Forum Klix.ba

ali on piše o prosječnom čojeku i apsolutno je u pravu

BiH je zapuštena zemlja. Prije mjesec dana dijete ubilo policajaca što jedva da iko spomene.
Na poznatoj Shanghai ranking listi uopšte nema bosanskohercegovačkih univerziteta. www.shanghairanking.com

Velkoski wrote: ↑06/12/2024 09:28 ali on piše o prosječnom čojeku i apsolutno je u pravu

Ma ima tu svasta i svugdje, nije to samo kod nas.

Ali cu se sloziti s vama posmatrajuci svoje roditelje. Nisu ispali iz svega jer ih nije zanimalo ili jer nisu mogli, nego je zivot bio pretezak iza rata, previse se radilo da bi se opstalo.

Slažem se da ste glup narod. 80 %
Na glupost nadogradjujete i podmuklost, sklonost lazima , lopovluk i neosnovanu nakurcenost.
Kako tehnologije napreduju postajete sve gluplji.
Dakle, biće i gore.

Don't hepi bi vori.

sikstinajn wrote: ↑06/12/2024 09:52 Slažem se da ste glup narod. 80 %
Na glupost nadogradjujete i podmuklost, sklonost lazima , lopovluk i neosnovanu nakurcenost.
Kako tehnologije napreduju postajete sve gluplji.
Dakle, biće i gore.

Don't hepi bi vori.

Što se podmuklosti i laži tiče male mace smo, makar u regionalnom okruženju. Isto i za lopovluk i nadrkanost

broj dva wrote: ↑06/12/2024 10:31

sikstinajn wrote: ↑06/12/2024 09:52 Slažem se da ste glup narod. 80 %
Na glupost nadogradjujete i podmuklost, sklonost lazima , lopovluk i neosnovanu nakurcenost.
Kako tehnologije napreduju postajete sve gluplji.
Dakle, biće i gore.

Don't hepi bi vori.

Što se podmuklosti i laži tiče male mace smo, makar u regionalnom okruženju. Isto i za lopovluk i nadrkanost

Glupi smo i naivni, da bi bio podmukap moras imati neki iq i za to

Vjecita_zavrzlama wrote: ↑06/12/2024 10:34

broj dva wrote: ↑06/12/2024 10:31

sikstinajn wrote: ↑06/12/2024 09:52 Slažem se da ste glup narod. 80 %
Na glupost nadogradjujete i podmuklost, sklonost lazima , lopovluk i neosnovanu nakurcenost.
Kako tehnologije napreduju postajete sve gluplji.
Dakle, biće i gore.

Don't hepi bi vori.

Što se podmuklosti i laži tiče male mace smo, makar u regionalnom okruženju. Isto i za lopovluk i nadrkanost

Glupi smo i naivni, da bi bio podmukap moras imati neki iq i za to

Jako

broj dva wrote: ↑06/12/2024 10:31

Što se podmuklosti i laži tiče male mace smo, makar u regionalnom okruženju. Isto i za lopovluk i nadrkanost

Naivni smo veoma, to je jedna ovako osobina koja nas krasi. Za narod koji ima izreke tipa "koga zmija ujede i gustera se boji" te "koga varenika oprzi i kiselinu puse", nikad naucit necemo.

dr_Evil wrote: ↑06/12/2024 09:20

cyprus wrote: ↑06/12/2024 09:08

Nešto krivo napisah?

Jesi, ljudi koji su bili u tehnologiji i te kako drze korak sa vremenom, vjerujem da ostalima i nije bitno. Inzinjeri 50+ i te kako koriste sve programe jednako kao mi, jedino mozes primjetiti razliku u engleskom, to bas i nisu svarili najbolje.

