Da li je pakao izmišljotina?

[Smrcak15]

Ja sto nasra levat svasta.

pa hajde ti objasni levatu argumentovano gdje grijesi....lahko je ti ovakav ti onakav, nije to dobro a ono drugo jos gore itd itd

ne pije vode to, nego da bi dokazao da grijesim, onda argumentovano moras se postavit, greska zbog toga i toga, tu i tu, dokaz to i to.

to je vec vrijedno postovanja diskusija, pa makar me rastavilo na proste faktore, jer i meni je cilj da cujem nesto pametno i logicno pa makar bilo protiv mene.

PA VEC TI JE PAMETNO I LOGICNO RECENO

Jaki vam argumenti, nema dalje...

[dr.gog]

Koliko sam naučio iz svojeg proučavanja, pakao u smislu nekakvih ražanja nad vatrom, prženja, kolaca, kidanja mesa i demona koji letaju unaokolo, i sve to da traje zauvijek...je obična gotička glupost, izmišljotina i laž proturena kroz razne mitologije,a u kršćanstvu ima uporište u apokrifnom Barnabinom evanđelju koje je djelo više autora u nekoliko različitih perioda, te obuhvata jasne elemente misticizma i okultizma koji se direktno kose sa monoteističkim učenjima. Nema logike, ko god da prouči Isusove osnovne poruke ili osnove opisa karaktera Boga u Kur'anu, da se vjeruje da Bog dopušta egzistenciju tako besmislenog i groznog mjesta u univerzumu.

Priča jeste vrlo široka, ako bi krenuli u postiranje tekstova , ali ja bih je sažeo u ono najbolnije moguće glede Pakla- vječno nepostojanje je najveća kazna.

Smrčak, znam da zaobilaziš moje opaske, ali ovaj put sam ozbiljan- kako shvataš tu koncepciju vječnog mučenja koja opterećuje ljude kroz vjekove.?
Ja je gledam kao najduže prodavanu izmišljotinu.

[Smrcak15]

Koliko sam naučio iz svojeg proučavanja, pakao u smislu nekakvih ražanja nad vatrom, prženja, kolaca, kidanja mesa i demona koji letaju unaokolo, i sve to da traje zauvijek...je obična gotička glupost, izmišljotina i laž proturena kroz razne mitologije,a u kršćanstvu ima uporište u apokrifnom Barnabinom evanđelju koje je djelo više autora u nekoliko različitih perioda, te obuhvata jasne elemente misticizma i okultizma koji se direktno kose sa monoteističkim učenjima. Nema logike, ko god da prouči Isusove osnovne poruke ili osnove opisa karaktera Boga u Kur'anu, da se vjeruje da Bog dopušta egzistenciju tako besmislenog i groznog mjesta u univerzumu.

Priča jeste vrlo široka, ako bi krenuli u postiranje tekstova , ali ja bih je sažeo u ono najbolnije moguće glede Pakla- vječno nepostojanje je najveća kazna.

Smrčak, znam da zaobilaziš moje opaske, ali ovaj put sam ozbiljan- kako shvataš tu koncepciju vječnog mučenja koja opterećuje ljude kroz vjekove.?
Ja je gledam kao najduže prodavanu izmišljotinu.

ozbiljne teme i ozbiljnja pitanja ne zaobilazim.

Aposlutno je logicno razmisljanje kako to da Bog kazni ogranicen broj grijeha sa vjecnom kaznom, gdje je tu Pravda?


U Kur'anu jasno Bog kaze nikome zivom se nece uradit nepravda, svako ce dobiti ono sto je zasluzio. Eh sad je pitanje kako spojiti ovo dvoje, pravedan sud sa vjecnom gaznom ogranicen broj grijeha?

Da bi covjek nasao odgovor mora detaljno preci tekstove sta svi tekstovi kazu, pa na osnovu toga donositi zakljucke, a ne onako ,samo na suho na osnovu jednog ajeta ili hadisa.

