Nastavak UZPa

Post Reply
User avatar
Skijaš
Posts: 13883
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#226 Re: Nastavak UZPa

Post by Skijaš »

daddy-kool wrote:Možemo li prije navođenja rješenja (podjela, rat etc) usaglasiti šta je i zbog čega je problem koji pokušavamo riješiti?

Šta rješenje treba da postigne, šta je idealni ishod?
:thumbup:

Danas se iz Tešnja moze izvoziti van BiH zbog bosanskohercegovačkih Hrvata i Srba, granice nisu otvorene zbog Bošnjaka. Kada bi se Bošnjaci zatvorili u taj samo svoj tor (i kad bi ga bilo moguće nacrtati na karti), tek bi se onda krenulo sa ucjenama i uslovljavanjem. Ne mogu da vjerujem da kolega predlaže rješavanje ranjive pozicije stvaranjem još ranjivije.
User avatar
nadInsan
Posts: 248
Joined: 24/09/2017 12:44

#227 Re: Nastavak UZPa

Post by nadInsan »

Ja bih također i dodao da se zahvaljujući bosanskohercegovačkim Hrvatima i bosanskohercegovačkim Srbima osnovao Haški tribunal.
User avatar
tandmand
Posts: 5655
Joined: 11/05/2014 11:43
Location: Radio "Sajgon"

#228 Re: Nastavak UZPa

Post by tandmand »

Fudo387 wrote:Sto, sta je sa njegovim starim?
I životna priča Slobodana Praljka, koji je u srijedu u Haagu popio otrov na čitanju pravomoćne presude za ratni zločin, zgodan je primjer za ovo. Njegov otac Mirko Praljak bio je u svoje vrijeme, nakon Drugog svjetskog rata, vrlo utjecajan u komunističkoj tajnoj policiji, nemilosrdno se obračunavao s reakcijom, s buržujima, kulacima, saboterima i ustašama škriparima. Čitava je Hercegovina uplašeno pišala u gaće kad bi komandir Praljak prolazio u otvorenoj kampanjoli, šutljiv i mrk, nikoga ne gledajući, u uglancanim čizmama, s lugerom u kožnoj navlaci na pojasu. Nekoliko desetljeća kasnije njegov će sin, jednako odjeven, izazivati jednaku stravu u Mostaru i Čapljini, no on će se proslaviti kao jedan od generala oslobodilačkog, antikomunističkog rata koji je većinski povela nekadašnja reakcija, buržuji, kulaci, saboteri i škripari. Zbog njegove će ga uzvišene geste s otrovom čak doživjeti kao vječni simbol hrvatske slobode i stradanja.

Jedni će reći kako je Slobodan Praljak prešao na nacionalističku stranu jer se sramio svoga policijskog oca, ali ja ne vjerujem u to. Sinovi se svojih očeva ne odriču lako. Vjerojatnijim mi se čini da Služba nije uvijek bila jednoznačna. Njihova strana je mogla biti i jedna i druga i treća. Mogao bih čak zamisliti da je nekakav penzionirani komunistički policajac u srijedu, gledajući na televiziji Praljka kako pije iz male bočice, udahnuo kisika iz metalnog spremnika kraj fotelje i ponosno uskliknuo:

“Dakle, to je Mirkov sin! To su naši najbolji kadrovi! Takve je junake Služba školovala!”
palermo
Posts: 25424
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#229 Re: Nastavak UZPa

Post by palermo »

Fudo387 wrote:
Sto, sta je sa njegovim starim?
Otac mu je, barem tako ide hercegovačka hrvatska priča, bio udbaš, ali posebno okrutan. Kažu da je imao svoje specijalne metode mučenja, naprimjer uranjanje ženama glave u vodu i slično.....
Fudo387
Posts: 21793
Joined: 24/01/2015 19:44

#230 Re: Nastavak UZPa

Post by Fudo387 »

palermo wrote:
Fudo387 wrote:
Sto, sta je sa njegovim starim?
Otac mu je, barem tako ide hercegovačka hrvatska priča, bio udbaš, ali posebno okrutan. Kažu da je imao svoje specijalne metode mučenja, naprimjer uranjanje ženama glave u vodu i slično.....
Svasta, bas neka sadisticka porodica.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#231 Re: Nastavak UZPa

Post by daddy-kool »

palermo wrote: Problem je dejtonski ustav koji suštinski generira partiokraciju kao način vladanja.
I onda mehanizmi koji su postavljeni kroz Dejton, a neki od njih i nisu loši, se koriste samo kao poluga za održavanje postojećeg stanja.