A jebemu, ne pričam o inžinjerima i intelektualnoj eliti... I u srednjem vijeku je bilo učenih ljudi, al koliko promila? Isto tako, naprednih ljudi je bilo i prije 50 godina, ali u kolišnom procentu? Ponovit ću - govorim o prosjeku, iliti najbrojnijoj grupaciji... I nije to stvar samo tehnologije... Recimo rijetko ko iz te generacije može da shvati kako je moguće da više nema gomile fabrika koje zapošljavaju po 5-10 hiljada radnika... Ili recimo da batina nije baš najbolje odgojno sredstvo... A da ne govorimo o tome da bi sve probleme sa omladinom riješili time što bi vratili vojni rok...

Inače, pripadnici ove generacije baš vole pametovat... I u 90% slučajeva se njihova mudrost svodi na 'životnu školu' - tj. sve izvan njihovog ličnog iskustva praktično ne postoji... Doduše, možda je bolje da liniju pomjerim na 60+ generacije... Ovi što su sad u 50-tim hoće srat kako su 1980e bile vrhunac razvoja čovječanstva, nakon čega ide propast ali ipak lakše hvataju priključak sa današnjicom...

Eh, ne krivim ja nikog lično iz tih generacija, dapače - imam i velikog poštovanja prema činjenici da su im životi bili kudikamo teži nego nama danas... Ovo govorim samo u kontekstu onog najneutemeljenijeg klišea ikad, koji glasi da je "prije bilo bolje"... U ovom kontekstu obrazovanje... Ne dragi ljudi, obrazovanje nam nikad nije bilo bolje... Glavni problem sa našim obrazovanjem je konceptualno zaglavljenje u 80-im i 90-im, i jednostavno smo nesposobni da uvedemo modernizaciju istog u skladu sa obrazovnim trendovima u razvijenijim državama svijeta...

Dakle, koliko god naša omladina u pogledu funkcionalne pismenosti zaostaje za svojim vršnjacima iz razvijenijih država, starije generacije zaostaju još više za svojim vršnjacima u svijetu... Dakle, nije stvar u tome da je obrazovanje nekad bilo dobro, pa se sjebalo, nego je problem to što se nije uspjelo ni približno dovoljno transformisati u skladu sa zahtjevima modernog doba...

@cyprus , iskreno ni meni nije jasno kako vise nema fabrika koje su zaposljavale 5-10.000 zaposlenih

Mislim meni je sasvim jasno kako smo ih unistili, ali mi nije jasno kako bilo sta ocekujemo bez njih. Prica o malim i srednjim preduzecima koju su nam prodavali razni menadzeri i bjelosvjetski lopovi iza rata, a u koju sam i sam vjerovao, je nazalost samo prica. Cim sam napustio gabarite Balkana i vidio kako funkcionisu zdrave ekonomije postalo mi je jasno da bez giganata nema industrije. Moras imati par giganata koji vuku ekonomiju drzave i za koje rade mala preduzeca. Mogu to biti i strana preduzeca nije sporno, ali da su dovoljno velika pa da priliv domace tehnologije ili rude je znacajan.

Jednostavno ne ide. Mozemo mi izvoziti felge ili kocnice za VW, ali to su pojedinacni slucajevi.

dr_Evil wrote: ↑06/12/2024 13:20 @cyprus , iskreno ni meni nije jasno kako vise nema fabrika koje su zaposljavale 5-10.000 zaposlenih

Mislim meni je sasvim jasno kako smo ih unistili, ali mi nije jasno kako bilo sta ocekujemo bez njih. Prica o malim i srednjim preduzecima koju su nam prodavali razni menadzeri i bjelosvjetski lopovi iza rata, a u koju sam i sam vjerovao, je nazalost samo prica. Cim sam napustio gabarite Balkana i vidio kako funkcionisu zdrave ekonomije postalo mi je jasno da bez giganata nema industrije. Moras imati par giganata koji vuku ekonomiju drzave i za koje rade mala preduzeca. Mogu to biti i strana preduzeca nije sporno, ali da su dovoljno velika pa da priliv domace tehnologije ili rude je znacajan.

Jednostavno ne ide. Mozemo mi izvoziti felge ili kocnice za VW, ali to su pojedinacni slucajevi.

