Forum Klix.ba

Challenger__ wrote:

kluz franjo wrote:Na ovakvim temama se često ponavljaju 3 stvari koje su pogubne za neku konstruktivniju razmjenu mišljenja.
1. Staro pravilo kaže da je pogrešno interpretirati istorijska događanja i ličnosti kroz prizmu današnjih civilizacijskih standarda.
2. Tzv. "cherry picking" tj. isticanje ili insistiranje samo na jednom segmentu argumenata i/ili njihovo proizvoljno razmještanje govori o želji za monologom, a ne dijalogom.
3. Posebno je tužno kada u današnjem vremenu brojni diskutantni kao da žale za nekim prošlim, istorijskim standardima kvalifikacije i tretmana ljudi i događaja.

Ma ovdje se, uopšte, ne piše o Andriću i njegovom književnom djelu, već o sopstvenom odrazu u ogledalu. Što bi rekao jedan arapski pjesnik, "ne mrze oni mene već sopstveni odraz u ogledalu".

Naravno da ne piše. Preduslov za to je da se zapravo pročitaju djela istog. A kada bi to uradili, i vidjeli kako je često opisivao svoje likove muslimane, a kako Srbe, pobrisali bi postove od sramote. Al' lakše vjerovati Fatmiru na riječ.

ExNihilo wrote:

Challenger__ wrote:

kluz franjo wrote:Na ovakvim temama se često ponavljaju 3 stvari koje su pogubne za neku konstruktivniju razmjenu mišljenja.
1. Staro pravilo kaže da je pogrešno interpretirati istorijska događanja i ličnosti kroz prizmu današnjih civilizacijskih standarda.
2. Tzv. "cherry picking" tj. isticanje ili insistiranje samo na jednom segmentu argumenata i/ili njihovo proizvoljno razmještanje govori o želji za monologom, a ne dijalogom.
3. Posebno je tužno kada u današnjem vremenu brojni diskutantni kao da žale za nekim prošlim, istorijskim standardima kvalifikacije i tretmana ljudi i događaja.

Ma ovdje se, uopšte, ne piše o Andriću i njegovom književnom djelu, već o sopstvenom odrazu u ogledalu. Što bi rekao jedan arapski pjesnik, "ne mrze oni mene već sopstveni odraz u ogledalu".

Naravno da ne piše. Preduslov za to je da se zapravo pročitaju djela istog. A kada bi to uradili, i vidjeli kako je često opisivao svoje likove muslimane, a kako Srbe, pobrisali bi postove od sramote. Al' lakše vjerovati Fatmiru na riječ.

Pola ovih sto komentarisu na ovoj temi nisu procitali niti jednu knjigu Ive Andrića.

Ma kakvi knjigu Ive Andrića...Većina nije pročitala ni uvodni post pokretača teme, inače ne bi pričali o književnosti Ive Andrića i o tome kako niko nije pročitao nešto od njega ili ga nije shvatio...

musicman80 wrote:Pola ovih sto komentarisu na ovoj temi nisu procitali niti jednu knjigu Ive Andrića.

Jasno kao dobar dan.

arzuhal wrote:Ma kakvi knjigu Ive Andrića...Većina nije pročitala ni uvodni post pokretača teme, inače ne bi pričali o književnosti Ive Andrića i o tome kako niko nije pročitao nešto od njega ili ga nije shvatio...

ExNihilo wrote:

Challenger__ wrote:

kluz franjo wrote:Na ovakvim temama se često ponavljaju 3 stvari koje su pogubne za neku konstruktivniju razmjenu mišljenja.
1. Staro pravilo kaže da je pogrešno interpretirati istorijska događanja i ličnosti kroz prizmu današnjih civilizacijskih standarda.
2. Tzv. "cherry picking" tj. isticanje ili insistiranje samo na jednom segmentu argumenata i/ili njihovo proizvoljno razmještanje govori o želji za monologom, a ne dijalogom.
3. Posebno je tužno kada u današnjem vremenu brojni diskutantni kao da žale za nekim prošlim, istorijskim standardima kvalifikacije i tretmana ljudi i događaja.

Ma ovdje se, uopšte, ne piše o Andriću i njegovom književnom djelu, već o sopstvenom odrazu u ogledalu. Što bi rekao jedan arapski pjesnik, "ne mrze oni mene već sopstveni odraz u ogledalu".

Naravno da ne piše. Preduslov za to je da se zapravo pročitaju djela istog. A kada bi to uradili, i vidjeli kako je često opisivao svoje likove muslimane, a kako Srbe, pobrisali bi postove od sramote. Al' lakše vjerovati Fatmiru na riječ.

