je oduvijek bilo u mojoj familiji, kroz bure i oluje, neki su zamalo zaplatili glavom zbog toga sto se nisu htjeli izjasnjavati kao Srbi i Hrvati kada im je tako bilo nametnuto, sto radi kompleksa manje vrijednosti onih ljudi koji su to radili, jer su htjeli da "ponizavaju" begove posto su im hizmetili stoljecima, pa su bili u poziciji ko biva da ih tako ponizavaju, ali mi nismo taka japija da se svetimo, uvijek se i prema seljaku odnosilo s postovanjem, dala im se zemlja, hljeb i krov, sto je bio najhumaniji sistem tada u svijetu, jer se drugi i drugaciji u npr. krscanskoj evropi u to vrijeme nije tolerisao, mogo si popit mucenje za nevjerstvo ili da te na lomacu odmah pristave. Begovi su bili obavezni da brane pasaluk kada je napadnut, da se brinu o seljaku, a za uzvrat nisu placali porez, dok su krscani placali porez, ali nisu bili obavezni da ratuju. Kasnije je iz toga nastao mentalni sklop, jednih, drugih i trecih. Hajducija je za nekog vrlina, a za nekog zlocin. Ubijanje civila je za nekog osveta Turcima, a za nekoga vrhunski kukavicluk. Bjezanje od pravde je za nekoga herojstvo, a za nekoga dokaz krivice. Sevdalinka je za nekog umjetnost, a za nekog balinluk, ganga je za nekog seljacluk, a za nekog pjesnistvo itd. Proslost ima uticaja na mentalni sklop svakog naroda, neki u njoj i prema njoj zive, neki idu u 21. vijek...Sto se mene tice, bitno je samo da Bosna prezivi jos ove zadnje trzaje i pokusaje njenog unistenja, a onda ce sve uvrede, biti irelevantne.

Kako samo uspijevas istovremeno biti ono gore??
p.s. drzavljanstvo je valjda Bosansko-Hercegovacko!! (il je ono gore iz nekog "YY" vijeka
Ako pises za drzavljanstvo Bosanac i Hercegovac, onda si i za vjeru treb'o biti "Islamac"!! (jal' si ti tolika "ljudina" da vrijedis za dvojicu Bosanca i Hercegovca!! opet (dva zelenka)

.

Grom iz vedra neba wrote:Meni niko nije nametnuo moj maternji jezik, bosanski, moju etnicku pripadnost Bosnjak, moje drzavljanstvo Bosanac i Hercegovac, i moju vjeru islam. Tako je oduvijek bilo u mojoj familiji, kroz bure i oluje, neki su zamalo zaplatili glavom zbog toga sto se nisu htjeli izjasnjavati kao Srbi i Hrvati kada im je tako bilo nametnuto, sto radi kompleksa manje vrijednosti onih ljudi koji su to radili, jer su htjeli da "ponizavaju" begove posto su im hizmetili stoljecima, pa su bili u poziciji ko biva da ih tako ponizavaju, ali mi nismo taka japija da se svetimo, uvijek se i prema seljaku odnosilo s postovanjem, dala im se zemlja, hljeb i krov, sto je bio najhumaniji sistem tada u svijetu, jer se drugi i drugaciji u npr. krscanskoj evropi u to vrijeme nije tolerisao, mogo si popit mucenje za nevjerstvo ili da te na lomacu odmah pristave. Begovi su bili obavezni da brane pasaluk kada je napadnut, da se brinu o seljaku, a za uzvrat nisu placali porez, dok su krscani placali porez, ali nisu bili obavezni da ratuju. Kasnije je iz toga nastao mentalni sklop, jednih, drugih i trecih. Hajducija je za nekog vrlina, a za nekog zlocin. Ubijanje civila je za nekog osveta Turcima, a za nekoga vrhunski kukavicluk. Bjezanje od pravde je za nekoga herojstvo, a za nekoga dokaz krivice. Sevdalinka je za nekog umjetnost, a za nekog balinluk, ganga je za nekog seljacluk, a za nekog pjesnistvo itd. Proslost ima uticaja na mentalni sklop svakog naroda, neki u njoj i prema njoj zive, neki idu u 21. vijek...Sto se mene tice, bitno je samo da Bosna prezivi jos ove zadnje trzaje i pokusaje njenog unistenja, a onda ce sve uvrede, biti irelevantne.