Pa moš ti imat 10 hiljada zaposlenih ako ćeš im davat plate na nivou životnog standarda u Bangladešu

cyprus wrote: ↑06/12/2024 13:43
Pa moš ti imat 10 hiljada zaposlenih ako ćeš im davat plate na nivou životnog standarda u Bangladešu

Ma hajte molim Vas, rekao bi grobar broj 2 socijalizma u BiH.

Sve drzave Europe imaju gigante koje su btw najpozeljniji poslodavci. Naravno da nisu mogle opstati sve, dobar dio je na pazar morao jos za vrijeme Marsala, ali dobar dio se je mogao i izvuci, khm.. spomenuste Janeze kao primjer jel ono?!

I prije se znalo ko su pobjednici ko bas ne, plata u Aluminiju i u Sokolu prije rata nisu bile ni priblizne, druga isplativost.

dr_Evil wrote: ↑06/12/2024 13:48

cyprus wrote: ↑06/12/2024 13:43
Pa moš ti imat 10 hiljada zaposlenih ako ćeš im davat plate na nivou životnog standarda u Bangladešu

Ma hajte molim Vas, rekao bi grobar broj 2 socijalizma u BiH.

Sve drzave Europe imaju gigante koje su btw najpozeljniji poslodavci. Naravno da nisu mogle opstati sve, dobar dio je na pazar morao jos za vrijeme Marsala, ali dobar dio se je mogao i izvuci, khm.. spomenuste Janeze kao primjer jel ono?!

I prije se znalo ko su pobjednici ko bas ne, plata u Aluminiju i u Sokolu prije rata nisu bile ni priblizne, druga isplativost.

Ne očekuješ valjda da branim privatizacijski lopovluk?

Samo ti kažem da taj lopovluk sam ni približno ne objašnjava zašto sad nemamo onolikih i onoliko tvornica... A jedan od ostalih razloga je upravo ovo o čemu sam govorio - nedovoljno obrazovanog kadra koji bi mogao transformisati uspješna centralno-planska preduzeća u inovativne i tržišno konkurentne kompanije...

A sta bi ta neka imaginarna firma od nekih desetak i vise hiljada zaposlenih trebala da radi?

Evo vam realnosti.

Od 10 firmi 9 su drzavne. I prva je prvenstveno trgovina gdje nema velike zarade.

1. Bingo Tuzla 8.108

2. Elektroprivreda BiH 3.940

3. Klinički centar Univerziteta u Sarajevu 3.099

4. BH Telecom 3.079

5. Sveučilišna klinička bolnica Mostar 2.734

6. RMU Banovići 2.669

7. Željeznice Federacije BiH 2.585

8. BH Pošta 2.548

9. Univerzitetski klinički centar Tuzla 2.454

10. Elektroprivreda HZ HB Mostar 2.330

cyprus wrote: ↑06/12/2024 13:52

Samo ti kažem da taj lopovluk sam ni približno ne objašnjava zašto sad nemamo onolikih i onoliko tvornica... A jedan od ostalih razloga je upravo ovo o čemu sam govorio - nedovoljno obrazovanog kadra koji bi mogao transformisati uspješna centralno-planska preduzeća u inovativne i tržišno konkurentne kompanije...

Nije samo obrazovani kadar. Nema nicega.

Haris.ba wrote: ↑06/12/2024 13:54 A sta bi ta neka imaginarna firma od nekih desetak i vise hiljada zaposlenih trebala da radi?

Evo vam realnosti.

Od 10 firmi 9 su drzavne. I prva je prvenstveno trgovina gdje nema velike zarade.

1. Bingo Tuzla 8.108

2. Elektroprivreda BiH 3.940

3. Klinički centar Univerziteta u Sarajevu 3.099

4. BH Telecom 3.079

5. Sveučilišna klinička bolnica Mostar 2.734

6. RMU Banovići 2.669

7. Željeznice Federacije BiH 2.585

8. BH Pošta 2.548

9. Univerzitetski klinički centar Tuzla 2.454

10. Elektroprivreda HZ HB Mostar 2.330

Sta bi trebala da radi? Pa prijatelju dragi nisu ni do 1991-e za havu radile nego za pare. Opet kazem nije sporno da veliki broj, ili vecina nije trebala da opstane, ali dobar dio njih je i te kako mogao da prezivi. Zasto nije prezivio? Pa evo, pogledajmo zadnji primjer unistenja giganta, dakle Aluminij.

