Forum Klix.ba

Sve je moguce. Krhko je znanje

insomnia78 wrote:Zasto se o ovom brilijantnom taktickom potezu ne uci na West Pointu, zasto sute Wesley Clark i sudija May?

Ovaj prije da citira nadrealiste

hAZNADAR wrote:

_Scarlett_ wrote:......

Ima jedna stvar koja me ponekad kopka a ima mozda veze sa identitetom.
Naime jezik, narjecje, izgovor,....

Znam dosta slucajeva a za jos vise cuo - kako ljudi koji su se doselili u BiH iz Srbije, Hrvatske, Crne Gore,.... su zadrzali svoj govor sve godine.

Samo u BL sam znao par prosvjetnih radnika iz Srbije koji su poslije nekoliko decenija pricali i dalje ekavicu.

A nasi iz BiH, svih narodnosti,...... poslije par sedmica u Srbiji ili Hrvatskoj poprime, kopiraju,.... i govor, narjecje, tu gdje zive.

Možda mogu odgovoriti na ovo pitanje. Stvar je dvojaka. Jedna je banalna. Najprije je cinenjica da je lakše preći sa ijekavice na ekavicu. Prosto se ne izgovara (i)je i riješen problem.
Druga stvar, Srbi i Hrvati koji odu u Srbiju odnosno Hrvatsku imaju potrebu da se prilagode. Istina je da se bosanski Srbi u Srbiji prihvataju, ali je istina da ih čitav život oslovljavaju sa "Bosanac". Bio. Živio. Doživio.
Kod mnogih to stvara kompleks pa onda pokušavaju da prihvate govor, da bi skrili porijeklo. Naravno, od toga nema ništa. Interesantni su po tom pitanju Crnogorci (izjašnjavali se oni tako ili kao Srbi - nebitno). Oni izuzetno paze da očuvaju govor. Čak možda malo i pretjeruju. Ja sam živeći 8 god u Srbiji vrlo malo izmijenio govor. Nisam o tome previše ni razmišljao, samo sam pazio da ne budem smiješan kad nešto kažem. Vrijeme sam doduše provodio i sa Bosancima i sa Srbijancima tamo. Pošto se ispostavilo da sve te godine nisam promijenio govor (bar ne značajno - kažu mi da tvrdje govorim dok mi u Bosni obično mekse govorimo) zaključio sam da ljudi isključivo namjerno mijenjaju govor. Iz kompleksa, straha, želje da prođu neopazeno i sl.
Opet nacionalnost je jedan prilično apstraktan pojam, rekao bih čak jedan prilično nebitan vid samoidentifikacije. Sinulo mi je to još davno. Boravio sam sa nekim Vranjancima, sve fini ljudi zaista. Samo kad međusobno pričaju ništa ih nisam razumio. Bukvalno drugi jezik. Tad mi je Sinulo, pa bog te oni Srbi ja Srbin. SKontam kako mi je u stvari svaki Tuzlak iz mog rodnog grada daleko bliži od bilo kog od njih, u svakom pogledu.

Dozer wrote:
Ovaaaaj... Moze jedno pitanjce...? Gdje ti u ovim tekstovima koje si postavio, a ticu se perioda prije 19. vijeka, vidis da pise "Bosnjak" ili "BosnjaCi"?
Ja vidim "Bosnjani"
Jarane, fino ti ja rekoh da ti nisi bas u vinklu, a ti mi slobodno nemoj vjerovati

I, ne odgovori ti meni - jel' fakat mislis da ona 3 Nasera nisu braca?!
Pih...a ja mislio ti sve znas, a svi ostali ovdje talasike

aha tu smo
znači što piše po svim iatorijskim dojumentima servi, serbli ,srblje sve do kraja 19. vijeka a glatko se to zamjenjuje terminom srbi
ili piše hOrvati sve do kraja 19.vijeka i bez problema se zamjenjuje sa hrvati
samo kod Bošnjaka ti/vam smeta što se za Bošnjake sinonim Bošnjani jednako, isto tako upotrebljava
dobro, nisu Bošnjani, nego Bošnjaci
možel sad tako

znači kad mi ti odgovoriš da ima razlike između serva, serbla, srblja i srba, odnosno između hOrvata i hrvata, ja ću ti povjerovat da ima razlike i između bošnjana i bošnjaka

hAZNADAR wrote:
Pa to ti stvarno ozbiljno!? Znaci umjesto historije Hadzijahica, Imamovica, Jalimama, Sljive,... ako cemo samo autore muslimanskog imena -
uzecemo jednu Biseru Suljic iz Tutina sto .