Kakvi narcisi u pm.Pokretač teme lijepo napisao da je tema Andrićev politički angažman a ne njegova umjetnička djela.

A ne ono tupi o književnosti a o Andrićevom prijedlogu za rješenje tzv.albanskog pitanja ni riječi.Sudbine stotine hiljada ljudi koji su po Andriću političaru trebali biti humano preseljeni o autoru po njima govore manje od jednog njegovog opisa sarajevskog mezarja.

desni wrote:Kakvi narcisi u pm.Pokretač teme lijepo napisao da je tema Andrićev politički angažman a ne njegova umjetnička djela.
A ne ono tupi o književnosti a o Andrićevom prijedlogu za rješenje tzv.albanskog pitanja ni riječi.Sudbine stotine hiljada ljudi koji su po Andriću političaru trebali biti humano preseljeni o autoru po njima govore manje od jednog njegovog opisa sarajevskog mezarja.

Poslije tačke ide razmak.

"Posljednji stigoše Sarajlije, zavađeni i dockan, kao uvijek."

Ubo cojk davno

ExNihilo wrote:
Naravno da ne piše. Preduslov za to je da se zapravo pročitaju djela istog. A kada bi to uradili, i vidjeli kako je često opisivao svoje likove muslimane, a kako Srbe, pobrisali bi postove od sramote. Al' lakše vjerovati Fatmiru na riječ.

iko Mirošević Sergo, prijatelj i konzul u Austriji

Kairski bazar, posvećena Ivi Andriću.

Mujezin pjeva sure svome bogu
Alah da mu oprosti jerbo lažno pjeva
Nije to ljubavi već pjesma gnjeva
Poziva na kavgu a odbija na slogu.
Pastirova koza, vezana za nogu,
Oko sebe mlijeko nevješto proljeva,
A muhe se kupe. Lijeni Arap zijeva
U prljavu svoju obavijen togu.
U prašini gustoj djeca zamazana
Otresaju nečist sa čupave glave,
Dok džamija stara, ko krastava rana
Zapušteno zjapi, svjedok prošle slave,
K nebu se uzdiše miomiris gnoja
I Homerov masni dio ovnujskoga loja.


Odgovor Ive Andrića. “Naročito me veseli tvoja lepa zbirka pesama, u kojoj ima i jedna posvećena meni. Mene također ova sredina smrada, loja, lenosti i pokvarenosti poklonika arapskog varalice guši, pa sam više u Beogradu nego u Bosni.”

lako je na fatmira udarat'. hajd na muhsina rizvica, ako smijes

https://www.scribd.com/document/1102896 ... izvi%C4%87

Ned071 wrote:

ExNihilo wrote:
Naravno da ne piše. Preduslov za to je da se zapravo pročitaju djela istog. A kada bi to uradili, i vidjeli kako je često opisivao svoje likove muslimane, a kako Srbe, pobrisali bi postove od sramote. Al' lakše vjerovati Fatmiru na riječ.

iko Mirošević Sergo, prijatelj i konzul u Austriji

Kairski bazar, posvećena Ivi Andriću.

Mujezin pjeva sure svome bogu
Alah da mu oprosti jerbo lažno pjeva
Nije to ljubavi već pjesma gnjeva
Poziva na kavgu a odbija na slogu.
Pastirova koza, vezana za nogu,
Oko sebe mlijeko nevješto proljeva,
A muhe se kupe. Lijeni Arap zijeva
U prljavu svoju obavijen togu.
U prašini gustoj djeca zamazana
Otresaju nečist sa čupave glave,
Dok džamija stara, ko krastava rana
Zapušteno zjapi, svjedok prošle slave,
K nebu se uzdiše miomiris gnoja
I Homerov masni dio ovnujskoga loja.


Odgovor Ive Andrića. “Naročito me veseli tvoja lepa zbirka pesama, u kojoj ima i jedna posvećena meni. Mene također ova sredina smrada, loja, lenosti i pokvarenosti poklonika arapskog varalice guši, pa sam više u Beogradu nego u Bosni.”

Hajd napiši naslov knjige, autora i izdavača gdje je objavljeno ovo Andrićevo pismo.