Iz ajeta se moze zakljuciti da Allah moze da promijeni tu odluku o vjecnoj kazni

A na Dan kada On sve sakupi: "O skupe šejtanski, vi ste mnoge ljude zaveli!" - "Gospodaru naš," - reći će ljudi, štićenici njihovi - "mi smo jedni drugima bili od koristi i stigli smo do roka našeg koji si nam odredio Ti!" - "Vatra će biti prebivalište vaše" - reći će On - "u njoj ćete vječno ostati, osim ako Allah drugačije ne odredi." Gospodar tvoj je zaista Mudri i Sveznajući. (6:128)

znaci Allah moze da promijeni odluku nakon sto se odradi kazna koliko on procijeni da je kazna bila srazmjerna grijesima.

A imamo i drugi nacin, kako se moze vjecno kazniti odredjen broj grijeha a da bude aposlutno pravedno.
Ja kao obiacn smrtnik covjek, sa ogranicenim znanjem na spram Bozijeg znanja, kad ja mogu smisliti pravednu vjecnu kaznu a sta mislite dali je Bog moze smisliti?

Evo kako, recimo nevjernik se osudi na vjecnu kaznu za odredjen broja Godina grijesenja, recimo zivio je 70 Godina, bit ce osudjen za 60 Godina grijesenja, jer se racuna od recimo 10 godine , da andjeli pocnu zapisivati grijehe, prije toga ne zapisuju.

Pa Nevjernik se kaznjava 60 Godina grijesenja i nakon sto odradi kaznu, prekine mu zivot u Dzehennemu nakon 60 Godina boravka tamo, i taj nevjernik vise ne osjeca za sebe ,on vjecno ostaje u dzehennemu u besvijesnom stanju gdje vise ne osjeca ni bol ni sebe, on postaje nistavilo, kao da ga nikad nije ni bilo, jer nema vise svjesnosti sebe. Da je imalo vjerovao , Bog bi ga nakon isteka kazne izveo iz dzehennema i uveo u Raj, upravo samo na osnovu tog vjerovanja da postoji Bog uveo bi ga u Raj, ali posto nije onda i ne zasluzuje da bude pocasnjen takvom miloscu vjecnog uzivanja i zivota.

Dok vjernici koji zaglave u Dzehennem, kojima se nece oprostiti grijesi, oni ce da odrade kaznu srazmjerno grijesima, poslije ce ih Allah usmrtiti i onako izvaditi ugljenisane i prebaciti na obalu rijeke zivota u raju, tad ce Rajski stanovnici bacati vodu na nji, i saprati ugljenisanost sa njih i izrast ce im nova tijela , cista i fina i bit ce nazvani u Raju Dzehenemlije.

Stvar je ovdje hocemo li mi pokusati da naucimo i vidimo stvarno sta vjera kaze, ili cemo onako povrsno procitati i zbog te povrsenosti cemo popljuvati vjeru koju je Bog poslao kao put za covjeka na ovom svijetu kako bi upravo dosao do Raja, pa covjek iz neznanja stvari pocne pluvati i po Bogu i po vjeri samo zato sto je lijen da sazna stvari.

A sta mislis ovo, ti recimo neces da vjerujes u Boga jer eto neshvatljivo ti je kako moze biti vjecna kazna kod pravednog Boga?

pa dodjes na sudnji dan, i Bog ti kazes, ti si imao pogresno misljenje o meni, iako sam jasno rekao da necu nikoga kazniti nepravedno.
pa evodobit ces kaznu onoliko Godina koliko si mi bio nepokoran sa grijesima i poslije cu te usmrtiti i neces vise osjecati bol, i na taj nacin cu te vjecno kazniti sto cu te poslati u smrt vjecno, jer ne zasluzujes da te pustim u Raj.

Sta ces ti tu junace u toj situaciji? hoces li ga optuziti za nepravedan sud a to je apsolutno pravedno po nekoj logici, sta mislis bas bude Ovako, a ti imao pogresno misljenje a ono se ispostavi da nije to bas tako kako si mislio, i onda se covjek razocara i u sebe i u druge...tad se rada osjecaj kajanja...a kad kajanje dodje onda ce se i traziti od Boga da se povrati nazad na zemlju da radi se drukcije od onoga kako se radilo, bit ce receno, "Ne moze".

pa ti placi i suze lij nad sobom koliko hoces, nema tu lijeka vise.