ti da si pročito bar jednu knjigu od nabrojanih, a vjerujem da nisi dok lupetaš gluposti, znao bi da u principu to pismo ni u čemu ne odudara u opisu istorije Bošnjaka, i najmanje je bitno što je upućeno Hitleru, a čega si se ti,
valjda u nemoći za bilo šta drugo, ufatio ko pijan plota, budalasajući o nekome naciznu, što veze s mozgom nema
elem, osim malo dodvoranja Hići sa spikom o Gotima, što realno nema osnove, jer su dotični samo protutnjali Bosnom bez značajnijih ostavljanja tragova, i kao što sam rekao umjesto te kockice treba ubacit Ilire, sve ostalo je ok !!!

elem, šta to tebi tu nije jasno
šta ti zasmetalo, šta to nije tačno, reci da te razbucam ko beba zvečku, kao što sam onog jednog "pametnog" pa se povuče podvijena repa lupetajući sad gluposti, što mu jedino i preostalo

p.s.
navodeći gore, vjerujem, namjerno, "muslimanska" imena, a ne bošnjačka, vrlo mi je jasno ko si i šta si, i u koje gusle guslaš ili frulu duvaš

nenadivan wrote:

hAZNADAR wrote:

_Scarlett_ wrote:......

Druga stvar, Srbi i Hrvati koji odu u Srbiju odnosno Hrvatsku imaju potrebu da se prilagode. Istina je da se bosanski Srbi u Srbiji prihvataju, ali je istina da ih čitav život oslovljavaju sa "Bosanac". Bio. Živio. Doživio.
Kod mnogih to stvara kompleks pa onda pokušavaju da prihvate govor, da bi skrili porijeklo. Naravno, od toga nema ništa.

Odosmo van teme, ali nije ovo bas tako. Ja sam dosao u Srbiju (Beograd) u trecem razredu osnovne skole i nije mi padalo na pamet da menjam govor, nego sam ga cak forsirao par godina. Dok nisam na pocetku gimnazije shvatio da razmisljam na ekavskom i da mi je ijekavica naporna i da je govorim na silu. Ja znam dosta ljudi iz BiH i HR u Srbiji, i svi govore ekavski, osim onih koji su dosli sa 20 i vise godina. Nekome je doduse ostao akcenat, nekom ne. Ali su bivse Sarajlije i Mostarci duze drzale svoj akcenat od bivsih Rijecana, Splicana i Zagrepcana. I ne nema nista lose u tome kad se promeni akcenat, to zavisi i od banalnih stvari - recimo, muzikalni ljudi brze menjaju akcenat.

insomnia78 wrote: Jos da si to skonto prije 15-og

Nisam se ja tada još pitao. 16god. I mene je sve šokiralo. I ja bih isto uradio kao i moj otac. Ako možeš da ideš negdje gdje nema rizika od rata, gdje je bar manji taj rizik, zašto da ne?
Mnogi nisu imali gdje, nažalost.

Ne razumijem Bosnjake koji likuju sto Srbe iz Bosne zovu Bosancima u Srbiji.

Pa sami bosanski Srbi koji odu da zive u Srbiju sebe zovu tako.

Bosanskim Srbima smeta jedino kad ih Bosnjaci (alternativno i stranci) zovu Bosancima. Osim kod odredjenih has hc ekstremista, vecina bosanskih Srba u Srbiji ce bez problema reci da "idu u Bosnu" na odmor recimo (umjesto u RS), ili o sebi govoriti kao o Bosancima. Jednostavno, podrazumijeva se za njih da je to regionalan termin, jedna podgrupa Srba, poput Crnogoraca, Sumadinaca, Hercegovaca, Krajisnika.

Druga stvar: cim ti BH Srbi dobiju djecu koja se rode u Srbiji, ta djeca postanu Srbijanci i tesko ih mozes razlikovati od ostalih Srbijanaca. Nije to "bosanstvo" nesto sto ih automatski prati. Odnosno, jeste ukoliko ih roditelji dovedu u Bosnu i stvaraju neki osjecaj pripadnosti RS-u. Ali najcesce je to potpuna asimilacija.

pero72 wrote:

hAZNADAR wrote:
Pa to ti stvarno ozbiljno!? Znaci umjesto historije Hadzijahica, Imamovica, Jalimama, Sljive,... ako cemo samo autore muslimanskog imena -
uzecemo jednu Biseru Suljic iz Tutina sto .

ti da si pročito bar jednu knjigu od nabrojanih, a vjerujem da nisi dok lupetaš gluposti, znao bi da u principu to pismo ni u čemu ne odudara u opisu istorije Bošnjaka, i najmanje je bitno što je upućeno Hitleru, a čega si se ti,
valjda u nemoći za bilo šta drugo, ufatio ko pijan plota, budalasajući o nekome naciznu, što veze s mozgom nema
elem, osim malo dodvoranja Hići sa spikom o Gotima, što realno nema osnove, jer su dotični samo protutnjali Bosnom bez značajnijih ostavljanja tragova, i kao što sam rekao umjesto te kockice treba ubacit Ilire, sve ostalo je ok !!!