Idealni ishod ne postoji, ono što je moguće i realno je da se uspotsvai što je moguće širi konzensuz oko toga u kojem smjeru ova država treba ići.
Na partiokratiju se žale u svim bivšim yu republikama, a Dayton je samo kod nas?
Mehanizmi blokade su uglavnom loši, slažem se, ali da su oni razlog zadržavanja poluratnog stanja - to se ne slažem.

Ja uzroke vidim u velikohrvatskoj i velikosrpskoj politici i njihovim separatističkim ciljevima koji su još uvijek itekako živi. Daytonske blokade su samo mehanizam, nešto kao mjenjač u autu. Vozač, a to je ono što nas interesuje, su politike.
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#232 Re: Nastavak UZPa

Post by Banksy »

Fudo387 wrote:
daddy-kool wrote:
Fudo387 wrote:
Jarane, gladnog cojeka boli qrac za drzavom.
sve to stoji, ali se to nije problem koji se ovdje pokušava riješiti
Problem ces rijesiti tako sto ces mlade stimulisati da ostanu, vise kvalitetnih i zadovoljnih biznismena, doktora, i drugih su ti uslov da nesta pravis. Drzavu nece napraviti penzioneri i oni sa biroa za zaposljavanje, i vjecno nadrkana dijaspora.
:lol:
Fudo387
Posts: 21793
Joined: 24/01/2015 19:44

#233 Re: Nastavak UZPa

Post by Fudo387 »

Izvini, zasto je ovo smijesno?
palermo
Posts: 25424
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#234 Re: Nastavak UZPa

Post by palermo »

daddy-kool wrote:
palermo wrote: Problem je dejtonski ustav koji suštinski generira partiokraciju kao način vladanja.
I onda mehanizmi koji su postavljeni kroz Dejton, a neki od njih i nisu loši, se koriste samo kao poluga za održavanje postojećeg stanja.

Idealni ishod ne postoji, ono što je moguće i realno je da se uspotsvai što je moguće širi konzensuz oko toga u kojem smjeru ova država treba ići.
Na partiokratiju se žale u svim bivšim yu republikama, a Dayton je samo kod nas?
Mehanizmi blokade su uglavnom loši, slažem se, ali da su oni razlog zadržavanja poluratnog stanja - to se ne slažem.

Ja uzroke vidim u velikohrvatskoj i velikosrpskoj politici i njihovim separatističkim ciljevima koji su još uvijek itekako živi. Daytonske blokade su samo mehanizam, nešto kao mjenjač u autu. Vozač, a to je ono što nas interesuje, su politike.
Ono što ne možeš sam promijeiti ne možeš ni smatrati problemom. Bošnjaci ne mogu definisati ni srpsku ni hrvatsku politiku, mogu samo imati odgovor na nju. Velikosrpska i velikohrvatska politika će uvijek biti dio hrvatskog i srpskog plitičkog bića. Na nama je da ih uvjeravamo da je ta politika uzaludna.

Svaka priča o podjeli Bosne i Hercegovine koja dolazi od strane bošnjačkih političkih aktera ili bošnjačkog javnog mijenja zapravo samo hrani velikosrpsku i velikohrvatsku politiku.

U međuvremenu treba živjeti, a kroz taj život treba i jačati onaj dio hrvatskog i srpskog bosanskog elementa koji je spreman prihvatiti da živi u Bosni i Hercegovini. Jačat ćeš ga samo na način da mu cijenu odustajanja od Bosne i Hercegovine učiniš preskupom.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#235 Re: Nastavak UZPa

Post by General War »

Skijaš wrote:
Gojeni H wrote:
daddy-kool wrote: :thumbup:

Sva diskusija se svodi na prepucavanje oko zamišljenih rješenja koja ustvari ne rješavaju ništa.

Naš problem su velikosrpski i velikohrvatski projekat. Mi njih moramo poraziti da bi, i bez i sa podjele, ovdje mogli živjeti.
Velikosrpski projekat u BiH se neće moći poraziti bez značajne promjene Deytona a(Dayton 2) ili novog rata.
Za velikohrvatski postoji šansa za politički poraz.