ExNihilo wrote:

Challenger__ wrote:

kluz franjo wrote:Na ovakvim temama se često ponavljaju 3 stvari koje su pogubne za neku konstruktivniju razmjenu mišljenja.
1. Staro pravilo kaže da je pogrešno interpretirati istorijska događanja i ličnosti kroz prizmu današnjih civilizacijskih standarda.
2. Tzv. "cherry picking" tj. isticanje ili insistiranje samo na jednom segmentu argumenata i/ili njihovo proizvoljno razmještanje govori o želji za monologom, a ne dijalogom.
3. Posebno je tužno kada u današnjem vremenu brojni diskutantni kao da žale za nekim prošlim, istorijskim standardima kvalifikacije i tretmana ljudi i događaja.

Ma ovdje se, uopšte, ne piše o Andriću i njegovom književnom djelu, već o sopstvenom odrazu u ogledalu. Što bi rekao jedan arapski pjesnik, "ne mrze oni mene već sopstveni odraz u ogledalu".

Naravno da ne piše. Preduslov za to je da se zapravo pročitaju djela istog. A kada bi to uradili, i vidjeli kako je često opisivao svoje likove muslimane, a kako Srbe, pobrisali bi postove od sramote. Al' lakše vjerovati Fatmiru na riječ.

Da li je baš to tako? Smije li se referisati na knjigu "Bosanski muslimani u svijetu Ive Andrića" od Muhsina Rizvića ili ćemo i njegovu kompetenciju mahalski primitivno dovoditi u pitanje?

"I Andrićev rani književno-ideološki uzor Njegoš držao se bošnjačke junačke pjesme, pa je Đerzelez Alija u Gorskom vijencu prikazan epsko-junački, ali romantičarski izoštreno u svrhu negativnog ideološkog punjenja, i u naporedbi s Markom Kraljevićem kao njegovim protivnikom, iako bošnjačka narodna legenda govori o njima kao o pobratimima koji se traže i, nakon odmjeravanja snage na mjedanu, nalaze. U ovom djelu, međutim, oni su predstavljeni simboli aroigantnog junaštva dviju protivničkih strana i nosioci vjerskog antagonizma, o kojem narodne pjesme ne govore. A cijela epizoda agonalnog dijaloga dvaju svata pokazuje se kao paralelizam suprotnih junaka, simbola, pojmova, ideologija, i kao komparitivnost podignuta do superlativa u agonalnom pozitivno-negativnom odnosu, sa asocijacijom na Đerzelezovu odanost tursko-islamskoj strani.

Andrić u svojoj pripovijesti ne spominje odnos protivnioštva jer u njoj nema druge, kršćanske strane, ali ga njegov postupak podrazumijeva upravo prikazom ovog bošnjačkoj junaka ironično - karikaturalnom izobličenju od strane samog pisca na suprotnoj strani. U doba kada su Meštrović i nacionalistička omladina glorificirali Marka Kraljevića kao jugoslovenskog simbola i izraza rasne snage - Andrić je demitizirao, unižavao i komično podvrgavao bošnjačkog junaka Đerzelez Aliju, njegova nacionalnog suparnika i epskog pobratima, umjetnički prikazujući inferiornost njegova lika i posuvraćenost njegova svijeta. Tako je Andrićev postupak u transponziciji ove legende u svemu upravo njoj suprotan."

ExNihilo wrote:

desni wrote:Kakvi narcisi u pm.Pokretač teme lijepo napisao da je tema Andrićev politički angažman a ne njegova umjetnička djela.
A ne ono tupi o književnosti a o Andrićevom prijedlogu za rješenje tzv.albanskog pitanja ni riječi.Sudbine stotine hiljada ljudi koji su po Andriću političaru trebali biti humano preseljeni o autoru po njima govore manje od jednog njegovog opisa sarajevskog mezarja.

Poslije tačke ide razmak.

Ma dobro, i ja se volim držati pravopisa i pravila ali evo poenta je da recimo nisi ni jedne zucnuo o Andriećvom zalaganju za prtojerivanje Albanaca, pripajanju teritorija po uzoru valjda na tadašnje rasne zakone u Njemačkoj. Reko bih on se tada savršeno uklapao u taj rigidni prizemni svijet koji tada vladao jer očito takvi stavovi i razmišljanja, barem tada, mu nisu bila strana.

kluz franjo wrote:Na ovakvim temama se često ponavljaju 3 stvari koje su pogubne za neku konstruktivniju razmjenu mišljenja.
1. Staro pravilo kaže da je pogrešno interpretirati istorijska događanja i ličnosti kroz prizmu današnjih civilizacijskih standarda.
2. Tzv. "cherry picking" tj. isticanje ili insistiranje samo na jednom segmentu argumenata i/ili njihovo proizvoljno razmještanje govori o želji za monologom, a ne dijalogom.
3. Posebno je tužno kada u današnjem vremenu brojni diskutantni kao da žale za nekim prošlim, istorijskim standardima kvalifikacije i tretmana ljudi i događaja.

