Forum Klix.ba

plain vanilla wrote:

Bodkin wrote:
Djelo je odvojivo od licnosti jer vjerovatno pojma nemas, kao ni ja, o politickim stavovima jednog dantea. Djela su bezvremenska

Ovdje ipak pricamo o nagradi, ne o djelu i tu se vec sve treba uzeti u obzir

A jos jednom, znas li da je davanje nobela jednom kineskom piscu prije par godina izazvalo kontroverze jer je blizak komunistickoj partiji i podrzavao je gusenje slobode izrazavanja pa i zatvaranje kolega pisaca? I bivsi dobitnici su njegov izbor nazvali katastrofom.

Ili da pitas turke da li je pamuk sa svojim stavovima trebao dobiti nagradu?

Hocu da kazem da svaki izbor ima kontroverzi radi politickih stavova dobitnika

Pa to sam i rekla, ako vec znam nesto o toj licnosti, onda ne mogu odvojiti djelo od autora.
A sto se tice Turaka i Kineza, i sam kazes da ni njima nije prijalo. Zasto onda ne dopustas nama da negodujemo?
Ako cekas da ja negodujem za njih, moram ti reci da mene bosanske (tacnije bosanskohercegovacke) tragedije pogadjaju vise nego kineske. Kao sto cemo pricati o saobracajki u BiH vise nego o nekoj u Argentini ili Indiji...

Inace, vise je bilo ucesnika na temi o Lgbt paradi nego ovdje tako da forum bas nije relevantan..

Pa gdje sam ja rekao da ne treba negodovati? Ovo je vise na racun “svijet nas mrzi”, a desava se redovno svima

high_volume wrote:A da je Handke umjesto Miloševića, veličao lik i djela, npr. Franje Tuđmana, pa čak da je došao obići Knin, Baniju i Kordun 1996. godine, bi li se podigla slična prašina negodovanja Nobelovom komitetu?

1. hrvati nikada nisu osudjeni za genocid
2. tudjamna nije bio osudjeni ratni zlocinac

uglavnomja wrote:

high_volume wrote:A da je Handke umjesto Miloševića, veličao lik i djela, npr. Franje Tuđmana, pa čak da je došao obići Knin, Baniju i Kordun 1996. godine, bi li se podigla slična prašina negodovanja Nobelovom komitetu?

1. hrvati nikada nisu osudjeni za genocid
2. tudjamna nije bio osudjeni ratni zlocinac

Ah, pika se jel osudjen. Ima smisla. Ako nije osidjen, nije ratni zlocinac

uglavnomja wrote:

high_volume wrote:A da je Handke umjesto Miloševića, veličao lik i djela, npr. Franje Tuđmana, pa čak da je došao obići Knin, Baniju i Kordun 1996. godine, bi li se podigla slična prašina negodovanja Nobelovom komitetu?

1. hrvati nikada nisu osudjeni za genocid
2. tudjamna nije bio osudjeni ratni zlocinac

1. jesu za UZP
2. nije tehnicki ni Milosevic, zato sto je umro, a vjerovatno bi i Tudjman isao u Hag da nije preminuo

Der Standard o nagradi:

Nobelova nagrada za književnost Petera Handkea privlači veliku međunarodnu pažnju i kritiku. Ne zato što se sumnja toliko u književnu vrijednost njegovih knjiga, nego zbog stava koji je autor zauzeo u ratu na EX YU prostorima.

New York Times: govori o autoru i citira Jennifer Egan iz američkog PEN kluba: "ostali smo bez riječi o nagradi autora čiji javni izgovori/ opravdanja potkopavaju hisrorijsku istinu i pružaju pomoć počiniteljima. Posebno ta pomoć je sporna u doba porasta nacionalizma, te drugih negativnih trendova u svijetu.