Mi nećemo birati tajming za rat, te naša politika treba biti 100 godina patnje kroz Dayton 1 ali i istovremena priprema za rat.
Mozda je prvi korak da sami sebi priznamo da smo straaasno naivni, da nakon osmanske i AU okupacije, dvije propale Jugoslavije, zadnji rat, 22 godine mira, mi nemamo ni sansu da imamo drzavu sa vecinski lojalnim stanovnistvom sto je valjda prvi preduslov da bismo nesto zvali drzavom.
SDA ne pravi situaciju, vec je koristi ... izgleda da sustinsku razliku mnogi ne mogu svariti.

Podjela ne smije biti tabu tema. Osuda UZP je vjerovatno zadnji momenat za diplomatsku inicijativu ka reviziji Dejtonskog sporazuma.
I da, bosnjacka strana treba biti ta koja treba predloziti "mirni razlaz 3 naroda".
Danas smo generali i sebi ne mozemo da dodjemo sa pitanjem ko je dozvolio enklave poput Srebrenice koje nikada nisu imale nikakvu sansu.
Imamo iskustvo sa zadnjim ratom ali smo spremni egzistirati potajno znajuci da u slucaju rata nasi sunarodnici u Krajini ostaju odsjeceni od nas.

Kakvu god zemlju zeljeli: sekularnu, gradjansku, bosnjacku, itd.. ona ne ide bez jedne vanjske politike i nacionalnih ciljeva (i ekonomske politike, itd., itd.).
Istinska emancipacija stanovnistva i demokratija se mogu sprovesti u drustvu koje ulijeva nadu. Rahat patnja nikome ne moze biti zivotna ambicija.

Bosna (a i Hercegovina) je bila i manja i veca nego sto je sada, ona nece nestati. Politike krvi i tla su prdnule u sisu u modernom vremenu. Na to se loze samo Srbija i Hrvatska.
Pluralizam, sigurnost i ekonomija ... a to se moze postici iskljucivo u drustvu sa lojalnim gradjanima.

A mozemo posmatrati omladinu kako odlazi, zaklinjuci se u multi-kulti sa ljudima koji nam 25 godina govore da to nece, i da su spremni da uzmu puske u ruke - ali nece, komentarisati jos jednu pobjedu SDA koja u gradjanskom drustvu ne bi imala nikakvog smisla, i da se nadamo demografskom porazu onih anamo, nekom tektonskom poremecaju ili Trecem svjetskom ratu koji bi zbrisao sve zloduhe i Dejtonskim sporaz s njima.

Krenite, svaki vam udarac halal ...
Ništa ti revolucionarno a ni genijalno nisi rekao. Ljudi su to pokušali, sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo. Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo. Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.

Ti ako imaš model podjele koji je svima prihvatljiv, nađi bojice i počni crtati. Podjela je bila jedna od opcije još prije 25 godina, ništa ti tu, kao što rekoh, revolucionarno i genijalno nisi rekao. Nacrtaj kartu koja će proći i možda dobiješ Nobelovu.
Eno ja sam stavio video na temi agresije hrvatske...aljo i to probao sa mapama nebi li sranje prestalo...pa nista.
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#236 Re: Nastavak UZPa

Post by oakville »

Gojeni H wrote:
daddy-kool wrote: :thumbup:

Sva diskusija se svodi na prepucavanje oko zamišljenih rješenja koja ustvari ne rješavaju ništa.

Naš problem su velikosrpski i velikohrvatski projekat. Mi njih moramo poraziti da bi, i bez i sa podjele, ovdje mogli živjeti.
Velikosrpski projekat u BiH se neće moći poraziti bez značajne promjene Deytona a(Dayton 2) ili novog rata.
Za velikohrvatski postoji šansa za politički poraz.

Mi nećemo birati tajming za rat, te naša politika treba biti 100 godina patnje kroz Dayton 1 ali i istovremena priprema za rat.
Mozda je prvi korak da sami sebi priznamo da smo straaasno naivni, da nakon osmanske i AU okupacije, dvije propale Jugoslavije, zadnji rat, 22 godine mira, mi nemamo ni sansu da imamo drzavu sa vecinski lojalnim stanovnistvom sto je valjda prvi preduslov da bismo nesto zvali drzavom.
SDA ne pravi situaciju, vec je koristi ... izgleda da sustinsku razliku mnogi ne mogu svariti.

Podjela ne smije biti tabu tema. Osuda UZP je vjerovatno zadnji momenat za diplomatsku inicijativu ka reviziji Dejtonskog sporazuma.
I da, bosnjacka strana treba biti ta koja treba predloziti "mirni razlaz 3 naroda".
Danas smo generali i sebi ne mozemo da dodjemo sa pitanjem ko je dozvolio enklave poput Srebrenice koje nikada nisu imale nikakvu sansu.
Imamo iskustvo sa zadnjim ratom ali smo spremni egzistirati potajno znajuci da u slucaju rata nasi sunarodnici u Krajini ostaju odsjeceni od nas.

