Page 10 of 10

#226 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 02/01/2019 15:22
by nikad_vise
agim. wrote:
nikad_vise wrote:Trebamo vidjeti kako sa Albancima da preko njih dogovorimo kakvu saradnju u vezi izvoza namjenske industrije na Kosovo i Albaniju.
Nasim dragim prijateljima treba dati jeftino i povoljno municiju,nikad ne znas kad moze zatrebat.
Pristali bi Albanci na bilo kakvu saradnju (samo ) sa Bosnjacima ..
Evo ti agime ako mozes razumjeti Bosanski pa procitaj malo sta kaze Dzemaludin Latic o Bosnjacima i Albancima.
http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=30633

Treba raditi da se razvijaju odnosi dva prijateljska naroda koji su potlaceni od istog neprijatelja.Imam u komsiluku nekoliko Albanaca koji se prezivaju Ismaili,Grguri..Nisam siguran da li su sa podrucja Kosova il Albanije al skroz uredni ljudi :thumbup:

#227 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 02/01/2019 16:43
by bh.tornjak
nikad_vise wrote:
agim. wrote:
nikad_vise wrote:Trebamo vidjeti kako sa Albancima da preko njih dogovorimo kakvu saradnju u vezi izvoza namjenske industrije na Kosovo i Albaniju.
Nasim dragim prijateljima treba dati jeftino i povoljno municiju,nikad ne znas kad moze zatrebat.
Pristali bi Albanci na bilo kakvu saradnju (samo ) sa Bosnjacima ..
Evo ti agime ako mozes razumjeti Bosanski pa procitaj malo sta kaze Dzemaludin Latic o Bosnjacima i Albancima.
http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=30633

Treba raditi da se razvijaju odnosi dva prijateljska naroda koji su potlaceni od istog neprijatelja.Imam u komsiluku nekoliko Albanaca koji se prezivaju Ismaili,Grguri..Nisam siguran da li su sa podrucja Kosova il Albanije al skroz uredni ljudi :thumbup:
ne razumijem ovo "uredni ljudi"....

u mom kraju bilo i jos uvijek ima dosta Albanaca...sto sa Kosova sto iz Makedonije....
Mnogi su dali svoj doprinos i to veliki ( s puskom u ruci) u odbrani BiH.
znam momka....mlad...tek prebacio dvadesetu....bio komandir protivoklopnog interventnog voda....
srce i mu*da ko Sar planina
jedan ugostitelj...za vojsku je uvijek bilo besplatnih bureka (ukoliko je bilo brasna)....
to su samo dva primjera od mnogih...

Vëlla shqiptar :thumbup: :thumbup: :thumbup:

#228 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 02/01/2019 20:49
by General War
nikad_vise wrote:
General War wrote: Ono kad bas ti post nema veze s vezom.
Pogledaj koliko albanaca ima u albaniji pa dodaj na kosovu pa uporedi sa brojem u srbiji. :-)
Drugo populacija nigdje ne prestavlja nisa jer da je tako Indija i kina bi bile spuersile svijeta vec zadnjih nekoliko vijekova...vec sve drugo.
"nasi" lideri nemoraju da nesto razmisljaju puno kada samo uporedis eto samo godisnju razmjenu izmednju BiH i srbije, samo ce ti se kazati.
Kako mislis da populacija postane glavni faktor? Svacija dijaspora lobira, ne vidim ista veci uspjeh albanaca naspram dijaspore iz BiH, a hrvatske da i ne govorim...sta je to kolosalan uspjeh Kosova do sada?
Ukratko s kime god se kosovski albanci granice...imaju sa njima problem, ne vidim sto nebi bili dobri sa slovenijom...
Kako bolan ne igra populacija nikakvu ulogu.Pa da ne igra,i da je danas na Kosovu 90% Srba umjesto Albanaca Kosovo bi bilo dio Srbije a ne nezavisno.
Referises se na Kinu recimo,pa kina je vec supersila,drzava cija je armija jedna od najrespektabilnijih u svijetu,koja ima veliki broj satalita i svemirskih misija iza sebe i cija je ekonomija jedna od najbrze rastucih.Da ne pricamo o vojnoj industriji Kine i slicno.Drzava koja ima milijardu i kusur ljudi i koja unatoc svemu tome napreduje i razvija se jako dobro.Reci da danas Kina nije neki faktor je budalestina.