[asurbanipal]

Ti, kod se već bio s Bogom i gledao kako kažnjava.

Uglavnom, sve se zasniva na rekla-kazala, pretpostavkama i hipotetici.

Priče o kazni i nagradi su za djecu.

[Smrcak15]

Ti, kod se već bio s Bogom i gledao kako kažnjava.

Uglavnom, sve se zasniva na rekla-kazala, pretpostavkama i hipotetici.

Priče o kazni i nagradi su za djecu.

nisam bio, nego ti samo prenosim ono sto ti islam zagovara, a detalje koje nemaju u islamu, idem opet nacinom koji je odobrena praksa od poslanika licno, a to je ako nema u Kuranu, traziu hadisu, ako nema u hadisu, trazi sta kazu uceni, ako nema ni tu, onda zakljuci sam na osnovu svog rasudjivanja i znanja koje imas.

za vas je to rekla kazala za nas vjernike, nije jer su infomracije o buducem svijetu dosle Preko Kurana, to jeste od Boga licno, i Preko hadisa, to jeste Preko Muhammeda, jer mu je Bog omogucio u godini tuge da predje tu barijeru, koju smrtnici prelaze svaki dan na planeti zemlji i vise se ne vracaju, samo sto se MUhammeda vratio iz ahrireta buduceg svijeta.

Bog mu je to omogucio da ga ohrabri zbog stanja u kojem je bio tu godinu, i da ga vizuelno naucio sta je buduci svijet, kroz sta ce ljdui prolaziti, pa da bi mogao to ljudima govoriti.

Priče o kazni i nagradi su za djecu

sta je poenta sa znanjem o buducem svijetu, poenta je jer to mijenja covjeka nabolje ako se pravilo postavimo u tome.

jer ako znamo da ce Bog suditi i kaznjavati za zlo, takav ce se desetorostruko zamisliti prije nego uradi nesto....a onaj koji nevjeruje njega jedino licna savjest moze sprijeciti, a ako mu je savjest pomucena onda ga nista ne sprjecava za zlodjela.

[arzuhal]

Ti, kod se već bio s Bogom i gledao kako kažnjava.

Uglavnom, sve se zasniva na rekla-kazala, pretpostavkama i hipotetici.

Priče o kazni i nagradi su za djecu.

[Ramzess Veliki]

Imas li dokaz za to sto si napisao ?????

to sto sam napisao je samo u grubo, koliko detalja ima opisanih kroz Kur'an i poslanikove hadise, znaci dokazi su u islamu za to.

eh sad je pitanje sta je dokaz da je ovo istina sto Islam govori, pa fino uzmes Kur'an i analiziras temeljito tako isto i hadise koji govore na ovu temu, vidis da je sve poslozeno logicki postavljeno, plus dokaza ima tonu da je Kuran od Boga zbog mnostva nadnaravnih cinjenica u Kuranu, plus masa imamo dokaza kroz hadise da je i poslanik uistinu boziji poslanik, znaci svi dokazi pusu u tom pravcu.

znaci imamo dokaze za ovo da mozemo vjeorvati u ovo, NE ZNATI, nego vjerovati u ovo, u tome je razlika nemozemo znati ovo jer je ovo spada u Gajb svijet, nevidiljivi svijet za koje je test prikopcan, hoces li vjerovati na osnovu dokaza ili ne, a znati niko nemoze sa ove zemlje, jer kad bi obicni ljudi ulazili u buduci svijet i vracali se tu bi vjera prestala, pa bi nastalo ocito znanje a ne vjera, zato se i zove vjera.

jedini kome je Bog dao da udje u buduci svijet i vrati se na zemlju je Muhammed, jer mu je Bog pokazao buduci svijet da vidi svojim ocima , i tako ga je jos vise ucvrstio u vjerovanju/znanju, jer njemu je to znanje a ne vjerovanje vise, kad vidis svojim ocima Raj i pakao, itd
i da bi nama prenio kako bi se spremali za buduci svijet, jer smo mi svi ovdje kratko i valja nam vratiti se tamo odakle smo i dosli na ovaj svijet....