Kakvu god zemlju zeljeli: sekularnu, gradjansku, bosnjacku, itd.. ona ne ide bez jedne vanjske politike i nacionalnih ciljeva (i ekonomske politike, itd., itd.).
Istinska emancipacija stanovnistva i demokratija se mogu sprovesti u drustvu koje ulijeva nadu. Rahat patnja nikome ne moze biti zivotna ambicija.

Bosna (a i Hercegovina) je bila i manja i veca nego sto je sada, ona nece nestati. Politike krvi i tla su prdnule u sisu u modernom vremenu. Na to se loze samo Srbija i Hrvatska.
Pluralizam, sigurnost i ekonomija ... a to se moze postici iskljucivo u drustvu sa lojalnim gradjanima.

A mozemo posmatrati omladinu kako odlazi, zaklinjuci se u multi-kulti sa ljudima koji nam 25 godina govore da to nece, i da su spremni da uzmu puske u ruke - ali nece, komentarisati jos jednu pobjedu SDA koja u gradjanskom drustvu ne bi imala nikakvog smisla, i da se nadamo demografskom porazu onih anamo, nekom tektonskom poremecaju ili Trecem svjetskom ratu koji bi zbrisao sve zloduhe i Dejtonskim sporaz s njima.

Krenite, svaki vam udarac halal ...
Podjela BIH i njeno predlaganje od strane Bošnjaka i nije tabu tema , ni među narodom, a sigurno ne među političarima. I ne treba da bude tabu tema. Svakom iole razumnom je jasno da ti za državu prvo treba lojalno stanovništvo dobro raspoređeno, a kad imaš 52-3% (eto nek je i 60%) lojalnog stanovništva koje živi na 30% kvalitetne teritorije ali u nepovoljnim geografskim uslovima, onda imaš problem kako organizirati uspješnu državu. U ovom sistemu, loša funkcionalnost je cijena koja se plaća za održanje BiH - neprijateljska multietničnost sve koči.

Sad je pitanje da li je održanje BIH Bošnjacima preskupo? Gojeni kaže da jeste (slažem se), ali je također tačno da ovo što se nama danas predstavlja kao "nefunkcionalnost" jednim djelom rezultat lopovluka, drugim dijelom strategija bošnjačke politike da ubjedi Bošnjake da od BiH u cjelini nema ništa i da se treba aklimatizirati na što veću defakto a onda i de jure podjelu.

Problem je što Dejton ima crtu genijalnosti i što je sve poderao u enklave. S jedne strane, garantovao je sigurnost Bošnjacima tako što ih je stavio između dva neprijatelja u vojno odbranjiv dio BiH. S druge strane, Dejton je napravljen tako da niko ne može da predloži podjelu (uključujući Srbe koji o njoj najviše lažno pričaju a najmanje im odgovara) a da sebe fatalno ne ošteti, tako da konsenzusa o podjeli nema. Recimo podjela kojom bi 70% BiH pripalo Bošnjacima bez Banja Luke ne bi dobila pristanak Hrvatske. Podjela kojom bi npr. Hrvati dobili izlaz na Savu, ne bi dobila pristanak Srba. Da Brčko bude van BiH, na to ne bi pristali Bošnjaci, što automatski znači da Srbi ne bi pristali na podjelu, jer su i onako u geto okruženju Federacije i Hrvatske oko Banja Luke. I tako ukrug. Na Drini se podjela ne može organizirati, jer je RS Goraždem, Srebrenicom i drugim mjestima presječena na dva ili tri djela, od kojih onaj najjužniji graniči sa CG i Hrvatskom, koji također ne bi imali interesa da imaju parasrpsku državu na vratima. A poslije toga ostaje pitanje da li bi nova BiH u smanjenim granicama mogla da preživi samostalno.