elem, šta to tebi tu nije jasno
šta ti zasmetalo, šta to nije tačno, reci da te razbucam ko beba zvečku, kao što sam onog jednog "pametnog" pa se povuče podvijena repa lupetajući sad gluposti, što mu jedino i preostalo

p.s.
navodeći gore, vjerujem, namjerno, "muslimanska" imena, a ne bošnjačka, vrlo mi je jasno ko si i šta si, i u koje gusle guslaš ili frulu duvaš

Namjerno nisam naveo Klaicku, Fine-a, Cirkovica, Dinica, Lovrenovica,.... i prihvatam izazov. Na podforumu historija zapocni temu o poimanju identiteta Bosnjaka sa akcentom na gotsku ili ilirsku vezu,... pa cemo vidimo ko ce koga da razbuca bre.
Pismo Hitleru jeste itekako bitno u ovoj prici. Bisera ima pravo da zastupa bilo sta kao Semir Osmanagic, Erich fon Deniken, Deretic,... ali navoditi pismo par nacista koji nisu historicari,..? I adut joj je pjesma Vladimira Nazora iz 43-ce gdje on kaze mi Goti nismo - ko biva komunjara bjezi od istine. Pa pjesma je upravo odgovor na pavelicevo i opcenito ndh nalazenje kojekakvih gotskih veza Hrvata sa Gotima gdje su se sarajevski nacisti samo prislepali. Nazor kao Hrvat se u pjesmi ogradjuje od takvih gluposti u ime svih Hrvata koji su bili u partizanima i protiv ndh. Gotska teorija nema svoje velikane historiografije,... nema nista a u mitomaniji nije tesko spojiti par imenica razlicitih izvora kako ti pase - kao sto to radi Deretic. Ima i teorija o keltskom porijeklu Bosnjaka, pa avarskom a ima i teorija da su Bosnjani potomci trackog plemena Besi koje je doselilo iz Bugarske i tu cak imas historicare poput Orbinija, Tuberona,.... Moderna historiografija naravno niti to potvrdjuje niti se uopce bavi brojanjem krvnih zrnaca unazad dvije milje godina.

A ti frisko registrirani,... ta arogancija i fol nesto zaheban,... te samo jos vise odaje. Stvarno koliko dugo si mislio ovdje farbati raju sa tom pricom i prezentirati tobozi bosnjacki pogled na identitet i porijeklo?

nenadivan wrote:

hAZNADAR wrote:

_Scarlett_ wrote:......

Ima jedna stvar koja me ponekad kopka a ima mozda veze sa identitetom.
Naime jezik, narjecje, izgovor,....

Znam dosta slucajeva a za jos vise cuo - kako ljudi koji su se doselili u BiH iz Srbije, Hrvatske, Crne Gore,.... su zadrzali svoj govor sve godine.

Samo u BL sam znao par prosvjetnih radnika iz Srbije koji su poslije nekoliko decenija pricali i dalje ekavicu.

A nasi iz BiH, svih narodnosti,...... poslije par sedmica u Srbiji ili Hrvatskoj poprime, kopiraju,.... i govor, narjecje, tu gdje zive.

Možda mogu odgovoriti na ovo pitanje. Stvar je dvojaka. Jedna je banalna. Najprije je cinenjica da je lakše preći sa ijekavice na ekavicu. Prosto se ne izgovara (i)je i riješen problem.
Druga stvar, Srbi i Hrvati koji odu u Srbiju odnosno Hrvatsku imaju potrebu da se prilagode. Istina je da se bosanski Srbi u Srbiji prihvataju, ali je istina da ih čitav život oslovljavaju sa "Bosanac". Bio. Živio. Doživio.
Kod mnogih to stvara kompleks pa onda pokušavaju da prihvate govor, da bi skrili porijeklo. Naravno, od toga nema ništa. Interesantni su po tom pitanju Crnogorci (izjašnjavali se oni tako ili kao Srbi - nebitno). Oni izuzetno paze da očuvaju govor. Čak možda malo i pretjeruju. Ja sam živeći 8 god u Srbiji vrlo malo izmijenio govor. Nisam o tome previše ni razmišljao, samo sam pazio da ne budem smiješan kad nešto kažem. Vrijeme sam doduše provodio i sa Bosancima i sa Srbijancima tamo. Pošto se ispostavilo da sve te godine nisam promijenio govor (bar ne značajno - kažu mi da tvrdje govorim dok mi u Bosni obično mekse govorimo) zaključio sam da ljudi isključivo namjerno mijenjaju govor. Iz kompleksa, straha, želje da prođu neopazeno i sl.
Opet nacionalnost je jedan prilično apstraktan pojam, rekao bih čak jedan prilično nebitan vid samoidentifikacije. Sinulo mi je to još davno. Boravio sam sa nekim Vranjancima, sve fini ljudi zaista. Samo kad međusobno pričaju ništa ih nisam razumio. Bukvalno drugi jezik. Tad mi je Sinulo, pa bog te oni Srbi ja Srbin. SKontam kako mi je u stvari svaki Tuzlak iz mog rodnog grada daleko bliži od bilo kog od njih, u svakom pogledu.