Sto se tice stanovnistva,evo da racunamo.

2017 broj rodjenih i broj umrlih Albanaca na Kosovu 23.402/22.107
Stanovništvo: 1,831 milijun (2017.)

Albanija:
Stanovništvo: 2,873 milijuna (2017.) Svjetska banka

Makedonija:
530-550 000 stanovnika

Srbija-Presevo i druge opstine:100.000

E u cemu je caka.Kao prvo Albanci su ubjedljivo najmladje stanovnistvo od svih naroda na Balkanu i kao takvi imaju ogromnu prednost.
Kao drugo sve drzave sa ovom populacijom Albanaca biljeze svakodnevno porast stanovnistva,tu i tamo Albanija stagnira al nista strasno.

Sa druge strane imamo na izdisaju "lidera regiona" kojeg u stvari drzimo za jednog zlocinca svi mi ovdje na Balkanu koji godisnje redovno gubi samo na natalitetu 30 000-40 000 hiljada ljudi dok Albanci idu u plus.U dvije godine Srbi gube jedan grad velicine Novog Pazara.Da ne racunam migracije,posto migriraju i Srbi i Albanci ali i svi mi ostali.Srbija danas ima daleko manje od 7 miliona koliko se vodi navodno ali svaki pametan demograf ce ti reci da nema sanse da imaju toliko.U narednih najmanje 10ak godina ce Albanci biti debela vecina na Balkanu a da ne pricamo o teritorijalnoj rasprostranjenosti istih.Od Crne Gore,Juga Srbije,Makedonije..

Lobiranje ima veliku ulogu u svijetu,tako da danas mozemo vidjeti da je jedan Izrael upravo zahvaljujuci svojim ljudima koji rade za njihove interese unutar Amerike apsulutno nedodirljiv,mozemo vidjeti i da su na racun tog lobiranja Albanci dobili jos jednu drzavu u vidu Kosova.
Znaci nista ti se nije kazalo :-)
Ocito je da ti je stav navijacki, ali cisto opet ne vidim sta si se uhvatio za broj albanaca, kad ako ti je to neki pokazatelj koliko im treba hiljada godina ako godisnje budu u plusu 1000 stanovnika da bi dostigli brojnost Srbije? (oko 6 miliona)eto racunaj... :lol:
Kina je super sila kad se okrenula ekonomiji an ne natalitetu sto ti potenciras...pogledaj kako samo napisao recenicu. :-)
Kosovo i albanci su daaaaaleko od izraela po vaznosti i ekonomskoj moci.

#229 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 02/01/2019 20:51
by General War
bh.tornjak wrote:
ne razumijem ovo "uredni ljudi"....

u mom kraju bilo i jos uvijek ima dosta Albanaca...sto sa Kosova sto iz Makedonije....
Mnogi su dali svoj doprinos i to veliki ( s puskom u ruci) u odbrani BiH.
znam momka....mlad...tek prebacio dvadesetu....bio komandir protivoklopnog interventnog voda....
srce i mu*da ko Sar planina
jedan ugostitelj...za vojsku je uvijek bilo besplatnih bureka (ukoliko je bilo brasna)....
to su samo dva primjera od mnogih...

Vëlla shqiptar :thumbup: :thumbup: :thumbup:
:lol:

#230 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 02/01/2019 22:01
by nikad_vise
General War wrote:
bh.tornjak wrote:
ne razumijem ovo "uredni ljudi"....
Posteni,vrijedni,dobri sugradjani. :thumbup:

