Forum Klix.ba

Connaisseur Karlin wrote:
Kako dokazati da je Kuran od Boga, ako ne mozemo dokazati postojanje andjela ?

tacno mi zlo dodje

dokazivanje Kurana da je od Boga apsolutno nema nista sa dokazivanjem postojanjem andjela

Smrcak15 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Kako dokazati da je Kuran od Boga, ako ne mozemo dokazati postojanje andjela ?

tacno mi zlo dodje

dokazivanje Kurana da je od Boga apsolutno nema nista sa dokazivanjem postojanjem andjela

kako nema, pa Gabrijel je vodio koresponeciju/komunikaciju izmejdu Boga i Muhameda

e, haj'd mi sad to dokazi

Connaisseur Karlin wrote:

Smrcak15 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Kako dokazati da je Kuran od Boga, ako ne mozemo dokazati postojanje andjela ?

tacno mi zlo dodje

dokazivanje Kurana da je od Boga apsolutno nema nista sa dokazivanjem postojanjem andjela

kako nema, pa Gabrijel je vodio koresponeciju/komunikaciju izmejdu Boga i Muhameda

e, haj'd mi sad to dokazi

kada smrt nastupi znat ces ima li ih ili nema, jer andjeli dolaze da izvade dusu covjeku i tad ih covjek vidi

Connaisseur Karlin wrote:e, haj'd mi sad to dokazi

Prvo ti nama dokaži da se tebi nešto može dokazati.

Smrcak15 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Smrcak15 wrote:
tacno mi zlo dodje

dokazivanje Kurana da je od Boga apsolutno nema nista sa dokazivanjem postojanjem andjela

kako nema, pa Gabrijel je vodio koresponeciju/komunikaciju izmejdu Boga i Muhameda

e, haj'd mi sad to dokazi

kada smrt nastupi znat ces ima li ih ili nema, jer andjeli dolaze da izvade dusu covjeku i tad ih covjek vidi

mda, prica o andjelima je oduvijek aktuelna,a nitko ih nije vidio, sve se o njima zna

znaci, u andjele jednsotavno moras vjerovati, nemas izbora ,jer oni sluze Boga to je naravno jedini izgovvor

Irsar wrote:

Connaisseur Karlin wrote:e, haj'd mi sad to dokazi

Prvo ti nama dokaži da se tebi nešto može dokazati.

a smijesno vam je bezgrijesno zacece Marije , a nije vam palo na pamet, da se isto desilo, zhaljujuci anjelu Gabrrijelu

nemate dokaze, a andjeli su spoemnti zntno ranije u povijesti cvjecanstva, ne iskljucivo u abrhamskim relgijama, ali je njihova uloga vlro vazna u abrhamskim religjama

Dokaz za postojanje meleka?
OK, challenge accepted

Omer, radijallahu anhu, rekao je: “Jednog dana dok smo sjedili kod Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, pomoli se prema nama čovjek izrazito bijele odjeće, izrazito crne kose, na njemu se nisu vidjeli tragovi putovanja, a niko od nas ga nije poznavao. Sjeo je pored Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, i prislonio svoja koljena uz njegova, a ruke je stavio na svoja stegna, i zatim rekao:
‘Muhammede, obavijesti me o islamu.’ Na to Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: ‘Islam je da svjedočiš da nema boga osim Allaha i da je Muhammed Allahov poslanik, da obavljaš namaz, daješ zekat, postiš ramazan i da hadž obaviš posjećujući Kabu, ako budeš u mogućnosti.’ Na to će onaj nepoznati čovjek: ‘Istinu si rekao.’ Kaže Omer: ‘Mi mu se začudismo, pita ga a zatim veli: ‘Istinu govoriš.’ Onda taj čovjek reče: ‘Obavijesti me o imanu.’ Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, odgovori: ‘Iman je da vjeruješ u Allaha, Njegove meleke, Njegove knjige, Njegove poslanike, Sudnji dan i da vjeruješ u Allahov kader – odredbu dobra i zla.’ Na to nepoznati čovjek reče: ‘Istinu si rekao, pa obavijesti me o ihsanu.’ Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: ‘Ihsan je da obožavaš Allaha kao da Ga vidiš, jer ako ti Njega ne vidiš, On tebe, zasigurno, vidi.’ Zatim nepoznati čovjek reče: ‘Obavijesti me o Sudnjem danu (kada će nastupiti).’ Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, na to odgovori: ‘Upitani o tome ne zna ništa više od onoga koji pita.’ ‘Pa obavijesti me o njegovim predznacima’, reče nepoznati, a Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: ‘Kada robinja rodi svoju gospodaricu i kada vidiš gole, bose, siromašne čobane kako se nadmeću u gradnji.’ Zatim taj nepoznati čovjek ode. Nakon nekog vremena Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, me upita: ‘Omere, znaš li ko je bio onaj što me je pitao?’ Ja rekoh: ‘Allah i Njegov Poslanik najbolje znaju.’ Onda Božiji Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: ‘To je Džibril, došao vam je da vas poduči vašoj vjeri.