Ja mislim i na Bosnjake muslimane. Poslije par sedmica boravka u Srbiji ili Hrvatskoj hajd sto poprime to narjecje - vec kada dodju kuci tako pricaju u svojoj mahali.

pero72 wrote:

Dozer wrote:
Ovaaaaj... Moze jedno pitanjce...? Gdje ti u ovim tekstovima koje si postavio, a ticu se perioda prije 19. vijeka, vidis da pise "Bosnjak" ili "BosnjaCi"?
Ja vidim "Bosnjani"
Jarane, fino ti ja rekoh da ti nisi bas u vinklu, a ti mi slobodno nemoj vjerovati

I, ne odgovori ti meni - jel' fakat mislis da ona 3 Nasera nisu braca?!
Pih...a ja mislio ti sve znas, a svi ostali ovdje talasike

aha tu smo
znači što piše po svim iatorijskim dojumentima servi, serbli ,srblje sve do kraja 19. vijeka a glatko se to zamjenjuje terminom srbi
ili piše hOrvati sve do kraja 19.vijeka i bez problema se zamjenjuje sa hrvati
samo kod Bošnjaka ti/vam smeta što se za Bošnjake sinonim Bošnjani jednako, isto tako upotrebljava
dobro, nisu Bošnjani, nego Bošnjaci
možel sad tako

znači kad mi ti odgovoriš da ima razlike između serva, serbla, srblja i srba, odnosno između hOrvata i hrvata, ja ću ti povjerovat da ima razlike i između bošnjana i bošnjaka

Eh, pero, pero...
Umjesto sto si dosao i poceo pjeniti k'o mahnit, trebao si prvo malo istraziti sta ko pise, pa tek onda procijeniti da li trebas pisati sta pises i napadati sve redom ovdje

Uopste ne kontas da nije poenta u nazivu kao takvom, nego u onome sta i koga je taj naziv podrazumijevao i obuhvatao u nekom vremenskom-istorijskom periodu, a sta danas. Do 15. vijeka su svi u Bosni bili Bosnjani razlicitih vjeroispovijesti. Od 15. do 19. vijeka su onda svi ti isti postali Bosnjaci (s tim sto su se medju religijama pojavili i muslimani, a to su bili oni ovdje koji su presli na islam), a od 19. vijeka se to podijelilo na Hrvate (katolike), Srbe (pravoslavce) i Bosnjake (u kojima ostase samo muslimani).
Kontas sad?

I, ziv bio, smanji malo dozivljaj i taj nadobudni napuhani stav. Nemas blage veze ni o cemu se konkretno prica, a polomi se pametujuci i soleci pamet svima redom. A supalj k'o crkveno zvono...

nenadivan wrote: Možda mogu odgovoriti na ovo pitanje. Stvar je dvojaka. Jedna je banalna. Najprije je cinenjica da je lakše preći sa ijekavice na ekavicu. Prosto se ne izgovara (i)je i riješen problem.
Druga stvar, Srbi i Hrvati koji odu u Srbiju odnosno Hrvatsku imaju potrebu da se prilagode. Istina je da se bosanski Srbi u Srbiji prihvataju, ali je istina da ih čitav život oslovljavaju sa "Bosanac". Bio. Živio. Doživio.
Kod mnogih to stvara kompleks pa onda pokušavaju da prihvate govor, da bi skrili porijeklo. Naravno, od toga nema ništa. Interesantni su po tom pitanju Crnogorci (izjašnjavali se oni tako ili kao Srbi - nebitno). Oni izuzetno paze da očuvaju govor. Čak možda malo i pretjeruju. Ja sam živeći 8 god u Srbiji vrlo malo izmijenio govor. Nisam o tome previše ni razmišljao, samo sam pazio da ne budem smiješan kad nešto kažem. Vrijeme sam doduše provodio i sa Bosancima i sa Srbijancima tamo. Pošto se ispostavilo da sve te godine nisam promijenio govor (bar ne značajno - kažu mi da tvrdje govorim dok mi u Bosni obično mekse govorimo) zaključio sam da ljudi isključivo namjerno mijenjaju govor. Iz kompleksa, straha, želje da prođu neopazeno i sl.
Opet nacionalnost je jedan prilično apstraktan pojam, rekao bih čak jedan prilično nebitan vid samoidentifikacije. Sinulo mi je to još davno. Boravio sam sa nekim Vranjancima, sve fini ljudi zaista. Samo kad međusobno pričaju ništa ih nisam razumio. Bukvalno drugi jezik. Tad mi je Sinulo, pa bog te oni Srbi ja Srbin. SKontam kako mi je u stvari svaki Tuzlak iz mog rodnog grada daleko bliži od bilo kog od njih, u svakom pogledu.