U zemljama bivše Jugoslavije raspoloženje se mijenja od kritike (BiH) i slavljeničkog raspoloženja (Srbiji) U Bosni i Hercegovini organizacija žrtava "Majke Srebrenice" autora naziva "poricateljem genocida u Srebrenici", dok srpski dnevnik Novosti zvuči slavobitno i pun euforije : "Pravda za Srbiju, Nobel za Handke".


Od 1996. Handke je iritirao javnost. Handke je proputovao ratom razorene zemlje nastale raspadom bivše Jugoslavije i u "izvješću" opisao svoje utiske o zemlji i njenom narodu.(Eine winterliche Reise zu den Flüssen Donau, Save, Morawa und Drina oder Gerechtigkeit für Serbien" ("zimsko putovanje rijekama... ili pravda za Srbiju") Tako je osjećao simpatije prema srpskoj strani i kasnije osudio NATO bombardovanje na Srbiju..Najspornije i osuđujuće je bilo je i naišlo na
opće nerazumijevanje javnosti Handkeov odlazak na sprovod Slobodana Miloševića. Ratnog zločinca optuženog za genocid 2006. godine gdje je održao i govor. Handke je time prekršio sve moguće tabue.
Pisac Vladimir Vertlib također iznosi svoje mišljenje o odluci odbora Nobelove nagrade:
Ako neko slijedi Handkeovo rasuđivanje, on to nije učinio uprkos tabuima, već upravo zbog njih. Želio je suprotstaviti se svijetu koji "navodno" zna istinu, vjerovao je da zna sve o Miloševiću i ratu, a ipak nije bio prisutan u ratnom sukobu. "Ni ja ne znam istinu, ali gledam, osjećam, pitam".
Ovakva percepcija "iz prve ruke" jako su bitne u književnom opusu i doživljajima pisca. Njegovo protivljenje "popularnim prosudbama o svijetu" proizlazi iz njegove sumnje u to što svi govore. Ljudi poput Handkea koji sumnjaju u SVE, moraju nužno sumnjati i u svijet za koje tvrde da je ispravan. Pa tako ne može alibi dati Srbima, a osuditi druge. Nego preispitati sve uloge, a
ono što Handke hvali kao historiski relativizam ili poricanje može se promatrati kao posljedica njegove averzije prema dominantnom mišljenju koje tada vladalo o sukobu na EX YU prostorima. A to sugeriraju brojne informacije od Handkea.

Što su više mediji, koje je Handke često oštro kritizirao gurali priču o dobru i zlu, to je on više tražio opravdanja i "opravdavao zlo"

Jugoslavija je bila poveznica sa majkom i porijeklom za Handkea. Bez "totalitarnih režima" smatrao je EX YU modelom multikulturalne Europe. Handke u svom "književnom prkosu" i požudi za provokacijom te problematičnim izjavama " izgara prosto toliko pa je i sam dio priče. I mnogi su ga tako negativno shvatiti.

Vladimir Vertlib koji smatra Handkeovo političko stajalište "odvratnim", ističe da je autorovo književno djelo "djelo velikog humanista".

Švedska akademija i sekretar Mats Malm rekao je pak, da nije na Akademiji da "odmjeri" književnost protiv politike. Akademija to nije učinila ni u jednom slučaju pa ni u "slučaju" Handke.( Kako god u prošlosti nisu bili imuni na to.)



 

dječak sa šibicama wrote:

Repliciras covjeku koji napise da "ne moze biti ljevicar neko ko negira genocid".

Inace ljevica kipti osudama zlocina komunizma i sta je uopste ljevica na zapadu.

Milosevica je podrzavao i Sadam, i Gadafi, Sadam je Seselja ugoscavao, sigurno ne jer je Seselj mrzio muslimane uostalom i Sadam je bio sunit musliman.

Handke je jos devedesetih godina postao poznat nasoj javnosti zbog podrske Milosevicu, mada sumnjam da su mnogi za njega culi prije ove nagrade. On ima i licne razloge sto je podrzavao Milosevica odnosno Jugoslaviju, porodicne razloge. Takodje, dojma sam da je kao i vecina umjetnika, presao onu granicu izmedju genija i ludosti. Prosto receno, nije bas normalan lik.