Aferim brate!!!

Potpisujem!!!

krkanko wrote:I jos nesto za ovog sto kaze da je Bosnjak nametnutno:

U srednjovjekovnoj Bosni, Bošnjaci su bili pripadnici heretičkog vjerovanja i nisu priznavali ni katoličku ni pravoslavnu crkvu. Šta više, od ovih crkava im je konstantno prijetila opasnost progona; sam rimski papa je tijekom srednjovjekovne Bosne poslao nekoliko križarskih ratova na našu zemlju sa ciljem uništenja bošnjačke hereze (pr. 1235-38, 1358 i dr.). Prisilne konverzije heretičkih Bošnjaka na katoličanstvo, odnosno pravoslavlje, su postepeno uzimale svoga maha. Slomom Bosne od strane Turaka 1467 godine i kroz period Otomanske Bosne, Bošnjaci postepeno primaju Islam. Nacionalni identitet Bosanskih Srba, odnosno Bosanskih Hrvata se formira veoma kasno, tek polovinom 19 stoljeća, kada se Bošnjaci pravoslavne, odnosno, katoličke vjeroispovijesti, a pod znatnim lobiranjem srbijanskih i hrvatskih političkih misionara, odrođuju od bošnjačkog nacionalnog korpusa i na temelju zajedničke vjeroispovijesti počinju nacionalno identifikovati sa susjednim pravoslavnim srbima, odnosno katoličkim hrvatima.

Čitav ovaj fenomen, u svojoj čuvenoj pjesmi "Pjesma Bošnjaku," koju je objavio list Bošnjak 2. VII. 1891. godine, opisao je i Safvet-beg Bašagić riječima:
Znas Bošnjače, nije davno bilo, / Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta, / Kad u našoj Bosni ponositoj, / I junačkoj zemlji Hercegovoj, / Od Trebinja do Brodskijeh vrate, / Nije bilo Srba ni Hrvata. / A danas se kroz svoje hire, / Oba stranca ko u svome šire. [...] Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago, Naše ime ponosno i drago.

Bošnjački katolik Fra. Ivan Frano Jukić (1818-1857), koji je koristio pseudonim Slavoljub Bošnjak, je u svom proglasu 1848. godine zapisao:
"Mi Bošnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo živi nas samo kao očenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i žale nas.... Vrime je da se i probudimo od dugovične nemarnosti; dajte pehar, te carpite iz studenca pomnje mudrost, i nauk; nastojte da najpred naša serca očistimo od predsudah, fatajmo za knjige i časopise, vidimo što su drugi uradili, te i mi ista sredstva poprimimo, da naš narod prosti iz tminah neznanstva na svitlost isitne izvedmo."

Prof. Dr. Darko Tanasković, najpriznatiji jugoslovenski orijentalist, o bošnjaštvu kao nazivu kojim se označava etnopolitička koncepcija, kaže da je "suština u stavu da u staroj istorijskoj zemlji Bosni, starijoj i od Srbije i od Hrvatske, kao njeno autohtono stanovništvo, s neprekinutim etničkim, kulturnim, psihičkim, pa i državotvornim kontinuitetom od ranog srednjeg vijeka do danas, žive Bošnjaci i da je to jedino njima odgovarajuće narodno i nacionalno ime."