Tacno tako.
E, jos samo da to objasnis gomilama zadojenih i slabokontajucih u BiH, da je jednom domicilnom BH Srbinu sigurno i u svakom smislu daleko blizi jedan BH Hrvat i BH Bosnjak od "brata" Srbijanca, da je jednom domicilnom BH Hrvatu daleko blizi komsija BH Srbin i BH Bosnjak od "brata" Hrvata iz HR, kao i da je jednom domicilnom BH Bosnjaku daleko blizi komsija BH Srbin i BH Hrvat od "brata" Turcina...

hAZNADAR wrote:

pero72 wrote:

hAZNADAR wrote:
Pa to ti stvarno ozbiljno!? Znaci umjesto historije Hadzijahica, Imamovica, Jalimama, Sljive,... ako cemo samo autore muslimanskog imena -
uzecemo jednu Biseru Suljic iz Tutina sto .

ti da si pročito bar jednu knjigu od nabrojanih, a vjerujem da nisi dok lupetaš gluposti, znao bi da u principu to pismo ni u čemu ne odudara u opisu istorije Bošnjaka, i najmanje je bitno što je upućeno Hitleru, a čega si se ti,
valjda u nemoći za bilo šta drugo, ufatio ko pijan plota, budalasajući o nekome naciznu, što veze s mozgom nema
elem, osim malo dodvoranja Hići sa spikom o Gotima, što realno nema osnove, jer su dotični samo protutnjali Bosnom bez značajnijih ostavljanja tragova, i kao što sam rekao umjesto te kockice treba ubacit Ilire, sve ostalo je ok !!!

elem, šta to tebi tu nije jasno
šta ti zasmetalo, šta to nije tačno, reci da te razbucam ko beba zvečku, kao što sam onog jednog "pametnog" pa se povuče podvijena repa lupetajući sad gluposti, što mu jedino i preostalo

p.s.
navodeći gore, vjerujem, namjerno, "muslimanska" imena, a ne bošnjačka, vrlo mi je jasno ko si i šta si, i u koje gusle guslaš ili frulu duvaš

Namjerno nisam naveo Klaicku, Fine-a, Cirkovica, Dinica, Lovrenovica,.... i prihvatam izazov. Na podforumu historija zapocni temu o poimanju identiteta Bosnjaka sa akcentom na gotsku ili ilirsku vezu,... pa cemo vidimo ko ce koga da razbuca bre.
Pismo Hitleru jeste itekako bitno u ovoj prici. Bisera ima pravo da zastupa bilo sta kao Semir Osmanagic, Erich fon Deniken, Deretic,... ali navoditi pismo par nacista koji nisu historicari,..? I adut joj je pjesma Vladimira Nazora iz 43-ce gdje on kaze mi Goti nismo - ko biva komunjara bjezi od istine. Pa pjesma je upravo odgovor na pavelicevo i opcenito ndh nalazenje kojekakvih gotskih veza Hrvata sa Gotima gdje su se sarajevski nacisti samo prislepali. Nazor kao Hrvat se u pjesmi ogradjuje od takvih gluposti u ime svih Hrvata koji su bili u partizanima i protiv ndh. Gotska teorija nema svoje velikane historiografije,... nema nista a u mitomaniji nije tesko spojiti par imenica razlicitih izvora kako ti pase - kao sto to radi Deretic. Ima i teorija o keltskom porijeklu Bosnjaka, pa avarskom a ima i teorija da su Bosnjani potomci trackog plemena Besi koje je doselilo iz Bugarske i tu cak imas historicare poput Orbinija, Tuberona,.... Moderna historiografija naravno niti to potvrdjuje niti se uopce bavi brojanjem krvnih zrnaca unazad dvije milje godina.