sekerbay wrote:Dokaz za postojanje meleka?
OK, challenge accepted

Omer, radijallahu anhu, rekao je: “Jednog dana dok smo sjedili kod Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, pomoli se prema nama čovjek izrazito bijele odjeće, izrazito crne kose, na njemu se nisu vidjeli tragovi putovanja, a niko od nas ga nije poznavao. Sjeo je pored Allahovog Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, i prislonio svoja koljena uz njegova, a ruke je stavio na svoja stegna, i zatim rekao:
‘Muhammede, obavijesti me o islamu.’ Na to Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: ‘Islam je da svjedočiš da nema boga osim Allaha i da je Muhammed Allahov poslanik, da obavljaš namaz, daješ zekat, postiš ramazan i da hadž obaviš posjećujući Kabu, ako budeš u mogućnosti.’ Na to će onaj nepoznati čovjek: ‘Istinu si rekao.’ Kaže Omer: ‘Mi mu se začudismo, pita ga a zatim veli: ‘Istinu govoriš.’ Onda taj čovjek reče: ‘Obavijesti me o imanu.’ Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, odgovori: ‘Iman je da vjeruješ u Allaha, Njegove meleke, Njegove knjige, Njegove poslanike, Sudnji dan i da vjeruješ u Allahov kader – odredbu dobra i zla.’ Na to nepoznati čovjek reče: ‘Istinu si rekao, pa obavijesti me o ihsanu.’ Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: ‘Ihsan je da obožavaš Allaha kao da Ga vidiš, jer ako ti Njega ne vidiš, On tebe, zasigurno, vidi.’ Zatim nepoznati čovjek reče: ‘Obavijesti me o Sudnjem danu (kada će nastupiti).’ Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, na to odgovori: ‘Upitani o tome ne zna ništa više od onoga koji pita.’ ‘Pa obavijesti me o njegovim predznacima’, reče nepoznati, a Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: ‘Kada robinja rodi svoju gospodaricu i kada vidiš gole, bose, siromašne čobane kako se nadmeću u gradnji.’ Zatim taj nepoznati čovjek ode. Nakon nekog vremena Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, me upita: ‘Omere, znaš li ko je bio onaj što me je pitao?’ Ja rekoh: ‘Allah i Njegov Poslanik najbolje znaju.’ Onda Božiji Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: ‘To je Džibril, došao vam je da vas poduči vašoj vjeri.

to nije nikakav dokaz , price o andjelima/melecima oduvijek postoje

Connaisseur Karlin wrote:a smijesno vam je bezgrijesno zacece Marije , a nije vam palo na pamet, da se isto desilo, zhaljujuci anjelu Gabrrijelu

nemate dokaze, a andjeli su spoemnti zntno ranije u povijesti cvjecanstva, ne iskljucivo u abrhamskim relgijama, ali je njihova uloga vlro vazna u abrhamskim religjama

Nemam pojma o čemu pričaš. Kome je smiješno "bezgriješno" začeće Marije?

Možeš li ti nama prvo dokazati da si sposobna shvatiti dokaze koje tražiš kada ti se i daju? Jer ako nisi sposobna, onda džaba dokazi. Dakle?