A tek toliko da ne bi bilo dosadno i da stvari ne bi bile jednostavne :D tu je još jedan ekstra veliki problem - amin MZ-a. Nema nove države ni za koga bez amina velikih sila. Ako ste primjetili, kad Amerika govori o BiH, ne kaže "neće RS nikad dobiti pravo na otcjepljenje" već "nijedan entitet nema pravo na otcjepljenje." Ukratko, ni dogovorena podjela ne bi dobila amin MZ-a, a oni bi već našli način da izfingiraju kako "dogovor nije bio legitiman." Iza ovog stoji problem koji je već Karadžić dijagnostikovao na početku rata "Zapad muslimanima ne da ništa." :D

Još dvije stvari. Prvo, meni se uvijek činilo da je Alija namjerno radio na podjeli na ovaj način da bi sprječio Bošnjake da dođu u mogućnost da prihvate podjelu. Možda sam u pravu, možda i nisam, nije ni bitno. Drugo, strašno me trenutne bošnjačke dileme podsjećaju na Izrael, u kojem se već 3 decenije razgovara da li je bolji "mali Izrael" (u granicama od 1967, koji bi demografski bio čisto jevrejski) ili "veliki Izrael" (sa svim teritorijama, plus neprijateljski palestinci (kao dobitak na lotu :D )). Mali Izrael je najlogičniji i bio bi mirna zemlja bez unutarnjih trvenja - ali su u pravu oni što kažu da ne bi dugo potrajao, jer bi se na kraju stanovništvo razbježalo (ko je tamo bio, shvatit će zašto, ne da mi se objašnjavati). Tako da su izraelci u paradoksalnoj situaciji da moraju da trpe neprijateljsko stanovništvo i ratuju da bi Izrael nastavio postojati. A Bošnjaci su izgleda u sličnoj, s tim što izraelci nisu dali da im to sprečava svakodnevni napredak.

I da ne zaboravim, Gojeni, malo je kontradiktorno reći "Politike krvi i tla su prdnule u sisu u modernom vremenu. Na to se loze samo Srbija i Hrvatska...Pluralizam, sigurnost i ekonomija" a onda predlagati podjelu koja bi de fakto vodila etnički čistoj državi na smanjenom teritoriju da bi se ostvarila lojalnost građana. Odakle ti garancije da u sutrašnjoj "bošnjačkoj građanskoj državi" treći dan ne bi izbio građanski rat između pro-muslimanskih i pro-evropskih frakcija, sukob od kojeg bi svako normalan odmah pobjegao da se nikad ne okrene? Podjele, sukobi i nelojalnost se ne mogu izbjeći ni u etnički 100 posto čistim državama. Eto Mađarske, eto Albanije, eto Hrvatske (kao primjeri etnički najčišćih država u Evropi) i jel nešto jako bolje nego u BiH? Nije.
Last edited by oakville on 03/12/2017 17:00, edited 1 time in total.
User avatar
Skijaš
Posts: 13883
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#237 Re: Nastavak UZPa

Post by Skijaš »

General War wrote:
Skijaš wrote:
Gojeni H wrote:
Mozda je prvi korak da sami sebi priznamo da smo straaasno naivni, da nakon osmanske i AU okupacije, dvije propale Jugoslavije, zadnji rat, 22 godine mira, mi nemamo ni sansu da imamo drzavu sa vecinski lojalnim stanovnistvom sto je valjda prvi preduslov da bismo nesto zvali drzavom.
SDA ne pravi situaciju, vec je koristi ... izgleda da sustinsku razliku mnogi ne mogu svariti.

Podjela ne smije biti tabu tema. Osuda UZP je vjerovatno zadnji momenat za diplomatsku inicijativu ka reviziji Dejtonskog sporazuma.
I da, bosnjacka strana treba biti ta koja treba predloziti "mirni razlaz 3 naroda".
Danas smo generali i sebi ne mozemo da dodjemo sa pitanjem ko je dozvolio enklave poput Srebrenice koje nikada nisu imale nikakvu sansu.
Imamo iskustvo sa zadnjim ratom ali smo spremni egzistirati potajno znajuci da u slucaju rata nasi sunarodnici u Krajini ostaju odsjeceni od nas.

Kakvu god zemlju zeljeli: sekularnu, gradjansku, bosnjacku, itd.. ona ne ide bez jedne vanjske politike i nacionalnih ciljeva (i ekonomske politike, itd., itd.).
Istinska emancipacija stanovnistva i demokratija se mogu sprovesti u drustvu koje ulijeva nadu. Rahat patnja nikome ne moze biti zivotna ambicija.

Bosna (a i Hercegovina) je bila i manja i veca nego sto je sada, ona nece nestati. Politike krvi i tla su prdnule u sisu u modernom vremenu. Na to se loze samo Srbija i Hrvatska.
Pluralizam, sigurnost i ekonomija ... a to se moze postici iskljucivo u drustvu sa lojalnim gradjanima.