Ne postoje nikakvi dokazi za to.
Ali mi je beton ova boldirana recenica ... u njoj je izrecena sva dvolicnost religije i bezobrazno i uporno podcjenjivanje inteligencije kod ljudi koje ovi "vjernici po zadatku" pokusavaju "obratiti i uputiti".
Smrle da ti objasnim ovu boldiranu recenicu, jer joj ocito ne mozes dokuciti smisao cim si je javno objavio - ovim si rekao da vjera prestaje postojati kada se ljudi uvjere da taj svijet postoji.
Shvatas?

[ovo_mi_je_nick]

Provodiš se, piješ, lažeš, meČeš, kradeš, ne klanjaš, ne postiš, nakupiš grijeha ali i para. Zatim odeš na hadž i sve ti se poništi i laganice s nule.

[Smrcak15]

Imas li dokaz za to sto si napisao ?????

to sto sam napisao je samo u grubo, koliko detalja ima opisanih kroz Kur'an i poslanikove hadise, znaci dokazi su u islamu za to.

eh sad je pitanje sta je dokaz da je ovo istina sto Islam govori, pa fino uzmes Kur'an i analiziras temeljito tako isto i hadise koji govore na ovu temu, vidis da je sve poslozeno logicki postavljeno, plus dokaza ima tonu da je Kuran od Boga zbog mnostva nadnaravnih cinjenica u Kuranu, plus masa imamo dokaza kroz hadise da je i poslanik uistinu boziji poslanik, znaci svi dokazi pusu u tom pravcu.

znaci imamo dokaze za ovo da mozemo vjeorvati u ovo, NE ZNATI, nego vjerovati u ovo, u tome je razlika nemozemo znati ovo jer je ovo spada u Gajb svijet, nevidiljivi svijet za koje je test prikopcan, hoces li vjerovati na osnovu dokaza ili ne, a znati niko nemoze sa ove zemlje, jer kad bi obicni ljudi ulazili u buduci svijet i vracali se tu bi vjera prestala, pa bi nastalo ocito znanje a ne vjera, zato se i zove vjera.

jedini kome je Bog dao da udje u buduci svijet i vrati se na zemlju je Muhammed, jer mu je Bog pokazao buduci svijet da vidi svojim ocima , i tako ga je jos vise ucvrstio u vjerovanju/znanju, jer njemu je to znanje a ne vjerovanje vise, kad vidis svojim ocima Raj i pakao, itd
i da bi nama prenio kako bi se spremali za buduci svijet, jer smo mi svi ovdje kratko i valja nam vratiti se tamo odakle smo i dosli na ovaj svijet....

Ne postoje nikakvi dokazi za to.
Ali mi je beton ova boldirana recenica ... u njoj je izrecena sva dvolicnost religije i bezobrazno i uporno podcjenjivanje inteligencije kod ljudi koje ovi "vjernici po zadatku" pokusavaju "obratiti i uputiti".
Smrle da ti objasnim ovu boldiranu recenicu, jer joj ocito ne mozes dokuciti smisao cim si je javno objavio - ovim si rekao da vjera prestaje postojati kada se ljudi uvjere da taj svijet postoji.
Shvatas?

Smrle da ti objasnim ovu boldiranu recenicu, jer joj ocito ne mozes dokuciti smisao cim si je javno objavio - ovim si rekao da vjera prestaje postojati kada se ljudi uvjere da taj svijet postoji.
Shvatas?

ne shvatas ti druze Ramize

rijec vjera, potice iz rijeci vjerovati, znaci nemas empirijski dokaz ali samo neke naznake ili dokaze da mozes vjerovati.

eh sad, kad bi covjek otisao na onaj svijet, pa se vratio nazad na zemlju, to nebi vise bilo vjerovanje, to bi bilo ocito znanje, ako ga ima onda bi vjera presla iz vjerovanja u ocito znanje jer si ga vidio i osjetio.

i neznam sta je tebi ovdje problematicno, vjerovanje je kad vjerujes da te zena vara a nemas nikakvih dokaza za to, samo onako naznake, pa poslije kad uletis u sobu a ona sa drugim u krevetu u po akcije, tad vjera prestaje a nastaje ocito znanje, sad znas da te vara i tu nema vise smisla vjerovati.