#231 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 02/01/2019 22:22
by nikad_vise
General War wrote: Ocito je da ti je stav navijacki, ali cisto opet ne vidim sta si se uhvatio za broj albanaca, kad ako ti je to neki pokazatelj koliko im treba hiljada godina ako godisnje budu u plusu 1000 stanovnika da bi dostigli brojnost Srbije? (oko 6 miliona)eto racunaj... :lol:
Kina je super sila kad se okrenula ekonomiji an ne natalitetu sto ti potenciras...pogledaj kako samo napisao recenicu. :-)
Kosovo i albanci su daaaaaleko od izraela po vaznosti i ekonomskoj moci.
Nemam sta navijacki gledati,jasno je svakom ko imalo gleda malo dalje da ce Albanci sa dvije drzave na Balkanu,polovinom stanovnistva u Makedoniji,jako mladom stanovnistvu i demografskoj propasti Srbije postati prva karika Balkana.Na ne spominjem da je Albanija vec odavno clanica NATO-a,i uz to imaju Amere za ledjima.Nemaju nikakvu genocidnu proslost prema susjedima i niko ih sa mrznjom ne gleda osim vas Srba,znaci u sustini prihvatljivi svima.
У Републици Србији у 2017. години број живорођених је 64 894 док је број умрлих износио 103 722. Природни прираштај је -38 828.
Albanaca po ovim podatcima sto sam vec postavio ima oko 5,5 miliona s tim da imaju sigurno vecu dijasporu od Srba.Pa samo ih u Italiji,Svici,Njemackoj ima u svakoj drzavi po pola miliona ljudi,SAD 200 000..Sirom evrope i svijeta da ne trazim bezveze podatke jer poenta je jasna.
Oni ne moraju ni rasti stanovnistvom,dovoljno je da odrzaju sadasnje jer ce Srbi padati strmoglavo i to je sasvim sigurno.

#232 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 02/01/2019 23:21
by General War
nikad_vise wrote:
General War wrote: Ocito je da ti je stav navijacki, ali cisto opet ne vidim sta si se uhvatio za broj albanaca, kad ako ti je to neki pokazatelj koliko im treba hiljada godina ako godisnje budu u plusu 1000 stanovnika da bi dostigli brojnost Srbije? (oko 6 miliona)eto racunaj... :lol:
Kina je super sila kad se okrenula ekonomiji an ne natalitetu sto ti potenciras...pogledaj kako samo napisao recenicu. :-)
Kosovo i albanci su daaaaaleko od izraela po vaznosti i ekonomskoj moci.
Nemam sta navijacki gledati,jasno je svakom ko imalo gleda malo dalje da ce Albanci sa dvije drzave na Balkanu,polovinom stanovnistva u Makedoniji,jako mladom stanovnistvu i demografskoj propasti Srbije postati prva karika Balkana.Na ne spominjem da je Albanija vec odavno clanica NATO-a,i uz to imaju Amere za ledjima.Nemaju nikakvu genocidnu proslost prema susjedima i niko ih sa mrznjom ne gleda osim vas Srba,znaci u sustini prihvatljivi svima.
У Републици Србији у 2017. години број живорођених је 64 894 док је број умрлих износио 103 722. Природни прираштај је -38 828.
Albanaca po ovim podatcima sto sam vec postavio ima oko 5,5 miliona s tim da imaju sigurno vecu dijasporu od Srba.Pa samo ih u Italiji,Svici,Njemackoj ima u svakoj drzavi po pola miliona ljudi,SAD 200 000..Sirom evrope i svijeta da ne trazim bezveze podatke jer poenta je jasna.
Oni ne moraju ni rasti stanovnistvom,dovoljno je da odrzaju sadasnje jer ce Srbi padati strmoglavo i to je sasvim sigurno.
Znaci, ocekujes da srbi nestanu brze nego dinosaurusi?
Albanija je prije amera imala ruse za ledjima pa nista, drugo ovako biranje koliko albanaca ima gdje po svijetu i raznim drzavama ne znam sta ti predstavlja, ono sto se salje na kosovo iz dijaspore salje se i sada. Ali nigdje nisam cuo da se tako gleda ekonomska, vojna ili politicka moc neke zemlje ili nekog naroda.