Važi li to i za Mustafu Busuladžića?

ExNihilo wrote: Hajd napiši naslov knjige, autora i izdavača gdje je objavljeno ovo Andrićevo pismo.

Andrić je 18.3.1955. godine odgovorio na pismo Miroševiću u kome mu zahvaljuje na posveti i poslatim knjigama. Fotokopija ovog pisma nalazi se u arhivi biblioteke u Friburgu.

Obi Wan Bosnian wrote:

kluz franjo wrote:Na ovakvim temama se često ponavljaju 3 stvari koje su pogubne za neku konstruktivniju razmjenu mišljenja.
1. Staro pravilo kaže da je pogrešno interpretirati istorijska događanja i ličnosti kroz prizmu današnjih civilizacijskih standarda.
2. Tzv. "cherry picking" tj. isticanje ili insistiranje samo na jednom segmentu argumenata i/ili njihovo proizvoljno razmještanje govori o želji za monologom, a ne dijalogom.
3. Posebno je tužno kada u današnjem vremenu brojni diskutantni kao da žale za nekim prošlim, istorijskim standardima kvalifikacije i tretmana ljudi i događaja.

Važi li to i za Mustafu Busuladžića?

Ako ne bi važilo, to bi predstavljalo "cherry picking".

Gasi internet, motaj kablove, Tunjo Filipovic iznio misljenje o Andricu, taj grandiozni svjetski priznati mislilac.

Obi Wan Bosnian wrote:

kluz franjo wrote:Na ovakvim temama se često ponavljaju 3 stvari koje su pogubne za neku konstruktivniju razmjenu mišljenja.
1. Staro pravilo kaže da je pogrešno interpretirati istorijska događanja i ličnosti kroz prizmu današnjih civilizacijskih standarda.
2. Tzv. "cherry picking" tj. isticanje ili insistiranje samo na jednom segmentu argumenata i/ili njihovo proizvoljno razmještanje govori o želji za monologom, a ne dijalogom.
3. Posebno je tužno kada u današnjem vremenu brojni diskutantni kao da žale za nekim prošlim, istorijskim standardima kvalifikacije i tretmana ljudi i događaja.

Važi li to i za Mustafu Busuladžića?

ja se protivm ovom pristupu upravo zbgo Mustafe i svih "Mustafa" koji su bili sluge okupatora ali se isto tako protivim da Andić ili bilo koji drugi "Adnrići" imaju povlašten položaj kod ogoljavanja kao ličnosti.

dječak sa šibicama wrote:Gasi internet, motaj kablove, Tunjo Filipovic iznio misljenje o Andricu, taj grandiozni svjetski priznati mislilac.

To, to, taj pristup je trendi, ta će Tunjo, ta će ovaj, ta će onaj...

Upravo tako, ko je Tunjo da je njegova rijec i po cemu bitna, ako govorimo o jednom Ivi Andricu.

Malo mi vuce na onaj vic kad idu slon i mis preko mosta a mis kaze "uuu al tutnjimo". S tim sto je ovaj mis prevrtljiv, pa malo tutnji, malo ne tutnji.

Posebno su mu glupe izjave jer je on nekakav intelektualac i trebao bi znati malo vise o Ivi Andricu nego to zna jedan mediokritet od Fatmira, ali posto znamo da se Tunjo prodaje onome ko najvise ponudi... jasno je sve.

dječak sa šibicama wrote:Upravo tako, ko je Tunjo da je njegova rijec i po cemu bitna, ako govorimo o jednom Ivi Andricu.

Malo mi vuce na onaj vic kad idu slon i mis preko mosta a mis kaze "uuu al tutnjimo". S tim sto je ovaj mis prevrtljiv, pa malo tutnji, malo ne tutnji.

Posebno su mu glupe izjave jer je on nekakav intelektualac i trebao bi znati malo vise o Ivi Andricu nego to zna jedan mediokritet od Fatmira, ali posto znamo da se Tunjo prodaje onome ko najvise ponudi... jasno je sve.

Dakle onaj ko želi kritički govoriti o Andriću kao osobi, ne kao piscu i književniku, treba imati certifikat o političkoj ili nekoj drugoj podobnosti?

