Forum Klix.ba

Jastreb35 wrote:

zasto i ti poput mnogih drugih svaku kritiku Izetbegovica smatras, ako ne velicanjem Slobe ili Franje, a ono barem izjednacavanjem njihovih uloga sa Izetbegovicevom?

Tvrditi da se Izetbegovica treba ocjenjivati na osnovu danasnjeg stanja drustva, jeste izjednacavanje istog s nekoliko hiljada drugih koji su isto tako ucestvovali u transformaciji stabilne SFRJ u postojecu fragmentiranost torova.

Izetbegovica se moze kritikovati po pitanju taktickih poteza, strategija mu je bila ispravna i jedina koja je usvajala realnosti okrutnog postjugoslovenstva. Takticki, bila je greska ne pruziti Siberu i Divjaku mogucnost koju se pruzilo Halilovicu. Ali i Linkoln i Mandela i Broz su pravili greske, no strategija im je generalno (za dati prostor i vrijeme) bila ispravna.

Kada neko kaze; "Volio ga ne volio, ocijeni ga pogledom oko sebe, sirom BiH. Jad i bijeda.", u najboljem slucaju ignorise one koji su planirali stvaranje Velike Srbije, a u najboljem, ne zna sabrati dva i dva.

Mislis li da se o politicaru Izetbegovicu ne moze govoriti odvojeno od dvojice pomenutih?

Naravno da moze, ali kontekst teze "pogledaj oko sebe, jad i bijeda" ga bjesomucno vuce u drustvo nacionalistickog dvojca, koji je glavni i kljucni krivac za tu bijedu i jad.

Kada neko optuzi Izetbegovica za nesposobnost, ja pitam za alternativu (njemu kao covjeku i njegovim potezima). Ali kada ga neko optuzi za nesto za sto su krivi vizionari s Pantovcaka i Dedinja, ja nisam taj koji ga delegira u njihovo drustvo.

Topla voda wrote:eto sad ko ne izjednacavate njega sa ovom dvojicom.
mozda ne ti ,ali kad se, tebi u podrsku,prikace raznorazni likovi,onda to dobija drugi izgled.
ako se razgovara o dogovorenoj razmjeni teritorija,o tome kako nismo htjeli uci na grbavicu,kako je neka curica na punktovima vidjela nase borce sa oruzjem,pa kao mi naoruzani..otkud to da se mi nismo spremali za rat..
pa kako se zove tema?
jok, eto oni su u talu,al ih ne izjednacavate.
i shvatam da je drugacija percepcija okoncanja rata bosancima sa okupiranih teritorija od onih koji su sa teritorija koje su odbranjene.
ja mislim da tu dolazi do podjele u podrsci "opstajanja bih po svaku cijenu,makar se neko nikad kuci ne vratio"
i vjerujem da bi i ja da mi je dom ostao u modrici,zvorniku ili banjaluci bio bijesan na sve "branioce interesa ispravne politike A.I."
ali tako je kako je,mozda bi bilo konstruktivno,a po meni i najnormalnije i najljudskije da se taj bijes usmjeri ka onima koji su za te stvari i odgovorni,a to sigurno nije A.I.

forUMASH wrote: ....vrijeme je da se sa Izetbegovica skine andjeoski oreol i da ga se analizira kroz njegova djela i ucinak za uradjeni posao i preuzetu odgovornost....prvi korak u takvoj analizi je da se okrenes oko sebe i vidis sta i kakav je rezultat njegovog obavljenog posla.....ja kad to uradim, dolazim samo do jednog zakljucka, a to je katastrofa....

Topla voda wrote:eto sad ko ne izjednacavate njega sa ovom dvojicom.
mozda ne ti ,ali kad se, tebi u podrsku,prikace raznorazni likovi,onda to dobija drugi izgled.
ako se razgovara o dogovorenoj razmjeni teritorija,o tome kako nismo htjeli uci na grbavicu,kako je neka curica na punktovima vidjela nase borce sa oruzjem,pa kao mi naoruzani..otkud to da se mi nismo spremali za rat..
pa kako se zove tema?
jok, eto oni su u talu,al ih ne izjednacavate.
i shvatam da je drugacija percepcija okoncanja rata bosancima sa okupiranih teritorija od onih koji su sa teritorija koje su odbranjene.
ja mislim da tu dolazi do podjele u podrsci "opstajanja bih po svaku cijenu,makar se neko nikad kuci ne vratio"
i vjerujem da bi i ja da mi je dom ostao u modrici,zvorniku ili banjaluci bio bijesan na sve "branioce interesa ispravne politike A.I."
ali tako je kako je,mozda bi bilo konstruktivno,a po meni i najnormalnije i najljudskije da se taj bijes usmjeri ka onima koji su za te stvari i odgovorni,a to sigurno nije A.I.