#233 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 02/01/2019 23:23
by nikad_vise
Ima vremena,reci ce ti se samo :thumbup: :bih:

#234 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 03/01/2019 00:26
by agim.
nikad_vise wrote:
agim. wrote:
nikad_vise wrote:Trebamo vidjeti kako sa Albancima da preko njih dogovorimo kakvu saradnju u vezi izvoza namjenske industrije na Kosovo i Albaniju.
Nasim dragim prijateljima treba dati jeftino i povoljno municiju,nikad ne znas kad moze zatrebat.
Pristali bi Albanci na bilo kakvu saradnju (samo ) sa Bosnjacima ..
Evo ti agime ako mozes razumjeti Bosanski pa procitaj malo sta kaze Dzemaludin Latic o Bosnjacima i Albancima.
http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=30633

Treba raditi da se razvijaju odnosi dva prijateljska naroda koji su potlaceni od istog neprijatelja.Imam u komsiluku nekoliko Albanaca koji se prezivaju Ismaili,Grguri..Nisam siguran da li su sa podrucja Kosova il Albanije al skroz uredni ljudi :thumbup:
Hvala za link .
Nadajmose da u buduce rijesitese ove tenzije oko BH sa srbima i naravno prijtaljstvo vec postoi i zato imate dvije drzave nedaleko od BH na raspolaganje sto mislim je dovoljno dosta za bosnjacku ekonomiju .
I siguran sam , da bi otisli Ministri BH od bosnjacke nacionalnosti na Kosovo da se sastane sa kosovkom vladom u vezi blokade , i sada vec bi bilo ok .
Razumjem da i vama nije lako ali ni ovako nemozete izdrzati zauvijek , jednom morate pregovarati ozbiljno .
Sto se tice stanovnistva,evo da racunamo.

2017 broj rodjenih i broj umrlih Albanaca na Kosovu 23.402/22.107
Stanovništvo: 1,831 milijun (2017.)

Albanija:
Stanovništvo: 2,873 milijuna (2017.) Svjetska banka

Makedonija:
530-550 000 stanovnika

Srbija-Presevo i druge opstine:100.000


Najmanje jos toliko su u Inostranstvo = zvanicno . Albanci u diaspori su veci nacionalisti od nas ovdje . Za vrijeme Milosevica oni sa hranili cijelo KS i Skole su oni sami financirali , dok u UCK najveci broj je bio od albanske diaspore .
bh.tornjak wrote: Falemnderit Vella Boshnjak :) :thumbup:

#235 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 03/01/2019 00:49
by agim.
NPR.Kosovo košta srbima 16 EUR u sekundi (link dole) , znaci šest milijardi eura od 1999 do 2011 ! Do danas vise od +15 milijardi eura najmanje .. a gdje je sav taj novac otisao na KS ni sami gradjani Srbije neznaju ?
Za ovih 20-tak godine zajebancija koliko su oni potrosili (osim novca od drzavne kase i vrijeme ) da bise koncentrirali za bolju ekonomiju te drzave danas stigli bi HR ili Madjarasku ekonomski bez problema .
https://www.b92.net/biz/vesti/srbija.ph ... _id=549214

#236 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 03/01/2019 00:54
by Nivelacija
nikad_vise wrote:
General War wrote: Ocito je da ti je stav navijacki, ali cisto opet ne vidim sta si se uhvatio za broj albanaca, kad ako ti je to neki pokazatelj koliko im treba hiljada godina ako godisnje budu u plusu 1000 stanovnika da bi dostigli brojnost Srbije? (oko 6 miliona)eto racunaj... :lol:
Kina je super sila kad se okrenula ekonomiji an ne natalitetu sto ti potenciras...pogledaj kako samo napisao recenicu. :-)
Kosovo i albanci su daaaaaleko od izraela po vaznosti i ekonomskoj moci.
Nemam sta navijacki gledati,jasno je svakom ko imalo gleda malo dalje da ce Albanci sa dvije drzave na Balkanu,polovinom stanovnistva u Makedoniji,jako mladom stanovnistvu i demografskoj propasti Srbije postati prva karika Balkana.Na ne spominjem da je Albanija vec odavno clanica NATO-a,i uz to imaju Amere za ledjima.Nemaju nikakvu genocidnu proslost prema susjedima i niko ih sa mrznjom ne gleda osim vas Srba,znaci u sustini prihvatljivi svima.
У Републици Србији у 2017. години број живорођених је 64 894 док је број умрлих износио 103 722. Природни прираштај је -38 828.
Albanaca po ovim podatcima sto sam vec postavio ima oko 5,5 miliona s tim da imaju sigurno vecu dijasporu od Srba.Pa samo ih u Italiji,Svici,Njemackoj ima u svakoj drzavi po pola miliona ljudi,SAD 200 000..Sirom evrope i svijeta da ne trazim bezveze podatke jer poenta je jasna.
Oni ne moraju ni rasti stanovnistvom,dovoljno je da odrzaju sadasnje jer ce Srbi padati strmoglavo i to je sasvim sigurno.
Po nekim racunicama Srba ima oko 35 miliona trenutno u svijetu.