Onog trena kad je neko shvatio nakon Bradvice da nisu nedodirivi, trebalo je okrenuti sve na privatnu vodu i krece unistenje istog po dobro uhodanom receptu. Nemoj sumnjati da su i ostale tako unistene, podijeljene na manje private dijelove.

Iskreno ne znam koje si struke i cime se bavis u zivotu, ja sam u proizvodnim projektima jos od prije nego sam diplomirao, ne pricam napamet, znam sta smo imali, i znam kako stvari funkcionisu kako rekoh u zdravim ekonomijama, bez ikakve mitomanije. Mi smo nase firme svjesno unistili, da bi dosle do liste koju si ti iskopirao. Aluminij nije trebao da propadne, ni po kojem parametru, Soko ne bi mogao da opstane u onom obimu koji je imao, ali je imao mogucnost da radi 500-1000 ljudi. Fabrika duhana; bitch please!

Riba smrdi od glave, a kod nas je smrdila od glave pa sve do portira. Jel se kralo, jest! Kad je doslo stani pani niko nije stao ispred crne limuzine da cuva firmu, nego su ispruzili ruku i rekli IMT!

cyprus wrote: ↑06/12/2024 13:52
Ne očekuješ valjda da branim privatizacijski lopovluk?

Samo ti kažem da taj lopovluk sam ni približno ne objašnjava zašto sad nemamo onolikih i onoliko tvornica... A jedan od ostalih razloga je upravo ovo o čemu sam govorio - nedovoljno obrazovanog kadra koji bi mogao transformisati uspješna centralno-planska preduzeća u inovativne i tržišno konkurentne kompanije...

Ma bolan nije se htjelo, bilo je iza rata ljudi, slozit cu se da danas nemamo. Ne mogu ja danas ocekivati da dodje jedan Boing u Mostar, niti imamo majstore koji znaju, niti kontrolu kvalitete, a ne znamo ni upalit avion. Znanje se tesko stice i kroz vise generacija, a gubi kroz jednu.

Kod nas se planiranje svelo na to da je Alija rekao jedne prilike, citiram "Ne treba Energoinvest imati proizvodu, treba samo da prodajemo pamet po svijetu". Dalje znas.

dr_Evil wrote: ↑06/12/2024 14:02 Kad je doslo stani pani niko nije stao ispred crne limuzine da cuva firmu, nego su ispruzili ruku i rekli IMT!

Ima 'l Mene Tu?

John Cleese wrote: ↑06/12/2024 14:20

dr_Evil wrote: ↑06/12/2024 14:02 Kad je doslo stani pani niko nije stao ispred crne limuzine da cuva firmu, nego su ispruzili ruku i rekli IMT!

Ima 'l Mene Tu?

Jakako drugacije

Sjecam se kad su parcili Fabriku duhana, nije bilo vecih hulja od onih radnika, doduse sa bivsim direktorom Pekusicem ne moze niko, ali negdje u tom rangu. Lijepo ti se zgadi da dijelis neku nacionalnu odrednicu sa njima, ili makar zrak. Zaduzio pajdo masine, otjerao u skutoriju i na crno zaradio dovoljno para za 15 buducih generacija

dr_Evil wrote: ↑06/12/2024 14:02 [Sta bi trebala da radi? Pa prijatelju dragi nisu ni do 1991-e za havu radile nego za pare. Opet kazem nije sporno da veliki broj, ili vecina nije trebala da opstane, ali dobar dio njih je i te kako mogao da prezivi. Zasto nije prezivio? Pa evo, pogledajmo zadnji primjer unistenja giganta, dakle Aluminij.