_BosanaC wrote:

Topla voda wrote:eto sad ko ne izjednacavate njega sa ovom dvojicom.
mozda ne ti ,ali kad se, tebi u podrsku,prikace raznorazni likovi,onda to dobija drugi izgled.
ako se razgovara o dogovorenoj razmjeni teritorija,o tome kako nismo htjeli uci na grbavicu,kako je neka curica na punktovima vidjela nase borce sa oruzjem,pa kao mi naoruzani..otkud to da se mi nismo spremali za rat..
pa kako se zove tema?
jok, eto oni su u talu,al ih ne izjednacavate.
i shvatam da je drugacija percepcija okoncanja rata bosancima sa okupiranih teritorija od onih koji su sa teritorija koje su odbranjene.
ja mislim da tu dolazi do podjele u podrsci "opstajanja bih po svaku cijenu,makar se neko nikad kuci ne vratio"
i vjerujem da bi i ja da mi je dom ostao u modrici,zvorniku ili banjaluci bio bijesan na sve "branioce interesa ispravne politike A.I."
ali tako je kako je,mozda bi bilo konstruktivno,a po meni i najnormalnije i najljudskije da se taj bijes usmjeri ka onima koji su za te stvari i odgovorni,a to sigurno nije A.I.

Slazem se. Alija Izetbegovic, ako sta nije bio, nije bio odgovoran, ni prema drzavi ni prema narodu.

forUMASH wrote: ....vrijeme je da se sa Izetbegovica skine andjeoski oreol i da ga se analizira kroz njegova djela i ucinak za uradjeni posao i preuzetu odgovornost....prvi korak u takvoj analizi je da se okrenes oko sebe i vidis sta i kakav je rezultat njegovog obavljenog posla.....ja kad to uradim, dolazim samo do jednog zakljucka, a to je katastrofa....

Dolina avalona wrote:

forUMASH wrote: ....vrijeme je da se sa Izetbegovica skine andjeoski oreol i da ga se analizira kroz njegova djela i ucinak za uradjeni posao i preuzetu odgovornost....prvi korak u takvoj analizi je da se okrenes oko sebe i vidis sta i kakav je rezultat njegovog obavljenog posla.....ja kad to uradim, dolazim samo do jednog zakljucka, a to je katastrofa....

Ono sto nam je danas, je rezultat i zaostavstina rata koji nam je bio nametnut i agresija koja je nad nama vrsena! MI SMO SE BRANILI, za tvoju informaciju.

A kad vec zlobno pricas o zaostavstini, sta nam je i koga, Tito ostavio u amanet...!? ...Komunistu Milosevica, politicke procese, agresiju, nesredjeno nacionalno pitanje...

Vodenjak wrote:

Dolina avalona wrote:

forUMASH wrote: ....vrijeme je da se sa Izetbegovica skine andjeoski oreol i da ga se analizira kroz njegova djela i ucinak za uradjeni posao i preuzetu odgovornost....prvi korak u takvoj analizi je da se okrenes oko sebe i vidis sta i kakav je rezultat njegovog obavljenog posla.....ja kad to uradim, dolazim samo do jednog zakljucka, a to je katastrofa....

Ono sto nam je danas, je rezultat i zaostavstina rata koji nam je bio nametnut i agresija koja je nad nama vrsena! MI SMO SE BRANILI, za tvoju informaciju.

A kad vec zlobno pricas o zaostavstini, sta nam je i koga, Tito ostavio u amanet...!? ...Komunistu Milosevica, politicke procese, agresiju, nesredjeno nacionalno pitanje...

Ostavio ti je Republiku Bosnu i Hercegovinu sa ni vise a ni manje prava od onih koja su imale ostale Republike bivse SFRJ!
Da ti ne ostavi to, danas bi bio manji od makovog zrna ili bi se zvao Djuradj, Stipe, a mozda i Sergej, ko zna...
Osim toga ostavio je jos nekoliko ugursuza, osim gore pomenutog sotone, koji su uspjeli, demokratskim metodama naravno , dovesti do holokausta na samom kraju proslog vijeka!
A da ih nama svima nije ostavio, mozda bi ti danas pisao hvalospijeve i In Memoriam istima kao zrtvama ogavnog Brozovog komunistickog rezima!

zena wrote: kako je ovo strasno...vidjeti...
Vodenjak, jel mislish da bi nam se stavri bas tako odvijale u proslosti, da recimo SFRJ nije imala taj republicki sistem...da je bila recimo...drzava bez republika

Dolina avalona wrote:A da tebi Vodenjace nije bilo Jugoslovenskog robijasa AI, danas bi ti spavao u nekoj masovnoj grobnici zatrpan pod nekom svetosavskom crkvom!