Irsar wrote:

Connaisseur Karlin wrote:a smijesno vam je bezgrijesno zacece Marije , a nije vam palo na pamet, da se isto desilo, zhaljujuci anjelu Gabrrijelu

nemate dokaze, a andjeli su spoemnti zntno ranije u povijesti cvjecanstva, ne iskljucivo u abrhamskim relgijama, ali je njihova uloga vlro vazna u abrhamskim religjama

Nemam pojma o čemu pričaš. Kome je smiješno "bezgriješno" začeće Marije?

Možeš li ti nama prvo dokazati da si sposobna shvatiti dokaze koje tražiš kada ti se i daju? Jer ako nisi sposobna, onda džaba dokazi. Dakle?

Bilo je takvih komentara znanto ranije na drugim temama

Zasto je vama tesko priznati da je postojanje neidljivih bica je dio teoloske price, doktrine cak postoji i klasifikacija andjela , i interna hierarhija andjela, jedan mali nevidljivi svijet oko nas

Connaisseur Karlin wrote:

Irsar wrote:

Connaisseur Karlin wrote:a smijesno vam je bezgrijesno zacece Marije , a nije vam palo na pamet, da se isto desilo, zhaljujuci anjelu Gabrrijelu

nemate dokaze, a andjeli su spoemnti zntno ranije u povijesti cvjecanstva, ne iskljucivo u abrhamskim relgijama, ali je njihova uloga vlro vazna u abrhamskim religjama

Nemam pojma o čemu pričaš. Kome je smiješno "bezgriješno" začeće Marije?

Možeš li ti nama prvo dokazati da si sposobna shvatiti dokaze koje tražiš kada ti se i daju? Jer ako nisi sposobna, onda džaba dokazi. Dakle?

Bilo je takvih komentara znanto ranije na drugim temama

Zasto je vama tesko priznati da je postojanje neidljivih bica je dio teoloske price, doktrine cak postoji i klasifikacija andjela , i interna hierarhija andjela, jedan mali nevidljivi svijet oko nas

Kako god, nego de ti nama dokaži svoju sposobnost shvatanja dokaza koje tražiš kada ti se i daju.

Irsar wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Bilo je takvih komentara znanto ranije na drugim temama

Zasto je vama tesko priznati da je postojanje neidljivih bica je dio teoloske price, doktrine cak postoji i klasifikacija andjela , i interna hierarhija andjela, jedan mali nevidljivi svijet oko nas

Kako god, nego de ti nama dokaži svoju sposobnost shvatanja dokaza koje tražiš kada ti se i daju.

Andjeo (melek) Gabrijel ( kao i druga nevidljiva bica ljudkske maste) je bice izmisljeno i sacuvano u raznim folklorima i kulturama i iz mitova ( prica) se preselilo u relgije Ljudi vole misterije

Lijepa foe lista

Connaisseur Karlin wrote: a tko jeste , sunni u shije, yeah right

MarlboroGold wrote: Ali postoje i dodaju ulje na vatru kad je riječ o razjedinjenosti muslimana.

vidi se..ujedno pase i kao odgovor na karlinovo pitanje...

Irsar wrote: Ne znam s koliko pažnje si pročitao šta sam napisao, ali rekao bih s jako malo. Nije nikakav "pijedestal" reći kako se ulema treba konsultovati i u odsustvu boljih opcija slijediti njihove savjete; možda sam se pogrešno izrazio kada sam rekao "slijediti ulemu", jer sam tu mislio na slijeđenje u stvarima koje nisu jasne ili za njih nije naveden jasan primjer u Islamskoj Tradiciji koja se bazira na Muhammedovom a.s. životu. Naravno da se slijedi Muhammed a.s., ali tamo gdje stvari nisu jasne je mišljenje uleme validno.Ulema je nužna, slijeđenje njihovih savjeta koji nisu u kontradikciji sa primarnim izvorima Islama (Kur'an, sunnet) u najgorem slučaju nije sporno, dok je u najboljem nužno ili bar poželjno. Ponavljam, nemaju svi vremena, prilike ili (intelektualnih) sposobnosti da se time bave i tu nema ništa loše. Ne možemo svi biti ulema, kao što ne možemo svi biti učitelji ili naučnici ili šta već.Valjda bi ovdje trebalo biti jasno da govorimo o vjerskim naukama, kao najvažnijim za čovjeka. A ne o modernoj nauci.