Pitanje sam postavio jednostavno.

Cime bi se trebala baviti imaginarna firma sa desetak hiljada zaposlenih.

Koja djelatnost. Sta da proizvodi?

I pricam o privatluku. Valjda je dovoljno sto 9 od 10 firmi(i ustanova) koje imaju najvise radnika u FBiH su javni sektor.

Haris.ba wrote: ↑06/12/2024 15:00

dr_Evil wrote: ↑06/12/2024 14:02 [Sta bi trebala da radi? Pa prijatelju dragi nisu ni do 1991-e za havu radile nego za pare. Opet kazem nije sporno da veliki broj, ili vecina nije trebala da opstane, ali dobar dio njih je i te kako mogao da prezivi. Zasto nije prezivio? Pa evo, pogledajmo zadnji primjer unistenja giganta, dakle Aluminij.

Pitanje sam postavio jednostavno.

Cime bi se trebala baviti imaginarna firma sa desetak hiljada zaposlenih.

Koja djelatnost. Sta da proizvodi?

I pricam o privatluku. Valjda je dovoljno sto 9 od 10 firmi(i ustanova) koje imaju najvise radnika u FBiH su javni sektor.

Evo da ti odgovorim jednostavno, koje su firme imale preko 5000k prije rata, pa da vidimo koja bi od njih bila konkurentna da danasnjem trzistu? Sta je 5k(pa i 10k) zaposlenih u danasnjim globalnim uslovima?

Hocemo li reci da zbog digitalizacija i automatizacije nije vise potrebno 3 covjeka u proizvodnji, nego moze 1, naravno. Ali mozemo li porediti pokretljivost robe i kapitala iz 80-ih sa onom danas?

Hocemo li reci da BiH nije u stanju imati 3-4 giganta(ko fol, gigant je 100-200.000 zaposlenih) rasporedjenih po regionalnim centrima?

Dakle dicimo se slovencima koji su izgurali svoje "gigante", a za nas se pitamo dal je moguce?

Mozda za nase uslove i jedan Igman sa 1400 zaposlenih je gigant, vidjeli smo preporod koji je napravio u Konjicu, jer to je manja sredina, ali od njega zivi komplet grad(da ne potcijenit valjcice, zakovice i ostalu ekipu). Koliko se osjetilo gasenje Aluminija u Mostaru koji se vodio pod "gigant" iako je bio 1500 zaposlenih.

I nemam ti tacan odgovor da se ne izmotavam sta bi radila ta firma, jer takve firme se ne prave preko noci nego nastaju duzi vremenski period, ali znam da nase nisu bile unistene, i nisu bile izgubile trziste u potpunosti. Imale su 95-e i znanje i tradiciju da nastave. Danas nismo u stanju napraviti Sipad, nemojte da se zavaravamo, ali je Sipad mogao nastaviti sa trecinom kapaciteta, a to bi znacio gigant.

dr_Evil wrote: ↑06/12/2024 15:13 I nemam ti tacan odgovor da se ne izmotavam sta bi radila ta firma, jer takve firme se ne prave preko noci nego nastaju duzi vremenski period, ali znam da nase nisu bile unistene, i nisu bile izgubile trziste u potpunosti. Imale su 95-e i znanje i tradiciju da nastave. Danas nismo u stanju napraviti Sipad, nemojte da se zavaravamo, ali je Sipad mogao nastaviti sa trecinom kapaciteta, a to bi znacio gigant.

To je sustina problema.

Cime da se bavi firma. Evo Sipad. Ti tu odmah moras imati drzavu koja ce garantovati 30 godina sirovinu.

Jedna strana firma je dosla u BiH i nasi su potpisali ugovor sa njima i garantovali sirovinu. Kada je doslo da se ispostuje, u realnosti suma rastaljena. Nema. Dzaba Baketa zvali i urgirali da rijesi problem. Nema.

I onda se cudimo sto nemamo zakona o sumama.