[Smrcak15]

Provodiš se, piješ, lažeš, meČeš, kradeš, ne klanjaš, ne postiš, nakupiš grijeha ali i para. Zatim odeš na hadž i sve ti se poništi i laganice s nule.

eh da je to tako, ako ides sa ciljem na neki nacin da se ko prevari Allah, prvo ko ti garantuje da ces dozivjeti Hadzdz , mozda te presijece vec sutra ili danas.

ili a mozda ti i omrzne da ides tamo, jednostavno da ti se ne ide upravo zbog tog stava, daj da ja radim svasta a poslije ce to hadzdz pobrisati.

ili mozda i odradis hadzdz ali ti ga ne primi, pa opet grijesi ostanu.

Allaha se nemoze prevariti kao sto covjeka mozes da prevaris.

[ovo_mi_je_nick]

Pa i ideš na hadž da pobrišeš učinjene grijehe. Ne ide niko ko je bio melek na zemlji da briše ono što nema pobrisati.

Ako smo jednom proživljeni pa ćemo umrijet pa ponovo biti oživljeni i tako jedni idu kod djevica a drugi kod fehre na rošilj moguće je da smo već bili umrli pa je sad ovaj svijet taj neki dženet ili džehenem jer neko uživa i ima sve što poželi dok se drugi pate.

[Smrcak15]

Pa i ideš na hadž da pobrišeš učinjene grijehe. Ne ide niko ko je bio melek na zemlji da briše ono što nema pobrisati.

Ako smo jednom proživljeni pa ćemo umrijet pa ponovo biti oživljeni i tako jedni idu kod djevica a drugi kod fehre na rošilj moguće je da smo već bili umrli pa je sad ovaj svijet taj neki dženet ili džehenem jer neko uživa i ima sve što poželi dok se drugi pate.

ne druze, na Hadz se ide sto je duznost, jedna od 5 stubova islama, a za ispravno obavljen Hadzdz je nagrada ciscenje od grijeha.

ako neko ide tom logikom, radit cu svasta pa na kraju obavit Hadzdz kako moze neko biti siguran da ce biti primljen, pa zna Allah svakome sta je u srcu, nije Allah primoran da ti oprosti za obavljen Hadzdz.

[ovo_mi_je_nick]

Kad se Kaba bude posjećivala u vlastitoj režiji bez posrednika i bez paprenog naplaćivanja za obavljanje te dužnosti onda će imati smisla.

Sve dok se milijarde slijevaju na osnovu uplata obavljanja hadža, islam ide na dole, jer se vjera svakim danom unovčava.

Da je hodže strah džehenema ne bi naplaćivali jasine i hatme.

[Smrcak15]

Da je hodže strah džehenema ne bi naplaćivali jasine i hatme.

ako sejtan nekoga vuce oko malog prsta, moze to biti i hodza, biti hodza neznaci automatski da si za dzenneta.

pa poslanik kaze da ce medju prvima koji ce se potpailiti vatra dzehennema biti oni koji su bili uceni, to jeste hodze ali su ucinili znanje da bi ih drugi hvalili, znaci izvlacili materijalnu korist iz toga.

[ovo_mi_je_nick]

E ako će biti tamo i hodža nekako mi odmah lakše

[Smrcak15]

E ako će biti tamo i hodža nekako mi odmah lakše

hadis Poslanika Muhammeda

Prva trojica ljudi s kojima će se potpaliti vatra na Sudnjem Danu jesu šehid, onaj koji je podučavao Kur’anu i darežljiv čovjek. Zašto? Samo zbog neispravnog nijjeta ili pretvaranja, licemjerstva u djelima.“

Prvi sa kojim će se potpaliti vatra na Sudnjem Danu je čovjek koji pogine kao šehid! Bit će doveden i upoznat sa blagodatima koje će mu biti darovane:

„Sjećaš li se Mojih blagodati prema tebi-reći će mu Uzvišeni Gospodar. „Šta si radi sa njima“?Tada će čovjek reći: „Borio sam se radi tebe dok nisam ubijen“!Tada će mu Uzvišeni reći: „Lažeš, borio si se da bi bilo rečeno kako si hrabar i rečeno je“!Zatim će biti vučen licem po tlu i strovaljen u Džehennem.