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Obi Wan Bosnian wrote:

kluz franjo wrote:Na ovakvim temama se često ponavljaju 3 stvari koje su pogubne za neku konstruktivniju razmjenu mišljenja.
1. Staro pravilo kaže da je pogrešno interpretirati istorijska događanja i ličnosti kroz prizmu današnjih civilizacijskih standarda.
2. Tzv. "cherry picking" tj. isticanje ili insistiranje samo na jednom segmentu argumenata i/ili njihovo proizvoljno razmještanje govori o želji za monologom, a ne dijalogom.
3. Posebno je tužno kada u današnjem vremenu brojni diskutantni kao da žale za nekim prošlim, istorijskim standardima kvalifikacije i tretmana ljudi i događaja.

Važi li to i za Mustafu Busuladžića?

ja se protivm ovom pristupu upravo zbgo Mustafe i svih "Mustafa" koji su bili sluge okupatora ali se isto tako protivim da Andić ili bilo koji drugi "Adnrići" imaju povlašten položaj kod ogoljavanja kao ličnosti.

Nisam baš najbolje shvatio čemu se konkretno i u kojim slučajevima protiviš. Što bi rekli, do mene...

Chmoljo wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote: Dragi Chmoljo...

Dragi Drvosječo...

To mora da je ljubav... To mora da je ljubav... Haman ćete se uzeti, djeco nek' vam je sa srecom.

kluz franjo wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote: ja se protivm ovom pristupu upravo zbgo Mustafe i svih "Mustafa" koji su bili sluge okupatora ali se isto tako protivim da Andić ili bilo koji drugi "Adnrići" imaju povlašten položaj kod ogoljavanja kao ličnosti.

Nisam baš najbolje shvatio čemu se konkretno i u kojim slučajevima protiviš. Što bi rekli, do mene...

Sve ok, možda nisi upratio od početka. Određenni forumaši su legitimno stali u odbranu Andića kao ličnosti i osobe pa su rekli da je on neshvaćen, da sporne izjave o protjeriovanju Albanaca, loju i smradu Bošnjaka, umjetnička sloboda i šririna, subjektivni stav...itd. Naravno ja se protivm takvoj relativizaciji i "pranju" njegovih izjava jer bi time došli do zaključka da i novinar Mustafa Busuladžić imao pravo na novinarsku slobodu, iznošenje vlastitih stavova po aršinima, kako ti kažeš, današnjih civilizacijskih standarda. Onda bi de fakto mogli i Miletu Budaku kolegi Andrića suditi kao neshvaćenom piscu, neshvaćenoj umjetničkoj širini, filozofskom zaključivanju...itd. Nisu li standarndi koje ti pominješ nastali na temeljima 1945. godine, pobjede fašizma i pobjede ideje slobode nad okovima rasnih zakona, "mirnog protjerivanja i deportacije" nepoželjnih sa određenih prostora? Ostaje misterija kako se upravo takve rigidne i prizemne izjave Andrića uklapaju u te civilizacijske standarde na koje se svi tako gorljivo volimo pozivati kada je to u interesu naših političkih stavova. To još u toku ove diskusije nismo uspjeli zaključiti i izvesti na čistac.

Upravo tako, na Balkanu svi prave svete krave od svojih velikana bilo politicara bilo pisaca itd.

I od Kusturice su mnogi Bosnjaci bili napravili svetu kravu pa im se obilo od glavu.

I Richard Wagner je bio poznati komponist ali zna se kakav je bi antisemit.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

dječak sa šibicama wrote:Upravo tako, ko je Tunjo da je njegova rijec i po cemu bitna, ako govorimo o jednom Ivi Andricu.

Malo mi vuce na onaj vic kad idu slon i mis preko mosta a mis kaze "uuu al tutnjimo". S tim sto je ovaj mis prevrtljiv, pa malo tutnji, malo ne tutnji.

Posebno su mu glupe izjave jer je on nekakav intelektualac i trebao bi znati malo vise o Ivi Andricu nego to zna jedan mediokritet od Fatmira, ali posto znamo da se Tunjo prodaje onome ko najvise ponudi... jasno je sve.

Dakle onaj ko želi kritički govoriti o Andriću kao osobi, ne kao piscu i književniku, treba imati certifikat o političkoj ili nekoj drugoj podobnosti?

Naravno! Sta kaze @dječak "prodaje onome ko najvise ponudi", zar to nije i Andriceva karakterstika ili je svjesno odlucio zazmiriti na taj detalj; isgleda ovo drugo.