I to je ono sto nas grebe. Od glave smrdi riba. Mora biti neko ko ce od politike pa nadalje pogurati.

Nije tu problem ITM. Pa smisao firme i jeste ITM. Fazon je sto su nam glave, oni koji trebaju pogurati - slabi. Citav drustveni sistem nastiman da ispodprosjecni dodju do funkcija.

elcaliente wrote: ↑06/12/2024 11:04

Vjecita_zavrzlama wrote: ↑06/12/2024 10:34

broj dva wrote: ↑06/12/2024 10:31

Što se podmuklosti i laži tiče male mace smo, makar u regionalnom okruženju. Isto i za lopovluk i nadrkanost

Glupi smo i naivni, da bi bio podmukap moras imati neki iq i za to

Jako

Uh uh .. tokilo filozofije i spoznaje ovdje. Tako dobro sroceno, materijal za seriju knjigs srocen u par recenica. Jos da se doda element religije i to je to.

Da imam malo vise stofa za socilogije i vremena pokusao bi napisati knjigu o Bosanskom seljak.

Toliko kolicina neznanja i primitivizma u bitnim sverama zivota. A istovremeno tolika doza lukavosti i podlosti tamo gdje ne treba, u stanju su izraditi i najbolje edukovanog covjeka.

To ona glupa prepredenost na sitnim stvarima koje ih puno kostaju na duze staze.

Nece mi šjor Šime zamjeriti sto mu post sa druge teme ovdje kopira.

sime_cipol wrote: ↑06/12/2024 17:47 Ne, mi jedemo govna, oni u EU mozda jedu govna. Jarane zadnji smo u svemu na kontinentu i mi bi nesto.
Ono ko mi smo bitni.

Lijepo sumiran autosovinizam i doomerizam kakav neces vidjeti ni u Burundi Budžumburi

_BataZiv_0809 wrote: ↑07/12/2024 09:53 Nece mi šjor Šime zamjeriti sto mu post sa druge teme ovdje kopira.

sime_cipol wrote: ↑06/12/2024 17:47 Ne, mi jedemo govna, oni u EU mozda jedu govna. Jarane zadnji smo u svemu na kontinentu i mi bi nesto.
Ono ko mi smo bitni.

Lijepo sumiran autosovinizam i doomerizam kakav neces vidjeti ni u Burundi Budžumburi

Pa sta hoces kad je tako? Hocemo zivjet i pravit se englezi?

Haris.ba wrote: ↑06/12/2024 15:18

dr_Evil wrote: ↑06/12/2024 15:13 I nemam ti tacan odgovor da se ne izmotavam sta bi radila ta firma, jer takve firme se ne prave preko noci nego nastaju duzi vremenski period, ali znam da nase nisu bile unistene, i nisu bile izgubile trziste u potpunosti. Imale su 95-e i znanje i tradiciju da nastave. Danas nismo u stanju napraviti Sipad, nemojte da se zavaravamo, ali je Sipad mogao nastaviti sa trecinom kapaciteta, a to bi znacio gigant.

To je sustina problema.

Cime da se bavi firma. Evo Sipad. Ti tu odmah moras imati drzavu koja ce garantovati 30 godina sirovinu.
...

Šipad je bio firma sa najviše zaposlenih, blizu 60k.
Njega više nema ali imaš hiljade malih i srednjih firmi koje su preuzeli isti posao. Te firme su napamet govoreći, daleko profitabilnije i uspješnije od tog giganta.
Gdje vi tu vidite gubitak, prije da je obrnuto.

Tu je i suština forsiranja stranaca na malim i srednjim preduzećima, a što se ovdje kritikuje.

Ako neko ima volje nek potrazi godišnje izvještaje tih giganta i usporedi sa nekim iz razvijenog svijeta.
Nekada sam naletio na neku usporedbu EI i neke japanske firme sa 11 puta manje zaposlenih. Davno bilo a sjećam se samo da je bilo vrlo čudno.
Ok, isključimo Japance, eto neka Fr, It... firma ako se moze naći za 80te.