A ti frisko registrirani,... ta arogancija i fol nesto zaheban,... te samo jos vise odaje. Stvarno koliko dugo si mislio ovdje farbati raju sa tom pricom i prezentirati tobozi bosnjacki pogled na identitet i porijeklo?

za tebe sam očigledno doktor, magistar, profesor...
ilirska veza je u tome da su Bošnjaci potomci Ilira koji su živjeli u Bosni, potomci slavnog Batona koji je digao ustanak protiv rismkog carstva
šta misliš da je to ilirsko stanovništvo nestalo, isparilo a doselili bre srbi i rvati...mlogo si bre učio srpskohrvatsku VERZIJU istorije koju TI želiš na ovom forumu da i dalje propagiraš
srpsko pleme je doselilo u područje današnjeg Sandžaka a hrvatsko u zaleđe Velebita i mogli su Bosnu samo na razglednici da gledaju
u vrijeme najezde divljaka, barbara Slavena Bošnje su mirno pecale na rijeci Bosni, vjekovima zasštićeni bogom danim planinama i brdima od najezdi svih gamadi, pa i slavenske početkom 7.vijeka
tek ponešto slavenskih barbara je prodlo iz pravca Slavonije, ali ne značajno
o svemu tome je dokaz genetička struktura Bošnjaka koja kaže da samo 15% njih ima slavenske gene !!
a 60% starosjedilačke ilirske

sve sjajno opisao Enver Imamović u knjizi Bosna i Hercegovina od najstarijih vremena do kraja II s.r., strana 38/39

Uspostavljeni mir je, međutim, bio kratkog vijeka. Na granicama Carstva počeli su se ponovo skupljati barbari i samo su čekali povoljan trenutak da provale i otpočnu rušiti, paliti, pljačkati i ubijati. Ovaj put to su bili Avari sa Slavenima. Godine 602. su prešli Savu i upali su na teritorij naše zemlje. Kvalitetnim rimskim cestama i dolinama rijeka krenuli su u unutrašnjost. U nastalom vihoru konačno su nestale sve tekovine antičke civilizacije na ovom prostoru.
Šta se kroz to vrijeme sve dešavalo, teško ćemo ikada znati jer nam manjkaju pisani izvještaji. Oslanjajući se na arheološku građu koja nam koliko-toliko daje uvid u te događaje, može se pretpostaviti da je prodor Slavena na bosanskohercegovački prostor u dobroj mjeri BIO SUZBIJEN OD STAROSJEDILACA. To su postigli zahvaljujući dobrom naoružanju kojim su se snabdijevali iz svojih bogatih rudnika i svojoj tadicionalnoj borbenosti. U tome je bitnu ulogu odigrala i brdsko-planinska konfiguracija zemlje, što je sve bilo nepovoljno za napadače. I ono što ih je prodrlo (prije svega Avari), brzo se utopilo u autohtonoj masi, pa se može reći da su oblasti današnje Bosne i Hercegovine UŠLE U SREDNJI VIJEK S KOMPAKTNIM STAROSJEDILAČKIM (ilirskim)* STANOVNIŠTVOM. Takvo se stanje, međutim, nije moglo dugo održati, pošto je zemlja bila u potpunom SLAVENSKOM OKRUŽENJU. Uslijedila je SLAVENIZACIJA i to u tolikoj mjeri da se Bosna u srednjem vijeku po svemu doimala kao slavenska zemlja, IAKO U SUŠTINI TO NIJE BILA.

Dozer wrote:

pero72 wrote:

Dozer wrote:
Ovaaaaj... Moze jedno pitanjce...? Gdje ti u ovim tekstovima koje si postavio, a ticu se perioda prije 19. vijeka, vidis da pise "Bosnjak" ili "BosnjaCi"?
Ja vidim "Bosnjani"
Jarane, fino ti ja rekoh da ti nisi bas u vinklu, a ti mi slobodno nemoj vjerovati

I, ne odgovori ti meni - jel' fakat mislis da ona 3 Nasera nisu braca?!
Pih...a ja mislio ti sve znas, a svi ostali ovdje talasike

aha tu smo
znači što piše po svim iatorijskim dojumentima servi, serbli ,srblje sve do kraja 19. vijeka a glatko se to zamjenjuje terminom srbi
ili piše hOrvati sve do kraja 19.vijeka i bez problema se zamjenjuje sa hrvati
samo kod Bošnjaka ti/vam smeta što se za Bošnjake sinonim Bošnjani jednako, isto tako upotrebljava
dobro, nisu Bošnjani, nego Bošnjaci
možel sad tako

znači kad mi ti odgovoriš da ima razlike između serva, serbla, srblja i srba, odnosno između hOrvata i hrvata, ja ću ti povjerovat da ima razlike i između bošnjana i bošnjaka