Mozda je najsmjesnije sto je isti taj Handke u vise navrata kritikovao Nobelovu nagradu nazivajuci je besmislenom i nepotrebnom, dudom varalicom koja ne govori nista o umjetnosti, konkretno Nobelova za knjizevnost.

Pare ce mu dobro doci.

A pametujes i dajes sud ti koji znas samo tkzv ljevicu made in YU. Tvoje shvatanje ljevice ne podrazumijeva ni demokratiju ni toleranciju vec se svodi na carsijski elitizam.

Naravno da ne moze biti ljevicar neko ko negira genocid i to je tako, tacka. Ne kazem da je Handke desnicar ali ljevicar svakako nije. Koji su razlozi podrske Milosevocu i Karadzicu mozemo samo nagadjati ali cim je posjetio Srebrenicu 96-te ko privilegovani turist kada je cijeli svijet znao za masovne grobnice i masovne egzekucije - to je islamofobija ili razliciti arsini prema muslimanima. Vec vidjeno i vec poznato. I to je i razlog zbog cega se svih ovih godina i novih saznanja o genocidu, presudi,.. nije ogradio od svoje podrske.

Bodkin wrote:

hAZNADAR wrote:

_BataZiv_0809 wrote:A da tebi neko napise da te mater uspavljivala jugoslovenskim standardima?

Govorili su mi i mnoge gore stvari,... ali meni ne vire noge i nisam dezurni provokator.

Smijesan si, to je sve sto cu ti reci

Nisi trebao,... zna sa unaprijed tvoj stav kada je god kritika na racun nekog tvog.

Barem bi u Svedskoj trebalo biti ljevicara
Kako su reagovale tamosnja bosnjacka udruzenja?

hAZNADAR wrote:

hAZNADAR wrote:

_BataZiv_0809 wrote:A da tebi neko napise da te mater uspavljivala jugoslovenskim standardima?

Govorili su mi i mnoge gore stvari,... ali meni ne vire noge i nisam dezurni provokator.

Smijesan si, to je sve sto cu ti reci

Nisi trebao,... zna sa unaprijed tvoj stav kada je god kritika na racun nekog tvog.[/quote]


njegovi su koji?

sinuhe wrote:Barem bi u Svedskoj trebalo biti ljevicara
Kako su reagovale tamosnja bosnjacka udruzenja?

Nikako, i nece vjerovatno ni ubuduce. Nekada se reagovalo i zbog Tuzbe i zbog kontraverznog filma o Srebrenici,... na trgovima palile svijece,...barem ono u sta sam bio sam ukljucen ali vise ne. Kada se u Sarajevu niko ne cese na bilo sta,.. zasto bi dijaspora? Zelenima je samo vazno bogacenje i preuzimanje svega, a crvenima samo zeleni. I ova tema je poput nekih protestnih izjava samo palamudjenje i jeftina gluma patriotizma i dusebriznistva.

high_volume wrote:A da je Handke umjesto Miloševića, veličao lik i djela, npr. Franje Tuđmana, pa čak da je došao obići Knin, Baniju i Kordun 1996. godine, bi li se podigla slična prašina negodovanja Nobelovom komitetu?

Prvo, kakve to ima veze s temom - klasicna relativizacija/whatabouthism.
Drugo, kad je u Kninu, na Kordunu i Banovini pocinjen genocid, i sta se tamo desavalo 92-95?

kakavdanakneiskustvu wrote:ne branim @batu,daleko od toga,ali ako je neko znao biti provokator,onda je to znao biti francuz

Bio ne bio, ovaj se na ovoj temi kao pravi pametan razvodnjavajuci istu svojim opaskama tipa " a da li bi vam valjao da je pisao lose o Srbima?" Kao, uostalom i ostatak forumskih pravednika po kojima kao nemas pravo osuditi ovog Hundkea ako prije toga nisi svaki zlocin od Kaina i Abela. Pa red Armena, red Tutsija, a Evo maloprije se sjetili i Tudjmana i knndzi.
Ma, hajte molim vas.