Cijeli demokratski svijet, od Amerike do Malezije, je priznao herojstvo i veliku drzavnicku ulogu prvog predsjednika BiH. Ak' nisi znao...

Alija je vladao samo 10 godina, a od toga 5 je bilo borba za opstanak a onih drugih 5 borba sa Sumadincima rs-a...

Dok je Tito vladao 40 godina i to u sistemu gdje je bio Bog, pa nije ni cudo sto je narod i sada izdresiran da mu se klanja pred kipom.

Za razliku od njega, Alija je bio demokrata i to u najtezim vremenima!!

Vodenjak wrote:

zena wrote: kako je ovo strasno...vidjeti...
Vodenjak, jel mislish da bi nam se stavri bas tako odvijale u proslosti, da recimo SFRJ nije imala taj republicki sistem...da je bila recimo...drzava bez republika

@Zeno, stvarno ne kuzim pitanje...

Dolina avalona wrote:A da tebi Vodenjace nije bilo Jugoslovenskog robijasa AI, danas bi ti spavao u nekoj masovnoj grobnici zatrpan pod nekom svetosavskom crkvom!
Cijeli demokratski svijet, od Amerike do Malezije, je priznao herojstvo i veliku drzavnicku ulogu prvog predsjednika BiH. Ak' nisi znao...
Alija je vladao samo 10 godina, a od toga 5 je bilo borba za opstanak a onih drugih 5 borba sa Sumadincima rs-a...
Dok je Tito vladao 40 godina i to u sistemu gdje je bio Bog, pa nije ni cudo sto je narod i sada izdresiran da mu se klanja pred kipom.
Za razliku od njega, Alija je bio demokrata i to u najtezim vremenima!!

zena wrote:

Vodenjak wrote:

zena wrote: kako je ovo strasno...vidjeti...
Vodenjak, jel mislish da bi nam se stavri bas tako odvijale u proslosti, da recimo SFRJ nije imala taj republicki sistem...da je bila recimo...drzava bez republika

@Zeno, stvarno ne kuzim pitanje...

Oprosti, mozda je do mene...ali sam shvatila...tvoj post ovako. Da SFRJ nije podijeljena bazirana na republickom sistemu, da je Tito recimo odlucio da nema republika (a moglo se jel da...) da bi scenarij isao... u smjeru onoga sto si napisao...danas bi se ja zvala Anđa... recimo
Jel to mislish? ... da bi Bosnjaci otisli u potpunu asimilaciju (prisilnu ili ne) s drugim narodima u ex-yu, i da je asimilacija potpuna, bila sprijecena time sto je ipak BiH bila samoupravna republika... ?
jasnije?
Opet kazem...mozda ja ne razumijem...

Vodenjak wrote:

zena wrote:

Vodenjak wrote: @Zeno, stvarno ne kuzim pitanje...

Oprosti, mozda je do mene...ali sam shvatila...tvoj post ovako. Da SFRJ nije podijeljena bazirana na republickom sistemu, da je Tito recimo odlucio da nema republika (a moglo se jel da...) da bi scenarij isao... u smjeru onoga sto si napisao...danas bi se ja zvala Anđa... recimo
Jel to mislish? ... da bi Bosnjaci otisli u potpunu asimilaciju (prisilnu ili ne) s drugim narodima u ex-yu, i da je asimilacija potpuna, bila sprijecena time sto je ipak BiH bila samoupravna republika... ?
jasnije?
Opet kazem...mozda ja ne razumijem...

@Zeno, iskreno te postujem i tebi nikad ne bih odgovorio na onakav nacin kao na post na koji sam reagovao...
Da, ja mislim da je bilo vrlo bitno sto je BiH imala status Republike u onoj Jugoslaviji) upravo iz razloga sto su se srpski i hrvatski fashizam onako povampirili krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih godina...
Da nije bilo te pretpostavke (dakle, ravnopravne Republike BiH u sastavu Jugoslavije, veliko bi pitanje bilo sta bi bilo s nama kao NARODOM...
O religiji bi se mozda i dalo pricati...

Ali, religiju kao religiju nije osporavao ni jedan Karadzic recimo...

Nadam se da je barem malo jasnije...

