Page 10 of 50

#226 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 13:23
by julisiz es grant
Mlada partizanka bombe bacala :lol:

#227 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 13:27
by John Cleese
wewa wrote:
Ako je neciji identitet toliko klimav da ga ugrozava i samo prisustvo nekakvog stiva u skolskom nastavnom planu i programu, treba imati razumijevanja - neka uklone sve sto im smeta i mirna Bosna, nikakav problem, a korist ogromna vec i od samog prestanka trvenja i natezanja s histericima i paranoicima i zamornih insinuacija o zavjeri ciji je cilj otupljivanje revolucionarne ostrice idiotizma za racun vjekovnog neprijatelja i sta sve ne.

Ko zeli da njegovo dijete na najboljem primjeru uci, za pocetak, kako da sastavi slozenu recenicu na maternjem jeziku, pa redom dalje - naci ce vremena i volje da mu to omoguci i pokaze. Nikakav problem, rekoh.

Bilo bi, doduse, posteno da se onda i religija ukloni iz skole, pa ko misli da je to nesto vrijedno i bitno, moze poslati dijete onima koji se time bave da ga poucavaju... ali nemam takvih iluzija - ne ocekujem da ublehasi koji vec (pre)dugo i sebe i druge ubjedjuju kako su posveceni "vitalnim nacionalnim interesima" naprasno postanu posteni.
JC, razumijem sta hoces reci, ali mi se cijelo bice buni protiv stjerivanja u sve uze coskove i preuzimanja sve vece odgovornosti za poslove koje je drustvo davno odlucilo povjeriti institucijama. ne zagovaram, naravno, nekriticko prepustanje skrbi nad pojedincem 'strucnjacima', ali mi je licno and personalno zlo od nadoknadjivanja onog sto propuste ljudi koje indirektno placam za te poslove. vidjeti pod: obrazovni sistem, zdravstveno osiguranje...
Jasno :)

I bas u skladu s tim sto si napisala, a vezano za ovo o cemu ovdje pisemo - samo postojanje nekog naslova na spisku obavezne skolske literature nije garancija da ce djelo pod tim naslovom uopce biti obradjeno, a pogotovo ne da ce biti obradjeno sasvim korektno ili barem smisleno.

Nakon svega, nije nezamislivo da bi neki pacijent mogao tom prilikom pokusati do besmisla suziti djeciju vizuru tumaceci i svodeci literarno remek-djelo na politicki pamflet... i onda moras naknadno objasnjavati djetetu prvo da je nastavnik pacijent, pa zatim jos i ono sto mu je nastavnik trebao objasniti...

A u protivnom - sta tacno moze postici nastavnik u susretu sa djecom koja iz roditeljskog doma donesu u skolu (nebitno koliko bezmjerno nesuvisli i ignorantski) otpor prema nekom knjizevnom sadrzaju?

Jeste kompletna ova prica zestoka budalastina, ali razdor koji stvara i smutnja koju izaziva su stvarni - treba to okoncati, jer ne koristi nikome.

Na kraju, radi se samo o izboru obaveznog skolskog stiva, ne moze i nece to Andriceva djela uciniti nedostupnim, a pomoci ce da ga se postupno i nadam se konacno okanu razni politikanti i drugi otuzni mediokriteti.

#228 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 13:34
by maher
optuzivati andrica za posljednji genocid je stvarno amnestija za sve one koji su ga planirali i sproveli ... imali su oni dovoljno literature za to mimo andrića ... ne vidim da se andric igdje izjasnio kao srbin ... uvijek je pripadao jugoslovenskoj ideji od mlade bosne pa dalje ... ne vidim da je podržavao ni četnike ni partizane, nego je bio lojalni građanin beograda pod njemačkom okupacijom gdje se dešavali neki drugi genocidi dok je on pisao svoje knjige ... hrvate andrica ne zanima, bosnjaci su uvrijedjeni, a srbi moraju citati o fratrima, agama i begovima gdje se srbija nigdje ne spominje ...

#229 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 13:41
by hadzinicasa
John Cleese wrote:
wewa wrote:
Ako je neciji identitet toliko klimav da ga ugrozava i samo prisustvo nekakvog stiva u skolskom nastavnom planu i programu, treba imati razumijevanja - neka uklone sve sto im smeta i mirna Bosna, nikakav problem, a korist ogromna vec i od samog prestanka trvenja i natezanja s histericima i paranoicima i zamornih insinuacija o zavjeri ciji je cilj otupljivanje revolucionarne ostrice idiotizma za racun vjekovnog neprijatelja i sta sve ne.

Ko zeli da njegovo dijete na najboljem primjeru uci, za pocetak, kako da sastavi slozenu recenicu na maternjem jeziku, pa redom dalje - naci ce vremena i volje da mu to omoguci i pokaze. Nikakav problem, rekoh.

Bilo bi, doduse, posteno da se onda i religija ukloni iz skole, pa ko misli da je to nesto vrijedno i bitno, moze poslati dijete onima koji se time bave da ga poucavaju... ali nemam takvih iluzija - ne ocekujem da ublehasi koji vec (pre)dugo i sebe i druge ubjedjuju kako su posveceni "vitalnim nacionalnim interesima" naprasno postanu posteni.
JC, razumijem sta hoces reci, ali mi se cijelo bice buni protiv stjerivanja u sve uze coskove i preuzimanja sve vece odgovornosti za poslove koje je drustvo davno odlucilo povjeriti institucijama. ne zagovaram, naravno, nekriticko prepustanje skrbi nad pojedincem 'strucnjacima', ali mi je licno and personalno zlo od nadoknadjivanja onog sto propuste ljudi koje indirektno placam za te poslove. vidjeti pod: obrazovni sistem, zdravstveno osiguranje...
Jasno :)

I bas u skladu s tim sto si napisala, a vezano za ovo o cemu ovdje pisemo - samo postojanje nekog naslova na spisku obavezne skolske literature nije garancija da ce djelo pod tim naslovom uopce biti obradjeno, a pogotovo ne da ce biti obradjeno sasvim korektno ili barem smisleno.