LBVIEW wrote:

kakavdanakneiskustvu wrote:ne branim @batu,daleko od toga,ali ako je neko znao biti provokator,onda je to znao biti francuz

Bio ne bio, ovaj se na ovoj temi kao pravi pametan razvodnjavajuci istu svojim opaskama tipa " a da li bi vam valjao da je pisao lose o Srbima?" Kao, uostalom i ostatak forumskih pravednika po kojima kao nemas pravo osuditi ovog Hundkea ako prije toga nisi svaki zlocin od Kaina i Abela. Pa red Armena, red Tutsija, a Evo maloprije se sjetili i Tudjmana i knndzi.
Ma, hajte molim vas.

cyprus wrote:

Chmoljo wrote:

cyprus wrote:Ja zapravo nemam jasan stav o ovom pitanju... Mislim, jasno mi je da je ovaj Handke (za kojeg sam prvi put čuo jučer), kao negator genocida i neko ko se u potpunosti identificira sa mrakom srpskog nacionalizma, moralna i ljudska nula, individua vrijedna prezira... Taj dio mi je jasan...

Ono što ipak nisam načisto, jeste da li se zaista umjetničko djelo i umjetnik mogu ili ne mogu razdvojiti, odnosno da li ljudske nule treba diskvalifikovati iz konkurencije za Nobelovu nagradu... A o čemu je pisao u svojim romanima i koliko je zaista dobar pisac, to zaista nemam pojma...

https://www.bbc.com/serbian/lat/svet-49406451

Evo ovdje je ta dilema mnogo zesca. Nije u pitanju umjetnost, nego primarna ljudska potreba, nasuprot diretknom izvrsenju genocida.

Inace, za Handkea nemam dilemu - nabit u dupe. Kao i Boru Djordjevica i tako dalje i tako sire, jer je to u istom rangu jedne Cece ili Thompsona, ako ne i opasnije, jer se ne moze pravdati seljaklukom i primitivizmom.

Pa, ja inače smatram da kada se razmatra umjetnička vrijednost djela određenog umjetnika, onda se pri tome ne treba ostvrtati na njegove ljudske kvaitete i političke stavove, osim naravno ukoliko isti nisu utkani u njegovo djelo... Međutim, ovdje je riječ o Nobelovoj nagradi za književnost, i to je jedna potpuno druga dimenzija... Onaj ko je dobije nije nagrađen samo za konkretno umjetničko djelo, nego se titula Nobelovca odnosi i na cjelokupnu ličnost, odnosno istoj daje određenu težinu, kako u književnim, tako i opštedruštvenim krugovima... Zbog toga ovaj put nije jednostavno, niti sam uvjeren da treba zastupati jednostavan stav o odvojenosti umjetnika i umjetničkog djela... Sa druge strane, ne mogu se lako odlučiti niti na kategoričan stav o eliminatornim kriterijima političko-moralne prirode za dobivanje ovakve nagrade, jer realno postoji ogromna siva zona između kontraverznosti i neprihvatljivosti...

Ima primjer James Watsona (nobelovca) naucnika i DNK pionira kojem su oduzeta pocasna zvanja u laboratoriji koju je jednom vodio nakon ponavljanja rasistickih komentara.

LBVIEW wrote:

kakavdanakneiskustvu wrote:ne branim @batu,daleko od toga,ali ako je neko znao biti provokator,onda je to znao biti francuz

Bio ne bio, ovaj se na ovoj temi kao pravi pametan razvodnjavajuci istu svojim opaskama tipa " a da li bi vam valjao da je pisao lose o Srbima?" Kao, uostalom i ostatak forumskih pravednika po kojima kao nemas pravo osuditi ovog Hundkea ako prije toga nisi svaki zlocin od Kaina i Abela. Pa red Armena, red Tutsija, a Evo maloprije se sjetili i Tudjmana i knndzi.
Ma, hajte molim vas.