Jastreb35 wrote:Kolega Vodenjak, cijenio bih tvoj trud i vrijeme koje utrosis u obradi dvije ili tri (po tebi) kljucne Izetbegoviceve greske, alternative, te nacina na koji bi se ta alternativna rjesenja moglo realizovati.

pozdrav

Jastreb35 wrote:

Jastreb35 wrote:Kolega Vodenjak, cijenio bih tvoj trud i vrijeme koje utrosis u obradi dvije ili tri (po tebi) kljucne Izetbegoviceve greske, alternative, te nacina na koji bi se ta alternativna rjesenja moglo realizovati.

pozdrav

Minnela wrote:

Dolina avalona wrote:A da tebi Vodenjace nije bilo Jugoslovenskog robijasa AI, danas bi ti spavao u nekoj masovnoj grobnici zatrpan pod nekom svetosavskom crkvom!

Cijeli demokratski svijet, od Amerike do Malezije, je priznao herojstvo i veliku drzavnicku ulogu prvog predsjednika BiH. Ak' nisi znao...

Alija je vladao samo 10 godina, a od toga 5 je bilo borba za opstanak a onih drugih 5 borba sa Sumadincima rs-a...

Dok je Tito vladao 40 godina i to u sistemu gdje je bio Bog, pa nije ni cudo sto je narod i sada izdresiran da mu se klanja pred kipom.

Za razliku od njega, Alija je bio demokrata i to u najtezim vremenima!!

eh,pa ovo stvarno nema smisla..pa kako te nije stid tako napisati?? a sta sa onima sto su pod zemljom? ako bih ja i neko drugi trebao zahvaliti Aliji sto nase kosti nisu pod zemljom,trebaju li onda i oni cije su kosti pod zemljom reci,hvala ti AI sto nas vise nema medju zivima!!!!!!!!!!!!

AI hvala ti sto nisam kod svoje kuce,sto je moj grad u RS!! hvala ti puno!!!!!

Dolina avalona wrote:

Minnela wrote:

Dolina avalona wrote:A da tebi Vodenjace nije bilo Jugoslovenskog robijasa AI, danas bi ti spavao u nekoj masovnoj grobnici zatrpan pod nekom svetosavskom crkvom!

Cijeli demokratski svijet, od Amerike do Malezije, je priznao herojstvo i veliku drzavnicku ulogu prvog predsjednika BiH. Ak' nisi znao...

Alija je vladao samo 10 godina, a od toga 5 je bilo borba za opstanak a onih drugih 5 borba sa Sumadincima rs-a...

Dok je Tito vladao 40 godina i to u sistemu gdje je bio Bog, pa nije ni cudo sto je narod i sada izdresiran da mu se klanja pred kipom.

Za razliku od njega, Alija je bio demokrata i to u najtezim vremenima!!

eh,pa ovo stvarno nema smisla..pa kako te nije stid tako napisati?? a sta sa onima sto su pod zemljom? ako bih ja i neko drugi trebao zahvaliti Aliji sto nase kosti nisu pod zemljom,trebaju li onda i oni cije su kosti pod zemljom reci,hvala ti AI sto nas vise nema medju zivima!!!!!!!!!!!!

AI hvala ti sto nisam kod svoje kuce,sto je moj grad u RS!! hvala ti puno!!!!!

Tu zahvali ostavi za one planere sto su se uz casu sampanjca dogovarali u Karadjordjevu kako da izmasakriraju BiH, a na za one koji su bili napadnuti i koji su se branili!!

Ma koliko vi mrzjeli tu cinjenicu, ipak je historijski fakat da su SDA i AI bili glavni organizatori otpora agresiji.

To su priznali i domaci, komsiski i svjetski politicari.

Alija Izetbegovic je raspisao referendum, koji je Bosni dao status medjunarodno priznate drzave i na taj nacin barem malo izazvao svjetsku paznju. Da je BiH ostala u krnjoj YU, tada bi nas iskorijenili malo po malo.

Minnela wrote: svom tati mogu zahvaliti na zivotu,a ne Aliji

Dolina avalona wrote:

Minnela wrote: svom tati mogu zahvaliti na zivotu,a ne Aliji

Minnela, samo za tebe...

Alija izetbegovic je bio predsjednik i vrhovni komandant armije BiH. Ta ista armija BiH je branila Bosnu i Hercegovinu, pa i tvoj grad. Ti si prezivjela zahvaljujuci toj armiji kojom je komandovalo predsjednistvo BiH.

Reci da AI nije nista ucinio za tebe licno, je i vise nego glupo. Po tvojoj logici ni Tito nije ucinio nista za tebe.

Logika, samo logika...