A mozemo posmatrati omladinu kako odlazi, zaklinjuci se u multi-kulti sa ljudima koji nam 25 godina govore da to nece, i da su spremni da uzmu puske u ruke - ali nece, komentarisati jos jednu pobjedu SDA koja u gradjanskom drustvu ne bi imala nikakvog smisla, i da se nadamo demografskom porazu onih anamo, nekom tektonskom poremecaju ili Trecem svjetskom ratu koji bi zbrisao sve zloduhe i Dejtonskim sporaz s njima.

Krenite, svaki vam udarac halal ...
Ništa ti revolucionarno a ni genijalno nisi rekao. Ljudi su to pokušali, sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo. Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo. Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.Pa opet sjeli i počeli crtati karte. Nije uspjelo.

Ti ako imaš model podjele koji je svima prihvatljiv, nađi bojice i počni crtati. Podjela je bila jedna od opcije još prije 25 godina, ništa ti tu, kao što rekoh, revolucionarno i genijalno nisi rekao. Nacrtaj kartu koja će proći i možda dobiješ Nobelovu.
Eno ja sam stavio video na temi agresije hrvatske...aljo i to probao sa mapama nebi li sranje prestalo...pa nista.
Iznenadio me kolega. Kao da je prespavao silne pokušaje crtanja, pa ono sijalica iznad glave i ushićeno ja imam ideju :-D A ljudi to davno pokušali, i to više puta, bez uspjeha.
User avatar
nadInsan
Posts: 248
Joined: 24/09/2017 12:44

#238 Re: Nastavak UZPa

Post by nadInsan »

Pritisnimo ih sad kad su slabi i zbunjeni.
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#239 Re: Nastavak UZPa

Post by oakville »

Gojeni H wrote:
General War wrote: Gojeni, sta mislis, da bi nekom eventualnom podjelom na tri tora da bi se na tome zavrsilo? Zaboravljas da bi fikretovci se u sedam dana opet pripojoli hrvatskoj...do Tuzle...kome je potrebno Sarajevo? Nikome...Bosnjaci bi potpisali sebi smrtnu kaznu u smislu neke teritorijalme cjeline...rascjepkani kao kurdi...to ti garantujem.
Ko i misli da dijeli bosnu po tom principu ili bilo kojem je neprijatelj sam sebi.
Ne slazem se. Nisu to nikakvi torovi vec dio zemlje koju bi njeni stanovnici i dalje zvali Bosnom i Hercegovinom. Drugima se povraca od tog naziva. Bebe koje su se u Foci rodile 1996.god. su sada 21-godisnjaci, obrazovani u obrazovnom sistemu PC-a.
Odmakni se, zaboravi emocije, duboko udahni i vidi da li sebi mozes iskreno reci da takav covjek nekada moze biti barem relativno lojalni gradjanin s kojim mozes da dijelis oksigen.

Ko ima interes izvrsiti agresiju na zemlju sa neprijateljski raspolozenim homogenim stanovnistvo? Da li nam je rat u maloj Sloveniji nesto pokazao?

Na kraju, sta je alternativa, rahat patnja, kolone autobusa do MinKena ...?

Ova prica nema veze sa bosnjackim torom. Ovo je prica o Bosni i Hecegovini, manjoj teritorijem ali sposobnom da bude demokratska zemlja, da prijateljuje s kim hoce, da ima svoju reprezentaciju, da se decentralizuje a ipak bude efektivna, ...

Za ovo nekoliko godina na ovom forumu, kadgod je nakon ove ili one birokratske prepreke dosao na red Dejton, ja NIKADA nisam procitao NIJEDAN smislen post/prijedlog kako taj problem rijesiti a da se na kraju nije pricalo o ratu.

Finska je na kraju 2. svj. rata boljsevicima dala Karelijsku oblast u zamjenu za mir. Danas Finci zive 5 puta bolje nego onaj u Karelijskoj oblasti.
Zaboravio sam pitati. Duboko u sebi svako zna da je podjela najbolje rješenje, i evo složili smo se da nije ni tabu temu. Međutim, osjećai i teorija su jedno a praksa drugo. Pošto smo u virtuelnom svijetu, ne košta nas ništa da eksperimentišemo.
De ti Gojeni predloži granice smanjene BiH, pa da odatle počnemo raspravu?
channel10
Posts: 17013
Joined: 08/01/2014 12:37

#240 Re: Nastavak UZPa

Post by channel10 »

Sta je ovo, dosli UZP-ovci sa obje strane da drzavu ponovo dijele :D ? I to u trenutku smrti mokrih snova jednih.
User avatar
Skijaš
Posts: 13883
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#241 Re: Nastavak UZPa