Uopste ne kontas da nije poenta u nazivu kao takvom, nego u onome sta i koga je taj naziv podrazumijevao i obuhvatao u nekom vremenskom-istorijskom periodu, a sta danas. Do 15. vijeka su svi u Bosni bili Bosnjani razlicitih vjeroispovijesti. Od 15. do 19. vijeka su onda svi ti isti postali Bosnjaci (s tim sto su se medju religijama pojavili i muslimani, a to su bili oni ovdje koji su presli na islam), a od 19. vijeka se to podijelilo na Hrvate (katolike), Srbe (pravoslavce) i Bosnjake (u kojima ostase samo muslimani).
Kontas sad?
.

ej, nemoj zajebavat
pa ja to tebi pričam, da je to jedan te isti narod, od Batona, preko Kulina bana, do Husein kapetana Gradašćevića
u čemu je tvoja poenta
slutim li to srpskohrvatsku mitomaniju i verziju po kojoj je Bošnjani/Bošnjak teritoijalna a ne etnička/nacionalna odrednica
ili se varam ?

_Scarlett_ wrote:Ne razumijem Bosnjake koji likuju sto Srbe iz Bosne zovu Bosancima u Srbiji.

Pa sami bosanski Srbi koji odu da zive u Srbiju sebe zovu tako.

Bosanskim Srbima smeta jedino kad ih Bosnjaci (alternativno i stranci) zovu Bosancima. Osim kod odredjenih has hc ekstremista, vecina bosanskih Srba u Srbiji ce bez problema reci da "idu u Bosnu" na odmor recimo (umjesto u RS), ili o sebi govoriti kao o Bosancima. Jednostavno, podrazumijeva se za njih da je to regionalan termin, jedna podgrupa Srba, poput Crnogoraca, Sumadinaca, Hercegovaca, Krajisnika.

Druga stvar: cim ti BH Srbi dobiju djecu koja se rode u Srbiji, ta djeca postanu Srbijanci i tesko ih mozes razlikovati od ostalih Srbijanaca. Nije to "bosanstvo" nesto sto ih automatski prati. Odnosno, jeste ukoliko ih roditelji dovedu u Bosnu i stvaraju neki osjecaj pripadnosti RS-u. Ali najcesce je to potpuna asimilacija.

Jeste to ali Bosanac za njih ne predstavlja nesto sto nama predstavlja,zbog toga cesto cujes "ja sam srbijanac a moji su porijeklom bili iz Bosne" itd

pero72 wrote: ej, nemoj zajebavat
pa ja to tebi pričam, da je to jedan te isti narod, od Batona, preko Kulina bana, do Husein kapetana Gradašćevića
u čemu je tvoja poenta
slutim li to srpskohrvatsku mitomaniju i verziju po kojoj je Bošnjani/Bošnjak teritoijalna a ne etnička/nacionalna odrednica
ili se varam ?

Kao i sve do sad - varas se

Dozer wrote:

pero72 wrote: ej, nemoj zajebavat
pa ja to tebi pričam, da je to jedan te isti narod, od Batona, preko Kulina bana, do Husein kapetana Gradašćevića
u čemu je tvoja poenta
slutim li to srpskohrvatsku mitomaniju i verziju po kojoj je Bošnjani/Bošnjak teritoijalna a ne etnička/nacionalna odrednica
ili se varam ?

Kao i sve do sad - varas se

tako te ćekam, na volej
znači guslaš i frulaš srpskohrvatsku verziju istorije i propagiraš tu propagandu po forumu

Jarane...Mogu ti pokazati gdje je psihijatrija, nije problem. Samo reci kad hoces

Chmoljo wrote:...

Otkad klonirani shizofrenicari mogu jahati na talasima/valovima tvojih tema

Dozer wrote:Jarane...Mogu ti pokazati gdje je psihijatrija, nije problem. Samo reci kad hoces

Chmoljo wrote:...

Otkad klonirani shizofrenicari mogu jahati na talasima/valovima tvojih tema

Suti, nije cojku dobro od pojave afere sa traktorima
Zajebajem se.

Gdje je Pero...

Mora da sad vrslja u Zemaljskom muzeju po arhivama ne bi li odbranio svoj doktorat na temu: "Identitet Bosnjaka i uticaj masmedija i perspektive kulturnog identiteta u globalnom drustvu".

Ja mislim da on s nickom nije ciljao na "Pero", kao licno ime, nego na "pero", kao na olovku. Ono, covjek od pera

Ali, sudeci po upisima (i upišima), izgleda da pero ima samo ovako:

pero72 wrote:
ilirska veza je u tome da su Bošnjaci potomci Ilira koji su živjeli u Bosni, potomci slavnog Batona koji je digao ustanak protiv rismkog carstva
šta misliš da je to ilirsko stanovništvo nestalo, isparilo a doselili bre srbi i rvati...mlogo si bre učio srpskohrvatsku VERZIJU istorije koju TI želiš na ovom forumu da i dalje propagiraš

Pusti ti sad ilirsku vezu, niko i ne spori to,... i nema prebacivanja price na taj kolosjek. Nastupio si sa gotskom vezom i pismom Hitleru,.. i ostani na tome.
Usput receno - ja ti kod mnogih ovdje vazim za najveceg bosnjackog nacionalistu, mitomana,... i godi mi i to tvoje cascavanje. Sto vise razlicitih ekstremista protiv mene - to meni draze.