#237 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 03/01/2019 00:56
by nikad_vise
Nivelacija wrote: Po nekim racunicama Srba ima oko 35 miliona trenutno u svijetu.
Pa tu je to negdje,gore dole 100 000 hiljada :D

#238 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 03/01/2019 08:09
by The BEN10
nikad_vise wrote:
General War wrote: Ocito je da ti je stav navijacki, ali cisto opet ne vidim sta si se uhvatio za broj albanaca, kad ako ti je to neki pokazatelj koliko im treba hiljada godina ako godisnje budu u plusu 1000 stanovnika da bi dostigli brojnost Srbije? (oko 6 miliona)eto racunaj... :lol:
Kina je super sila kad se okrenula ekonomiji an ne natalitetu sto ti potenciras...pogledaj kako samo napisao recenicu. :-)
Kosovo i albanci su daaaaaleko od izraela po vaznosti i ekonomskoj moci.
Nemam sta navijacki gledati,jasno je svakom ko imalo gleda malo dalje da ce Albanci sa dvije drzave na Balkanu,polovinom stanovnistva u Makedoniji,jako mladom stanovnistvu i demografskoj propasti Srbije postati prva karika Balkana.Na ne spominjem da je Albanija vec odavno clanica NATO-a,i uz to imaju Amere za ledjima.Nemaju nikakvu genocidnu proslost prema susjedima i niko ih sa mrznjom ne gleda osim vas Srba,znaci u sustini prihvatljivi svima.
У Републици Србији у 2017. години број живорођених је 64 894 док је број умрлих износио 103 722. Природни прираштај је -38 828.
Albanaca po ovim podatcima sto sam vec postavio ima oko 5,5 miliona s tim da imaju sigurno vecu dijasporu od Srba.Pa samo ih u Italiji,Svici,Njemackoj ima u svakoj drzavi po pola miliona ljudi,SAD 200 000..Sirom evrope i svijeta da ne trazim bezveze podatke jer poenta je jasna.
Oni ne moraju ni rasti stanovnistvom,dovoljno je da odrzaju sadasnje jer ce Srbi padati strmoglavo i to je sasvim sigurno.
Fakat stoji da će Srbi padati sa brojem populacije i to strašno jako. Negativni priraštaj i emigracije im godišnje uzmu vjerovatno barem 80-tak hiljada ljudi.