Slažem se u potpunosti.

kakavdanakneiskustvu wrote:

LBVIEW wrote:

kakavdanakneiskustvu wrote:ne branim @batu,daleko od toga,ali ako je neko znao biti provokator,onda je to znao biti francuz

Bio ne bio, ovaj se na ovoj temi kao pravi pametan razvodnjavajuci istu svojim opaskama tipa " a da li bi vam valjao da je pisao lose o Srbima?" Kao, uostalom i ostatak forumskih pravednika po kojima kao nemas pravo osuditi ovog Hundkea ako prije toga nisi svaki zlocin od Kaina i Abela. Pa red Armena, red Tutsija, a Evo maloprije se sjetili i Tudjmana i knndzi.
Ma, hajte molim vas.

Ista matrica kad god se pomenu srpski zlocini.
Sto se ovih knindzi tice, onako "slucajno" se presucuje kako su isti, prije nego sto ce ih "bumerang' mlatnuti u glavuse, sproveli UZP protiv Hrvata u "RSK", a u BiH su "asistirali" bosanskim Srbima u njihovom UZP i genocidu.
Jebeni licimuri.

hAZNADAR wrote:

Bodkin wrote: Smijesan si, to je sve sto cu ti reci

Nisi trebao,... zna sa unaprijed tvoj stav kada je god kritika na racun nekog tvog.

Kad ti neko majku bude spominjao i tebe cu.

Ok je to sve. Kad skontas koliko je frajer vremena provodio na forumu i sta ce mu znaciti to sto vise ne moze, hinjaluk je solidno kaznjen

LBVIEW wrote:

kakavdanakneiskustvu wrote:ne branim @batu,daleko od toga,ali ako je neko znao biti provokator,onda je to znao biti francuz

Bio ne bio, ovaj se na ovoj temi kao pravi pametan razvodnjavajuci istu svojim opaskama tipa " a da li bi vam valjao da je pisao lose o Srbima?" Kao, uostalom i ostatak forumskih pravednika po kojima kao nemas pravo osuditi ovog Hundkea ako prije toga nisi svaki zlocin od Kaina i Abela. Pa red Armena, red Tutsija, a Evo maloprije se sjetili i Tudjmana i knndzi.
Ma, hajte molim vas.

Siguran sam da imas vec neku grupu recimo petkom navece gdje se skupite i jednoglasno ponavljate mantre o genocidnom narodu.

Ovo je forum pa imas razlicita misljenja i smisao nije da jedan kaze “uzimaj nagradu”, a onda jedno 15 postova “tako je!”.

LBVIEW wrote:

kakavdanakneiskustvu wrote:

kakavdanakneiskustvu wrote:ne branim @batu,daleko od toga,ali ako je neko znao biti provokator,onda je to znao biti francuz

Bio ne bio, ovaj se na ovoj temi kao pravi pametan razvodnjavajuci istu svojim opaskama tipa " a da li bi vam valjao da je pisao lose o Srbima?" Kao, uostalom i ostatak forumskih pravednika po kojima kao nemas pravo osuditi ovog Hundkea ako prije toga nisi svaki zlocin od Kaina i Abela. Pa red Armena, red Tutsija, a Evo maloprije se sjetili i Tudjmana i knndzi.
Ma, hajte molim vas.

Ista matrica kad god se pomenu srpski zlocini.
Sto se ovih knindzi tice, onako "slucajno" se presucuje kako su isti, prije nego sto ce ih "bumerang' mlatnuti u glavuse, sproveli UZP protiv Hrvata u "RSK", a u BiH su "asistirali" bosanskim Srbima u njihovom UZP i genocidu.
Jebeni licimuri.[/quote]


licemjeri?