A tvoj opus ima samo jedan cilj a to je relativizacija, izjednacavanje domacih nacionalizama i historiografija. I tu si procitan od samog pocetka,.. te glumi nekom drugom zahebanog Bosnju patriotu koji ostrim tonom pokusava da bolje odglumi. Dolazis ko kec na desetku svima koji tvrde da bosnjacka historiografija nije nista manje mitomanija od drugih a bosnjacki nacionalizam nista manji od drugih. FGR dusevna hrana, te ce biti interesantno vidjeti kako ce se moderacija odnositi prema tebi. Nista niej iskljuceno, sve ima svoj interes.

Pretpostavljam da ces u nastavku citirati Fatmira Alispahica, plasirati teoriju krvi i tla, butmirsku kulturu Bosnjana, jos koji opcepoznati spomen Bosnjana velikim fontom i crvenim slovima, ... itd.

Irsar wrote:Kažem da u praksi između "nemuslimana Bošnjaka" i Srba ili Hrvata - nema praktične razlike. Jedina razlika su puka imena. Takva je realnost ovog podneblja. Nisu Bošnjaci, ali ni Srbi niti Hrvati, neki veliki narodi da bi se međusobno po ičemu drugom bitnije razlikovali; sa biološkog aspekta, to jeste genetike, mi smo svi praktično isti. Jedan Italijan, sa biološkog aspekta, se ipak osjetnije razlikuje od na primjer jednog Rusa, mada i ta razlika nije velika, ali kad se tome pridodaju različite vjere, historije i drugo - onda razlike postaju velike.

Ali jedan Bošnjak, Hrvat i Srbin, koji su donedavno govorili skoro istim jezicima, koji imaju blisku genetsku sličnost i JEDINO po čemu se razlikuju je vjera i njoj pridružena kultura i način života (u zadnje vrijeme i jezik, naravno) - e tu ne znam šta to Bošnjaci mogu imati kao "identitet" a da nečemu vrijedi. Mogu biti sekularisti ili ateisti, svejedno, ali taj identitet nema nikakvu vrijednost tako da ne znam čemu ponos nečim takvim.

Nema prakticne razlike?
Taj identitet nema nikakvu vrijednost?
Pa to, izmedju ostalih, tvrde i pobornici velikosrpske politicke "misli"

A da ti ipak malo razmislis prije nego sta tu napises?
Malo bi bilo dovoljno - ne iziskuje to prevelik trud

I uzgred, kojim to jezicima koji su "donedavno" bili "skoro isti" odnedavno govore gore nabrojani?
Bezbeli vise nisu ni "skoro isti" - neko, valjda, danas njemacki prica... kineski, sta li...

John Cleese wrote:Nema prakticne razlike?

Za mene nema. Kada se svi isto ponašaju, a jedina razlika je ime, šta tačno je onda praktična razlika?

Taj identitet nema nikakvu vrijednost?
Pa to, izmedju ostalih, tvrde i pobornici velikosrpske politicke "misli"

Pravo pitanje je šta to daje vrijednost nečijem identitetu? Ne bih rekao da je to puko slijeđenje i oponašanje drugog, jer onda je to samo vid emulacije tuđeg identiteta, a ne neki zaseban i vrijedan identitet.

I uzgred, kojim to jezicima koji su "donedavno" bili "skoro isti" odnedavno govore gore nabrojani?
Bezbeli vise nisu ni "skoro isti" - neko, valjda, danas njemacki prica... kineski, sta li...

Priznajem da je to bilo preuveličavanje.

Irsar wrote:

John Cleese wrote:Nema prakticne razlike?

Za mene nema. Kada se svi isto ponašaju, a jedina razlika je ime, šta tačno je onda praktična razlika?

Ne ponasaju se svi isto.
Postoji ogromna razlika u mentalitetu - u jednoj velikoj drustvenoj grupi ces bez problema naci (i vise nego) dovoljan broj jedinki koje nije tesko potaci na krvave orgije za koje ce opravdanja sami s monstruoznom lakocom smisliti, a u drugoj grupi se vecini takve stvari gade i s gnusanjem ih osudjuju, bez obzira na porijeklo i motivaciju pocinitelja.
Govorim o stvarima koje su toliko snazno ukorijenjene da im ne treba nikakva religijska ili ideoloska protetika - desavaju se precutno, podrazumijevaju se.