U potrazi za receptom posrbljavanja Bošnjaka, osvrnimo se na Načertanije (1844), Ilije Garašanina. U svom programu Načertanije on narod Bosne naziva bošnjacima - bez obzira na vjersku pripadnost - i jasno ih razlikuje od Srba u Srbiji::: "Ako Bošnjaci ne bi ovo primili, to bi otuda kao sigurno sledovalo raskomadanje Srba na provincijalna mala knjaževstva..." Nadalje, govori o procesu preobražavanja srpstva u Bosni, koje počinje polovinom 19 stoljeća podudarajući se sa periodom u kojem su pisane Načertanije, i sjedinjenju istih sa Srbijom: "...ako bi se pre ovog opšteg sojedinjenja Srbstva što osobito u Bosni preobražavati počelo....K ovome treba dakle učiniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate..."

Prema tome citaj malo vise, a ne samo historiju pisanu u Bg i Zg.

http://www.geocities.com/famous_bosniaks/

Jak izvor istorijskih podataka

pogresnoo sam se mozda izrazio. mislio sam reci da se danas samo Muslimani nazivaju Bosnjaci
znam ja da je bnaziv dobri Bošnjanin bio naziv za sve stanovnike ove divne nam domovine Bosne i Hercegovine
medjutik kako su pojedini Katolici postali Hrvati a Pravoslavci Srbi tako su i neznam po kojoj osnovi Muslimanima dali naziv Bosnjaci
a ako se mmozemo prisjetiti historije cak se i Benjamin Kalaj austrougarski namjesnik zalagao da se svi deklarisu kao Bosnjaci bez obzira kojoj vjeri pripadali

_BosanaC wrote:http://www.geocities.com/famous_bosniaks/

Jak izvor istorijskih podataka

To nije izvor podataka, imas napisane pored knjige i izvore to je samo na sajtu napisano iz tih knjiga. A uostalom zasto bi se slagao sa izvorom podataka koje je pisao Srbin i Hrvat u ZG i BG o Bosnjacima, nego izvorom koji je pisao neko iz Bosne, a pogotovo Bosnjak. Uostalom u ratu sam vidio njihovu istinu i njihove izvore.

A eto ti izvor srpski Nacertanije, u kojem Srbin govori o jednoj srpskoj drzavi, osnova na kojoj lezi sve negativno u zadnjih nekoliko godina na balkanu, dakle misljenje nekog od najradikalnijih Srba u kojem priznaje Bosnjake i govori o njima, a ovi danas se prave mutavi sa misljenjem da Bosnjaci postoje od '92.

krkanko wrote:

_BosanaC wrote:http://www.geocities.com/famous_bosniaks/

Jak izvor istorijskih podataka

To nije izvor podataka, imas napisane pored knjige i izvore to je samo na sajtu napisano iz tih knjiga. A uostalom zasto bi se slagao sa izvorom podataka koje je pisao Srbin i Hrvat u ZG i BG o Bosnjacima, nego izvorom koji je pisao neko iz Bosne, a pogotovo Bosnjak. Uostalom u ratu sam vidio njihovu istinu i njihove izvore.

A eto ti izvor srpski Nacertanije, u kojem Srbin govori o jednoj srpskoj drzavi, osnova na kojoj lezi sve negativno u zadnjih nekoliko godina na balkanu, dakle misljenje nekog od najradikalnijih Srba u kojem priznaje Bosnjake i govori o njima, a ovi danas se prave mutavi sa misljenjem da Bosnjaci postoje od '92.

Cim je nas dobar je, pa da je posran do za vrat... Aferim gluposti.

Naravno, ''bolje nase govno, nego njihovo zlato''.