Post by Skijaš »

oakville wrote:De ti Gojeni predloži granice smanjene BiH, pa da odatle počnemo raspravu?
Sasvim u skladu s naslovom teme :-D ali hajde s božjom pomoći, možda na ovom forumu ima kapaciteta koji su sposobni uraditi ono što niko drugi nije bio u stanju.
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#242 Re: Nastavak UZPa

Post by oakville »

Skijaš wrote:
oakville wrote:De ti Gojeni predloži granice smanjene BiH, pa da odatle počnemo raspravu?
Sasvim u skladu s naslovom teme :-D ali hajde s božjom pomoći, možda na ovom forumu ima kapaciteta koji su sposobni uraditi ono što niko drugi nije bio u stanju.
Pa čovjek je stavio smislen prigovor - nema ništa od priča o demografskoj propasti, i ostalom, ako mi to ne rješava problem, ili ga rješava a previše dugo traje.
Njegov prijedlog : smanjena BiH, lojalno stanovništvo, zdrava decentralizacija, nema više problema sa blokadama i trvenjima. Sve smisleno. Međutim: realizacija plana je problem. Dakle da čujemo o realizaciji, koji su konkretni prijedlozi, kako ih sprovesti u djelo, ima li se kapaciteta za to, i ostale sitnice.
kiligonzales
Posts: 6029
Joined: 01/12/2016 10:32
Contact:

#243 Re: Nastavak UZPa

Post by kiligonzales »

Skijaš wrote:
daddy-kool wrote:Možemo li prije navođenja rješenja (podjela, rat etc) usaglasiti šta je i zbog čega je problem koji pokušavamo riješiti?

Šta rješenje treba da postigne, šta je idealni ishod?
:thumbup:

Danas se iz Tešnja moze izvoziti van BiH zbog bosanskohercegovačkih Hrvata i Srba, granice nisu otvorene zbog Bošnjaka. Kada bi se Bošnjaci zatvorili u taj samo svoj tor (i kad bi ga bilo moguće nacrtati na karti), tek bi se onda krenulo sa ucjenama i uslovljavanjem. Ne mogu da vjerujem da kolega predlaže rješavanje ranjive pozicije stvaranjem još ranjivije.
Haj sto su ti drugi pucali u jednu nogu, nego sto se u nju moras upucati i sam, poslje toga ne preostaje nista nego da pucas sebi u glavu.

I mi da smo na nekom drugom kraju svijeta lako bi trgovali zivotima ovdje, donesi kartu, povuci linije, podijeli, ali u stvarnosti sve to ide kako smo vidjeli poprilicno krvavo.
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#244 Re: Nastavak UZPa

Post by oakville »

channel10 wrote:Sta je ovo, dosli UZP-ovci sa obje strane da drzavu ponovo dijele :D ? I to u trenutku smrti mokrih snova jednih.
Nije više problem jesu li mrtvi snovi Srbije i Hrvatske o podjeli BiH. Znamo da jesu. Problem je jesmo mi li mi živi, i ako jesmo jesmo li živi u punom kapacitetu, i kako ćemo dalje živjeti.

Boli nekog q.ac za Srbiju i Hrvatsku, oni više ni paštetu ne mogu da podjele.
User avatar
Skijaš
Posts: 13883
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#245 Re: Nastavak UZPa

Post by Skijaš »

oakville wrote:realizacija plana je problem
:-D pa jeb'o te led, to je genijalno otkriće. Ti bi sad da čuješ "o realizaciji, koji su konkretni prijedlozi, kako ih sprovesti u djelo, ima li se kapaciteta za to, i ostale sitnice" kao da se radi o nekom revolucionarnom otkriću na kojem već nisu radili i pametniji ljudi od nas i značajnije institucije od ovog foruma. Karte o kojoj govorite nema i neće je biti jer je ne može biti.
channel10
Posts: 17013
Joined: 08/01/2014 12:37

#246 Re: Nastavak UZPa

Post by channel10 »

oakville wrote:
channel10 wrote:Sta je ovo, dosli UZP-ovci sa obje strane da drzavu ponovo dijele :D ? I to u trenutku smrti mokrih snova jednih.
Nije više problem jesu li mrtvi snovi Srbije i Hrvatske o podjeli BiH. Znamo da jesu. Problem je jesmo mi li mi živi, i ako jesmo jesmo li živi u punom kapacitetu, i kako ćemo dalje živjeti.