Drugi čovjek je onaj koji je učio nauku, podučavao druge i učio Kur’an.(hodze/imami/ucenjaci sa laznim namjerama Bit će doveden i upoznat sa blagodatima koje će mu biti darovane: „Sjećaš li se Mojih blagodati prema tebi-reći će mu Uzvišeni Gospodar. „Šta si radio sa njima“? On će reći: „Allahu moj, učio sam nauku u Tvoje ime i podučavao sam druge Kur’anu u Tvoje ime“! Allah Uzvišeni će reći: „Lažeš, učio si da bi bilo rečeno da si učenjak, pa zar to nije rečeno! I učio si Kur’an da bi bilo rečeno da si učač, pa zar to već nije rečeno“. Zatim će biti vučen licem po tlu i strovaljen u Džehennem.

Treći je čovjek kome je Allah dao prostranstvo i darovao mu veliki imetak-on je djelio kako je htio. Bit će doveden i upoznat sa blagodatima koje će mu biti darovane: „Sjećaš li se Mojih blagodati prema tebi-reći će mu Uzvišeni Gospodar. „Šta si radio sa njima“? On će reći: „Moj Gospodaru, nisam ostavio nijedno mjesto na kojem Ti voliš da bude udjeljeno, a da nisam udjelio radi Tebe“. Uzvišeni će reći: „Lažeš, dijelio si da bi se govorilo da si plemenit pa je rečeno“.

Poslanik zatim reče: „Ovom trojicom će biti potpaljena džehennemska vatra na Sudnjem Danu“.

[HardcoreMX]

ako ne postoji ovaj svijet onda ne postoji ni pakao i obrnuto..

[Hakiz]

Kad se Kaba bude posjećivala u vlastitoj režiji bez posrednika i bez paprenog naplaćivanja za obavljanje te dužnosti onda će imati smisla.

Sve dok se milijarde slijevaju na osnovu uplata obavljanja hadža, islam ide na dole, jer se vjera svakim danom unovčava.

Da je hodže strah džehenema ne bi naplaćivali jasine i hatme.

Treba biti realan. Kada bi avio-kompanije, auto-prevoznici, željeznice itd besplatno prevozile, kada bi kompanije koje daju smještaj, kada bi proizvođači hrane besplatno dijelili hranu hadžijama, hadž bi mogao biti besplatan. Ovako ne može.

Sa druge strane, vize hadžijama, razni vjerski obredi, razne druge naplate mogu i morale bi biti besplatne.

Ali, da bi vjerski obredi morali biti besplatni, ne samo hadž, nego svi obredi, to stoji. Po meni nema većeg bogohuljenja niti karte za pakao nego kada ljudi naplaćuju neki obred za koji je bog rekao )religija rekla da je bog rekao) da se mora obaviti.

To je iskorištavanje boga od strane ljudi da i se uzimao novac. Ak o t onije bogohuljenje, ništa nije.

A kako da vjerski službenici dođu do novca za život? Dva načina:

1. Uplate pripadnosti vjerskoj zajednici, ali, to je opet kontroverzno, jer bi to značilo da neko nije musliman ako ne plati članarinu IZ-u ili katolik ako ne plati članarinu Vatikanu, itd. A koliko ja znam, da bi neko bio musliman, hrišćanin itd mora obaviti propisane vjerske obrede, a ne finansijske. Bog koliko mi se čini nigdje nije napisao koliko košta članarina da bi se postalo i bilo musliman, hrišćanin itd.

2. Vjerski službenici rade redovan posao, a vjerske obrede obavljau u slobodno vrijeme. To je njihova žrtva i posvećenost bogu i njihovoj vjeri. E, to bi bila prava karta za raj. Oni vjerski službenici koji su nezaposleni, žive kao i svi nezaposleni od naknade sa biroa ako na nju imaju pravo ili se snalaze kao i svi drugi nezaposleni.