Evo prvi put vidjeh ovaj forum i ovu temu koja je jako interesantna pa sam odlučio i sam iznijeti neke misli. interesantno je da i sam već neko vrijeme
razmišljam kako bi bilo dobro da se vreti stari grb sa ljiljanima nakon što sam saznao da je to grb starobosanskih vladara. Priznajem da sam prije zbog neznanja živio u uvjerenju kako je taj grb plod turskog utjecaja i da takav ne zaslužuje predstavljati Bosnu i Hercegovinu i sve ljude koji žive u njo. Ali upravo taj grb zaslužuje biti grbom BiH jer sadrži svu tradiciju starobosanske države.
Ironija je ta što su ga prihvatili muslimani a odbacili Hrvati.Zašto? Pa zato jer su se muslimani svojom kulturom koja je plod višestoljetne turske prisutnosti najviše otuđili od kulture stare Bosne a sami ga se Hrvati koji su tako reći legitimni nasljednici stare Bosne odriću vjerojatno iz neznanja jer smatraju da su time manje Hrvati.Glupost jer i dan danas u samoj Hrvatskoj postoje regionalni grbovi(dalmacije,Istre) na koji su uz hrvatski njeni stanovnici ponosni. Starobosanska vlastela je ta koja je Bosnu iz jedne regije ondašnje hrvatske tvorevine izdigla u državnu tvorevinu i upravo njima u čast uzeti grb Tvrtkov kao poznatijeg Bih vladara, bez obzira što su ti vladari bili Hrvati i većinom katolici.(poneki bogumili).Ipak kao što kaže jedan forumaš oni su sebe smatrali Bosnjanima jer je nacionalno osvještenje
tek kasnije započelo.
Jednoj forumašici bi hti reći da je Bosna imala svoju vjeru -bogumilstvo koje je bilo kombinacija poganstva i kršćanstva međutim pod utjecajem crkve njihov broj je opadao i prelazio na katoličanstvo tako da je do dolaska Turaka samo manji broj bio bogumilom.
Moram izraziti svoje mišljenje kako je smiješno čuti izraze tipa bosanski jezik i sl. Pa bosanski jezik je kombinacija hrv i srp sa dosta turcizama.Za to da kažem istoj forumašici da bosanski jezik u doba bosanskih vladar nije ništa doli verzija hrvatskog a kojim su donedavno govorili i autohtoni muslimani. (islamizirani Hrvati)
Stvaranje Bošnjaka kao naroda je po meni smiješno jer to nema veze sa stvarnošću.Pa još "nedavno" su razne paše ponosne na svoje podrijetlo u imenu stavljale naziv Hrvat, a i danas se mnogi muslimani u Hercegovini izjašnjavaju kao Hrvati.S pravom jer su Hrvati po narodnosti,muslimani po vjeri. Prirodna je činjenica da većinu tzv.Bošnjaka čine islamizirani Hrvati.

Nadam se da moje misli neće nikoga uvrijediti,želja mi je konstruktivno sagledati neke teme.

Vratite grb sa ljiljanima!!!!!!

Stvaranje Bošnjaka kao naroda je po meni smiješno jer to nema veze sa stvarnošću.

Vjerovatno si cuo i za izjave akademika Filipovica koji nesto slicno kaze za Hrvate u BiH. Baviti se tim pitanjima nije konstruktivno kolega. BiH je drzava tri naroda, Bosnjaka, Srba i Hrvata, a dijalog je moguce graditi samo na uvazavanju te cinjenice.

Na tvoj komentar mogu reći da i ti čitaš ali sa više razumijevanja.
Naime istina je da Bošnjaci po novom iliti Bosnjani po starom(tako se i sam Tvrtko nazivao) postoje već dugo ali zbog toga što je nacionalno osvještivanje išlo jako kasno).Odjebi i ZG i BG ali istina je da se Bosna kao država razvila iz jedne pokrajine ondašnje hrvatske tvorevine i da su svi njeni vladari od Borića i Kulina pa sve do Stjepana Tomaševića bili Hrvati.Pa jeli znaš kada su se tek Hrvati u Dalmaciji počeli zvati Hrvatima a ne Dalmatincima.Jako kasno.Da nije bilo Turaka ili kasnije austrijske aneksije Bosna bi se kao i Dalmacija,Slavonija,Istra vratile matici zemlji Hrvatskoj ka šta je potkraj 19st. bio slučaj sa Italijom i Njemačkom koje su bile daleko raskomadanije.
Činjenica je da većinu tzv.bošnjaka čine islamizirani Hrati i nije zalud fraza nastala u novije vrijeme da kada musliman u Bosni jebe mater hrvatu zapravo jebe svoje prije par stotina godina.