ako se ne varam tema je Qur'an, a to sto ti pricas nema u njemu..e sad ili ne vjerujes u njega ili nisi procitao, uglavnom tu nema klera, tradicije, ima trazenje i izucavanje nauke, ne trebas zavrsiti nikakve vjerske nauke da bi bio vjernik, ima da je objavljen za sve ljude, dakle nema privilegovanih, o ucenosti ionako govori tvoj osobni trud i angazman za koji ti ne treba dunjalucki certifikat, jedino ako ne zelis da glumis medju ljudima etc...

sekerbay wrote:Lijepa foe lista

1:0 za Karlinku

sekerbay wrote:Lijepa foe lista

auuuu, obrati se andjelima, mozda ti pomognu

Bloo, et' upitah za Gabrijela, a mozda je i Gabi , i svi nestadose sa teme

Connaisseur Karlin wrote:

Irsar wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Bilo je takvih komentara znanto ranije na drugim temama

Zasto je vama tesko priznati da je postojanje neidljivih bica je dio teoloske price, doktrine cak postoji i klasifikacija andjela , i interna hierarhija andjela, jedan mali nevidljivi svijet oko nas

Kako god, nego de ti nama dokaži svoju sposobnost shvatanja dokaza koje tražiš kada ti se i daju.

Andjeo (melek) Gabrijel ( kao i druga nevidljiva bica ljudkske maste) je bice izmisljeno i sacuvano u raznim folklorima i kulturama i iz mitova ( prica) se preselilo u relgije Ljudi vole misterije

Dakle, suma svega jeste da Karlin nije u stanju dokazati svoju sposobnost da shvati dokaze koje traži da joj se dostave. I onda joj jedino ostaje papagajsko ponavljanje da su Bog, religije, anđeli i ostalo društvo, izmišljene stvari, "folklor" i "mitovi" i tako dalje.

Ne, Karlin, ne samo da ti nama ne možeš dokazati svoju sposobnost shvatanja, već je ti niti nemaš. Stoga je ne možeš niti dokazati, logično.

Dao sam ti priliku, čisto reda radi da vidimo hoćeš šta pokušati, ma kako uzaludno to bilo, ali sukladno očekivanjima moram ponoviti još jednom - ti nemaš pojma o Bogu, vjeri i ostalim stvarima koje se ovdje diskutuju. Ništa novo, već viđeno i td.

E čuj da li je Kur'an od Boga i kako dokazati? Ajde da se hladno uozbiljimo i budemo nadrealno realni. Rekli ljudi ovo vam je od Boga, pa još i u knjizi napisali, a vi opet ne vjerujete? Pa stoljećima kasnije ljude metnuli po internetu da vam objasne i opet vi vjere nemate? Pa stvarno!

Ako je Kur'an od Boga, ja sam sin od Izeta Fazlinovića.

Veće su šanse da smo simulacija vanzemaljaca, nego produkt pravednog Boga.

Irsar wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

Irsar wrote:
Kako god, nego de ti nama dokaži svoju sposobnost shvatanja dokaza koje tražiš kada ti se i daju.

Andjeo (melek) Gabrijel ( kao i druga nevidljiva bica ljudkske maste) je bice izmisljeno i sacuvano u raznim folklorima i kulturama i iz mitova ( prica) se preselilo u relgije Ljudi vole misterije

Dakle, suma svega jeste da Karlin nije u stanju dokazati svoju sposobnost da shvati dokaze koje traži da joj se dostave. I onda joj jedino ostaje papagajsko ponavljanje da su Bog, religije, anđeli i ostalo društvo, izmišljene stvari, "folklor" i "mitovi" i tako dalje.

Ne, Karlin, ne samo da ti nama ne možeš dokazati svoju sposobnost shvatanja, već je ti niti nemaš. Stoga je ne možeš niti dokazati, logično.

Dao sam ti priliku, čisto reda radi da vidimo hoćeš šta pokušati, ma kako uzaludno to bilo, ali sukladno očekivanjima moram ponoviti još jednom - ti nemaš pojma o Bogu, vjeri i ostalim stvarima koje se ovdje diskutuju. Ništa novo, već viđeno i td.

Pa nije Sveta Tajna da je korijen rleigija mitologija, odnosno, miologija je raniji , primitivni oblik relgije.