Bodkin wrote:

LBVIEW wrote:
Bio ne bio, ovaj se na ovoj temi kao pravi pametan razvodnjavajuci istu svojim opaskama tipa " a da li bi vam valjao da je pisao lose o Srbima?" Kao, uostalom i ostatak forumskih pravednika po kojima kao nemas pravo osuditi ovog Hundkea ako prije toga nisi svaki zlocin od Kaina i Abela. Pa red Armena, red Tutsija, a Evo maloprije se sjetili i Tudjmana i knndzi.
Ma, hajte molim vas.

Siguran sam da imas vec neku grupu recimo petkom navece gdje se skupite i jednoglasno ponavljate mantre o genocidnom narodu.

Ovo je forum pa imas razlicita misljenja i smisao nije da jedan kaze “uzimaj nagradu”, a onda jedno 15 postova “tako je!”.

Samo ti budi i dalje siguran u te svoje predstave, daleko ces dogurati. Buduci da na forumu nikada nisi mogao dokazati ratna huskanja iz dijaspore, sovinizam bosnjackih nacionalista(one koje ste ti i ekipa tako naznacili), sda botove,.... imas te predstave i samo guraj. Mozes na tu predstavu petkom uvecer(petak nije sigurno izabran kao dan za skup zar ne), dodati i dekor slike Alije, sultan Mehmeda, i grafite kako ih sve treba na vrbe i sl. Sreca pa imamo tebe i ostatak fine raje koja ce podsjetiti kako svi Srbi nisu isti.

A ovaj forum ne oslikava drustvo vec dio jedne krajnosti u drustvu, i ovdje imas razlicita misljenja i jedno grupno.

Bodkin wrote:

hAZNADAR wrote:

Bodkin wrote: Smijesan si, to je sve sto cu ti reci

Nisi trebao,... zna sa unaprijed tvoj stav kada je god kritika na racun nekog tvog.

Kad ti neko majku bude spominjao i tebe cu.

Ok je to sve. Kad skontas koliko je frajer vremena provodio na forumu i sta ce mu znaciti to sto vise ne moze, hinjaluk je solidno kaznjen

Hoces malo sutra.

Kako je francuz kaznjen i zasto nije ni moje ni tvoje da diskutujemo jer komentarisanje rada moderacije je zabranjeno. Kako osude, tako i pohvale i aplauzi raznoraznih uvlakaca.

Kako uopce dodjosmo na temi o Handkeu i velikosrpskom nacionalizmu, genocidu,.... do bezoraznih Bosnja koji traze samo pravdu za sebe a ne za neke druge? Kako uopce u temi gdje se kaci negiranje genocida - da pricamo o metaforickoj predstavi nekog drugacijeg nobelovca koji negira genocid nad Srbima i naravno u toj predstavi ko mu aplaudira?
Izgleda da nijedna tema ne moze bez vasih demona.

Bodkin wrote:

LBVIEW wrote:

kakavdanakneiskustvu wrote:ne branim @batu,daleko od toga,ali ako je neko znao biti provokator,onda je to znao biti francuz

Bio ne bio, ovaj se na ovoj temi kao pravi pametan razvodnjavajuci istu svojim opaskama tipa " a da li bi vam valjao da je pisao lose o Srbima?" Kao, uostalom i ostatak forumskih pravednika po kojima kao nemas pravo osuditi ovog Hundkea ako prije toga nisi svaki zlocin od Kaina i Abela. Pa red Armena, red Tutsija, a Evo maloprije se sjetili i Tudjmana i knndzi.
Ma, hajte molim vas.

Siguran sam da imas vec neku grupu recimo petkom navece gdje se skupite i jednoglasno ponavljate mantre o genocidnom narodu.

Ovo je forum pa imas razlicita misljenja i smisao nije da jedan kaze “uzimaj nagradu”, a onda jedno 15 postova “tako je!”.

Nema potrebe jer je isti, za razliku od onih prije, presudjen gdje treba - nekim preostaje jedino kme, kme.
A ako je pravdanje apologete genocida "razlicito misljenje" jebes isto.

.

kakavdanakneiskustvu wrote: licemjeri?

Ma ja.