Evo i ovo je ironija.Filipović(prezime izvedeno iz kršćanskog sveca Filipa) se preziva što zanači da se pri tvorbi prezimena njegov predak zvao Filip a on musliman. Ima još prezimana među muslimanima u BiH(iako je većina Hrvata u potpunosti promijenila prezime ili stavljala razne prefikse) koja govore o njihovom podrijetlu kao npr.Pavica,Pavlović,Oršić(usput rečeno hrv plemenitaško prezime),Barčić,Bubalo,itd.

mislav wrote:Evo i ovo je ironija.Filipović(prezime izvedeno iz kršćanskog sveca Filipa) se preziva što zanači da se pri tvorbi prezimena njegov predak zvao Filip a on musliman.....

Nije to ironija. To se moze objasniti tvrdnjom da su Bosnjaci prihvatili islam nakon sto su prihvatili krscanstvo. Sto ne znaci da su ikad bili Kanadjani, iako su Kanadjani krscani. Pazi, ja uopste ne ulazim u istorijski razvoj hrvatstva, srpstva i bosnjastva na tlu BiH. Meni je dovoljan legitimitet istih u principima ZAVNOBIH-a. Pokusavam ti objasniti da negiranje tudje istorije ne otvara vrata dijalogu.

Malo bolje čitaj te knjige.Moraš znati da nisu svi bili bogumili koji su bili ako ne znaš kombinacija pogana i kršćana.Jedan dio je već tada prihvatio "ćisto" kšćanstvo po volji Rima. Istina je da se na svakakve načine od strane "Rima" pokušalo i ostale bogumile privoliti. Postojala je teza da je do pada bosne broj bogumila bio veći i da su oni lakše uzeli islam iako su ga zbog mnogih razloga uzeli i "pravi" kršćani. Međutim zadnja istraživanja govore da neposredno prije dolaske turaka broj bogumila zapravo i nije bio velik tj. da je Rim uspio u svom naumu i da je večina stanovnika bila katoličke vjeroispovijesti(1054 se već zbio crkveni raskol) a manji bogumili.to se zapravo odnosi na Hrvate koji su činili glavninu te populacije. što se tiče Pravoslavaca oni su bili samo u uskom području u istočnoj hercegovini uz Drinu gdje su stigli za osvajačke pohode srpskog cara Dušana.Oni su zapravo uljezi u Bosni.

Smiješna je teorija nekih kvaziintelektualaca koji su htjeli reći da su bogumili poseban narod iz koje se razvilo tzv.bošnjačko društvo

tisi si rodjen u uvjerenju da si Bošnjak. Kažem ti taj izraz ili po starinski Bosnjanin su nosili žitelji stare Bosne koje su gotovo posve činili Hrvati.Danas tom izrazu odgovara recimo pojam Bosanac. meni je smiješno da jena etnička grupa koristi taj pojam da bi opravdala neko svoje postojanje.Ti si po nacionalnost vjerojatno Hrvat(zbog teorije vjerojatnosti manja je vjerojatnost da si Rom,Srbin,Vlah ili Turčin) a po regionalnom opredijeljenu Bošnjak,Bosanac ili kako već hočeš.Nije li simptomatično da se među hrvatima nalazi velik broj prezimena tipa Bošnjak,Bošnjakovći,Bosnar,Bosnić,Bosančić,Bosanac.
Meni je prijatelj po narodnosti Hrvat,vjeri musliman,regionalnoj pripadnosti Bosanac. Njemac si bijo vjernik ili ne,tako je i sa Hrvatom. Pitam te što ostane
tzv. Bošnjaku kada mu se uzme vjera. ne može ostati ništa prema tome,razmisli tamo

nisu svi komentari upučeni tebi jastreb35,neki su za bosanca.Nov sam na ovo forumu pa ne znam zašto se uz komentar gubi naslov tako da se zna kome je što upućeno.I zašto su komentari vremenski izmiješani.?