Evo danas nitko da mukne nakon mog pitanja o meleku Gabrijelu i Kuranu , gdje je problem

teolozi u svojim doktirnama, ezoteriji i misticizmu nisu takodjer dokazali da psotoje nevidljiva bica andjeli i ostala ekipa nevidljivih , jos se razvila prica o hierhrahiji i klaifikacijama andela , kao su to desilo

Gabriel is thought of as “the divine intercom” because he is the Angel who relayed The Qur’an to Muhammad from God [3]. Gabriel first appeared to Muhammad when the Prophet was a child. In one account, the Angel appeared to Muhammad at night and removed his heart in order to cleanse its clot of sin so that Muhammad would be pure and able to receive God’s revelation – The Qur’an - later in life

Knappert, Islamic Legends, 188.

ako taj ima dokaze za svoju pricu onda bi i victom njegovom analogijom mogo biti sin izeta f...

"Whoever is an enemy to Gabriel - it is [none but] he who has brought the Qur'an down upon your heart, [O Muhammad], by permission of Allah , confirming that which was before it and as guidance and good tidings for the believers."

sura o Dzibrilu, Gabrijelu u Kuranu

a onda Smrcko kaze ovo :

dokazivanje Kurana da je od Boga apsolutno nema nista sa dokazivanjem postojanjem andjela

kardinalna greska

pa da nije bilo Gabrijla, malo morgne bi se desila objava Kurana i formiranje Isalma

ali, i dalje mi je tricky dio o fenoemnu andjela u svetim skrpitama , hadisima, gospleima, talmudu, kabali

victom wrote:Ako je Kur'an od Boga, ja sam sin od Izeta Fazlinovića.

Veće su šanse da smo simulacija vanzemaljaca, nego produkt pravednog Boga.

daj argument zasto nije, pa da znamo sta da se brani

Smrcak15 wrote:

victom wrote:Ako je Kur'an od Boga,

daj argument zasto nije, pa da znamo sta da se brani

pa ja sma te pitala, sto je sa andjelom Gabrijelom

Smrcak15 wrote:

victom wrote:Ako je Kur'an od Boga, ja sam sin od Izeta Fazlinovića.

Veće su šanse da smo simulacija vanzemaljaca, nego produkt pravednog Boga.

daj argument zasto nije, pa da znamo sta da se brani

da obojica imamo argumente, ne bi imali uopšte ovu diskusiju.
ali eto imamo neke indicije.

1) kur'an je znanje 7 vijeka, bez IJEDNOG dokaza. Znam da si naveo neke dokaze na početku teme, ali to je 0.
To su obratna logika. Prvo naučnici nađu dokaz, pa ona mi pretražujemo po Kur'anu tražeći sličnost.

2) Kur'an je pun grešaka. (naučnih), koje se s vremna na vrijeme pokažuju prikriti , tado što se vadimo na prevod, na kompleksnost arapskog jezika, ili čak na našu nesposobnost da razumijem ili shvatimo šta se krije iza "božje" riječi.
Neke od grešaka su , zemlja ravna, sunce zalazi u more

2) Tokom objave, Kur'an se mjenjao po pitanju tematike. U početku su to bili citati tada poznatih religijiskih knjiga.
Da bi, kada je Muhamed vidio da to ne pije vode, pristupio konkretnijem i "brutalnijem" stilu.
Ako poredaš objave u Kura'nu hronoliški, sam ćeš vidjeti razliku i promjenu u stilu i vrstama objavama.
Npr ima jedna Sura, (Plijen), gdje Muhamed ekplicitno sebi pripisuje 1/5 plijena. Al je rečeno, "petina pripada Bogu i poslaniku"
Šta će Bogu 1/5 plijena ?

Generlano, Kur'an je pun objava, koje direktno ugađaju Muhamedu i to baš njegovim personlalnim i subjektivnim potrebama.
Kao da ga je pisao za sebe.
to nije onda univerzalno vodilo za čovjeka (kako se sad predstavlja) , već dnevnik muhameda, koji je vodio dan za danom,po svojim potrebama

mogao bi ja o tome pisati dosta toga, kao npr o samoj nelogicnosti cijelog koncepta, sudbine, đavola (šejtana) itd itd.