Boli nekog q.ac za Srbiju i Hrvatsku, oni više ni paštetu ne mogu da podjele.
Ne bih se ja slozio sa tobom. Treba se njih dobro paziti.

Sto se tice tvog pitanja, idemo dalje za iste pare, pa sta bude.
palermo
Posts: 25424
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#247 Re: Nastavak UZPa

Post by palermo »

oakville wrote:
channel10 wrote:Sta je ovo, dosli UZP-ovci sa obje strane da drzavu ponovo dijele :D ? I to u trenutku smrti mokrih snova jednih.
Nije više problem jesu li mrtvi snovi Srbije i Hrvatske o podjeli BiH. Znamo da jesu. Problem je jesmo mi li mi živi, i ako jesmo jesmo li živi u punom kapacitetu, i kako ćemo dalje živjeti.

Boli nekog q.ac za Srbiju i Hrvatsku, oni više ni paštetu ne mogu da podjele.
Pa živi smo, naravno.....u punom kapacitetu, teško, ali za utjehu tko je to u punom kapacitetu....kako ćemo dalje, pa mic po mic...ilitiga step by step :D ...ne mere drugačije
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#248 Re: Nastavak UZPa

Post by oakville »

Skijaš wrote:
oakville wrote:realizacija plana je problem
:-D pa jeb'o te led, to je genijalno otkriće. Ti bi sad da čuješ "o realizaciji, koji su konkretni prijedlozi, kako ih sprovesti u djelo, ima li se kapaciteta za to, i ostale sitnice" kao da se radi o nekom revolucionarnom otkriću na kojem već nisu radili i pametniji ljudi od nas i značajnije institucije od ovog foruma. Karte o kojoj govorite nema i neće je biti jer je ne može biti.
Pa pitanje nije upućeno tebi, nego Gojenom, on je iznijeo taj prijedlog ali onako abstraktno, pa me zanima kako taj prijedlog konkretno izgleda.
oakville
Posts: 1901
Joined: 27/10/2013 08:49

#249 Re: Nastavak UZPa

Post by oakville »

palermo wrote:
oakville wrote:
channel10 wrote:Sta je ovo, dosli UZP-ovci sa obje strane da drzavu ponovo dijele :D ? I to u trenutku smrti mokrih snova jednih.
Nije više problem jesu li mrtvi snovi Srbije i Hrvatske o podjeli BiH. Znamo da jesu. Problem je jesmo mi li mi živi, i ako jesmo jesmo li živi u punom kapacitetu, i kako ćemo dalje živjeti.

Boli nekog q.ac za Srbiju i Hrvatsku, oni više ni paštetu ne mogu da podjele.
Pa živi smo, naravno.....u punom kapacitetu, teško, ali za utjehu tko je to u punom kapacitetu....kako ćemo dalje, pa mic po mic...ilitiga step by step :D ...ne mere drugačije
Nemoj mi utjehe, bogati, znam da je bolje nego u RS-u ili u Biafri :D
Ne znam baš koliko smo živi, ko ne vidi bolje sutra (mislim na kolektivno, ne na individualno) i nema pouzdanja u kapacitete da prevaziđe probleme koje naslućuje, taj je već u velikom problemu napola mrtav, to nije dobro.
A mic po mic - pa da ti citiram šta Arapi kažu o sebi "Arapi su ko kamile, uvijek polako, mic po mic, ali stižu gdje treba." Čista laž - kamile šetaju u krug i nikad ne stignu nigdje :D .
User avatar
Skijaš
Posts: 13883
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#250 Re: Nastavak UZPa

Post by Skijaš »

oakville wrote:
Skijaš wrote:
oakville wrote:realizacija plana je problem
:-D pa jeb'o te led, to je genijalno otkriće. Ti bi sad da čuješ "o realizaciji, koji su konkretni prijedlozi, kako ih sprovesti u djelo, ima li se kapaciteta za to, i ostale sitnice" kao da se radi o nekom revolucionarnom otkriću na kojem već nisu radili i pametniji ljudi od nas i značajnije institucije od ovog foruma. Karte o kojoj govorite nema i neće je biti jer je ne može biti.
Pa pitanje nije upućeno tebi, nego Gojenom, on je iznijeo taj prijedlog ali onako abstraktno, pa me zanima kako taj prijedlog konkretno izgleda.
Učinilo mi se kao da vjeruješ kako bi se do te karte zaista i moglo doći. Drago mi je ako sam pogriješio.
Post Reply