U tom bi se slučaju tražilo od onoga kome se obavlja obred (porodica umrlog, porodica djeteta koje ide na krštenje itd) da sam kupi potrebne predmete za taj obred ili da ga službenik kupi za njih, a oni da daju novac, ali po računu koliko ta oprema košta. Naime, nije vjerski službenik dužan da za svoj novac kupuje potrebne predmete za obred koji neko želi. To neka plati onaj ko ga želi. Ali da se naplaćuje samo taj materijal, ti predmeti. Sam obred vjerski službenik obavlja bez naplate, jer to mu je vjerska dužnost i izraz ljubavi prema bogu.

Vjerski objekti bi se gradili i/ili održavali donacijama. Pa ako u nekom gradu, selu, mahali itd nema ljudi koji su spremni da plate izgradnju crkve, džamije itd ili da plaćaju za održavanje tih objekata, to govori da i nisu neki vjernici. A tada im ti objekti i ne trebaju.

A tako bi i znali koliko su ljudi vjernici, a koliko im je to samo nešto u čemu su se zatekli jer su slučajno rođeni tu gdje jesu, ali ništa im ne znači.

Lako je religijama živjeti od toga da im države iz budžeta izdvajaju, da naplate izvršavanje božijih naredbi itd. Nekada su manastiri itd živjeli od proizvodnje i prodaje hrane, podučavanja pisanja i čitanja, tkanja itd. Neka se tako finansiraju, a ne od korištenja boga za sticanje novca.

[sekerbay]

Treba biti realan. Kada bi avio-kompanije, auto-prevoznici, željeznice itd besplatno prevozile, kada bi kompanije koje daju smještaj, kada bi proizvođači hrane besplatno dijelili hranu hadžijama, hadž bi mogao biti besplatan. Ovako ne može.

To je u redu, ali se postavlja logično pitanje zašto je hadž tri do četiri puta skuplji od umre.

[arzuhal]

- Where am I?
- You should know. You're half Klingon.
- Enlighten me.
- This is the Barge of the Death. Our dishonoured souls are being taken to Gre'thor.
- Klingon hell is a myth.
- That's was I thought. Just a foolish superstition. Imagine my surprise.

(Star Trek: Voyager, "Barge Of The Death")

[broj dva]

ako ne postoji ovaj svijet onda ne postoji ni pakao i obrnuto..

---
Kako si došao do tih premisa ?

[insomnia78]

Ma kaki izmisljotina. Stvarno postoji mjesto gdje prze ove sto nisu slusali

[HardcoreMX]

Kako si došao do tih premisa ?

na osnovu postojanja smisla..

[Ci-Nick]

Treba biti realan. Kada bi avio-kompanije, auto-prevoznici, željeznice itd besplatno prevozile, kada bi kompanije koje daju smještaj, kada bi proizvođači hrane besplatno dijelili hranu hadžijama, hadž bi mogao biti besplatan. Ovako ne može.

To je u redu, ali se postavlja logično pitanje zašto je hadž tri do četiri puta skuplji od umre.

Moj otac išao na hadž prije desetak godina. Tad je koštao oko 2,500 eura ( avionom ) a sad košta oko 4.000 eura. Šta se od tada promjenilo po pitanju troškova organizacije, leta, smještaja ? Ništa, osim pohlepe IZ.
Oni su skontali da ima dovoljno onih koji su spremni platiti i 10.000 eura i polako će dostići tu cijenu za desetak godina.

[Hakiz]

Treba biti realan. Kada bi avio-kompanije, auto-prevoznici, željeznice itd besplatno prevozile, kada bi kompanije koje daju smještaj, kada bi proizvođači hrane besplatno dijelili hranu hadžijama, hadž bi mogao biti besplatan. Ovako ne može.

To je u redu, ali se postavlja logično pitanje zašto je hadž tri do četiri puta skuplji od umre.

Moj otac išao na hadž prije desetak godina. Tad je koštao oko 3.000 eura ( avionom ) a sad košta oko 5.000 eura. Šta se od tada promjenilo po pitanju troškova organizacije, leta, smještaja ? Ništa, osim pohlepe IZ.
Oni su skontali da ima dovoljno onih koji su spremni platiti i 10.000 eura i polako će dostići tu cijenu za desetak godina.

To je tačno. Stvari ne koštaju onoliko koliko stvarno koštaju, nego onoliko koliko su ljudi spremni da za njih plate.