#239 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 03/01/2019 17:29
by General War
The BEN10 wrote:
nikad_vise wrote:
General War wrote: Ocito je da ti je stav navijacki, ali cisto opet ne vidim sta si se uhvatio za broj albanaca, kad ako ti je to neki pokazatelj koliko im treba hiljada godina ako godisnje budu u plusu 1000 stanovnika da bi dostigli brojnost Srbije? (oko 6 miliona)eto racunaj... :lol:
Kina je super sila kad se okrenula ekonomiji an ne natalitetu sto ti potenciras...pogledaj kako samo napisao recenicu. :-)
Kosovo i albanci su daaaaaleko od izraela po vaznosti i ekonomskoj moci.
Nemam sta navijacki gledati,jasno je svakom ko imalo gleda malo dalje da ce Albanci sa dvije drzave na Balkanu,polovinom stanovnistva u Makedoniji,jako mladom stanovnistvu i demografskoj propasti Srbije postati prva karika Balkana.Na ne spominjem da je Albanija vec odavno clanica NATO-a,i uz to imaju Amere za ledjima.Nemaju nikakvu genocidnu proslost prema susjedima i niko ih sa mrznjom ne gleda osim vas Srba,znaci u sustini prihvatljivi svima.
У Републици Србији у 2017. години број живорођених је 64 894 док је број умрлих износио 103 722. Природни прираштај је -38 828.
Albanaca po ovim podatcima sto sam vec postavio ima oko 5,5 miliona s tim da imaju sigurno vecu dijasporu od Srba.Pa samo ih u Italiji,Svici,Njemackoj ima u svakoj drzavi po pola miliona ljudi,SAD 200 000..Sirom evrope i svijeta da ne trazim bezveze podatke jer poenta je jasna.
Oni ne moraju ni rasti stanovnistvom,dovoljno je da odrzaju sadasnje jer ce Srbi padati strmoglavo i to je sasvim sigurno.
Fakat stoji da će Srbi padati sa brojem populacije i to strašno jako. Negativni priraštaj i emigracije im godišnje uzmu vjerovatno barem 80-tak hiljada ljudi.
Ipak da malo pobistrite ovu mapu?
Image

#240 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 03/01/2019 17:48
by Sanjarko
Nema niko snage demografske za neku ekspanziju. Samo Albanci imaiju snagu da povezu Kosovo i Albaniju u jednu drzavu, mozda i dio Makedonije nekada u buducnosti. Srba u Srbiji ima manje nego sto Srbija ima stanovnika. Srbija mozda danas ima oko 6,6-6,8 miliona stanovnika od toga manje od 6 miliona Srba starih po demografskoj prosjecnoj starosti. Mislim oko 42-43 godine dok Albanci su prosjecne starosti oko 37-38 godina.

#241 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 03/01/2019 17:50
by Sanjarko
Otto_13 wrote:Znači mi i Crnogorci imamo najveći procenat ljudi koji su rođeni u tim zemljama i onda otišli trbuhom za kruhom
Vecina raseljena zbog rata u ratu i nakon rata. A od toga pola su Hrvati i Srbi a pola Bosnjaci, Bosanci.

#242 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 03/01/2019 18:00
by Sanjarko
Podatci bas nisu neznam kako da kazem, precizni iako su od UN-a. Jer nije racunata populacija porijeklom sva. Nego kako shvacam populacija od trenutne populacije koja zivi vani ili nisam shvatio dobro. Treba da bude by birth of origin ili kako vec to ide.

Hrvata i Srba u Njemackoj ima isti skoro broj. 200 i nesto hiljada. Primjerice.

#243 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 03/01/2019 18:06
by Sanjarko
Otto_13 wrote:
Vizionar 1985 wrote:
Vecina raseljena zbog rata u ratu i nakon rata. A od toga pola su Hrvati i Srbi a pola Bosnjaci, Bosanci.
Da svakako rat je učinio svoje . Kriza i neimaština posle rata dodatno čini svoje . Al mislim da kod Crnogoraca situacija da im najveci broj odlazi u Srbiju , to im je nekako tradicija !
Rat raselio oko 2 miliona, oko milion se vratilo pa opet otislo, jos rat je i uzrokovao krizu i neimastinu vecim dijelom ne skroz naravno. A sto se tice Crnogoraca neznam. Jer SRB i CG nisu clanice Zapadnih organizacija. Samo UN-a trenutno iako eto i CG ide u NATO ali on kako znam neobjavljuje za javnost podatke koliko gdje, ko itd.

PS. Nesjecam se podataka bas najbolje pa neznam je li tacno sve sta sam napisao. A nemam ih spremljene nigdje.

#244 Re: Oružane snage Kosova još nisu opasni za Srba

Posted: 03/01/2019 18:19
by Sanjarko
Ma po sjecanju pisem. Sjecam se ovih podataka, ali sjecanje je ponekad varljivo.