Nakon svega, nije nezamislivo da bi neki pacijent mogao tom prilikom pokusati do besmisla suziti djeciju vizuru tumaceci i svodeci literarno remek-djelo na politicki pamflet... i onda moras naknadno objasnjavati djetetu prvo da je nastavnik pacijent, pa zatim jos i ono sto mu je nastavnik trebao objasniti...

A u protivnom - sta tacno moze postici nastavnik u susretu sa djecom koja iz roditeljskog doma donesu u skolu (nebitno koliko bezmjerno nesuvisli i ignorantski) otpor prema nekom knjizevnom sadrzaju?

Jeste kompletna ova prica zestoka budalastina, ali razdor koji stvara i smutnja koju izaziva su stvarni - treba to okoncati, jer ne koristi nikome.

Na kraju, radi se samo o izboru obaveznog skolskog stiva, ne moze i nece to Andriceva djela uciniti nedostupnim, a pomoci ce da ga se postupno i nadam se konacno okanu razni politikanti i drugi otuzni mediokriteti.

joj, joj, joj..... a da bi se kvalitetno obradio, kako vec napisah, treba ga staviti u kontekst - ali ne licnosti kako to predlaze Nurudin, vec vremena i prilika u kojima je zivio, kako je to objasnila cini mi se Piupiu, a ja pomenula kao nacin obradjivanja lektire...
divno, divno moze posluziti to djelo u smislu tumacenja odnosa prema razlicitostima, predrasudama i sl.
jednako kao sto, recimo, die Welle.... ne treba zabraniti ili da ukoracim u jos skoriju proslost.... 13 Reasons Why... (kao recimo Mi djeca s kolodvora Zoo) ne treba zabraniti.... jer kako ces stvoriti stav koji nije nametnut, koji je tvoj, ako imas samo jednu stranu...

Ne mozemo djecu prepustiti "samo" nastavnicima
Ne mozemo djecu prepustiti "samo" roditeljima

jednoumlje je najveca prepreka napretku.

#230 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 14:06
by Nurudin
hadzinicasa wrote:
Nurudin wrote:
wewa wrote:u osnovnoj skoli djeca mogu birati izmedju vjeronauka, zdravih zivotnih stilova i predmeta 'drustvo, kultura, religija'.
nije da izbora nema. problem je neadekvatan pristup izboru predavaca za alternativne predmete...
Nemam djece pa ne znam ali eto i to je pozitivan korak. Nije baš onako kako nam predstaviše priče o
sufari i hatmi
a to je opet, kozmetika cista.... iluzija mogucnosti izbora koja sustinski, cini mi se, opstaje bez udzbenika, nastavnika, programa, etc...
elem, da ne oftopicim....

cenzuru uvesti, dasta, da ne bi slucajno ko sta nepodobno pomislio....
od vrtica, preko osnovne, pa srednje i na fakultet....
ali sistemski od kadrova, nastavnog plana, vremena odvijanje nastave (vidi pod: petak), pa nadalje.
koristite vjeru kad nemate sta drugo, uz prijetnju egzistenciji kroz nezaposlenost .... Hazime, imamo Bingo!

Mediji su svakako osvojeni, udzbenici takodjer, knjige se ne stampaju, nemaju kome, drugo pismo lagano istiskuje, proizvodnje nema, bavimo se preprodajom. Kvalifikacija je genetski kod i soj... i tako...

a ono "Uci!" cemo prilagoditi trenutnoj potrebi. Dakle - Uci.... ali ono sto ti ja odredim kao podobno.
to je sigurno preduslov za razvitak jednog drustva.


not.
Pa uvijek postoji mogućnost da sdp dođe opet na vlast ili bude dio neke koalicije i donese zakon o osvajanju
budžeta za te udžbenike . Ovo ipak nije jednoumlje, to je dio prijašnjeg sistema , kao i cenzura i zabrane.
BiH je prema indeksu medijskih sloboda na 65 mjestu, iza nas su sve zemlje bivše yu , osim Slovenije .
Naravno da to nije dovoljno , a i prosjek i pluralizam BiH i "sarajevskih medija" kvari Dodik tv , čiji je Dnevnik
najsličniji nekadašnjem partijskom izvještaju.
Dakle, nemoj izmišljati , jer dva najjača sarajevska medija : Ftv i klix (a Avaz ne računam u medij nego u
žutilo ) , bez ikakvih problema kritikuju vlasti i lidere (a naročito one što samo ilmihal čitaju).
Skoro sam gledao interviju sa doajenom ex yu novinarstva, Goranom Milićem , pa će ga upitati voditelj
zašto nikad nije kao novinar provukao pitanje drugu Titu , o njegovom stilu života i silnim vilama i rastrošnosti
koju plaćaju porezni obveznici. Kaže Milić : "To bi bio kraj moje karijere! "

#231 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 14:29
by Niemand
Precjenjujete vala bitnost andrica i jedni i drugi. Andric je jedan od onih likova cije knjige ne citas dvaput (dobro, neki ocito citaju iz raznih razloga al haj). Sve je to fino, nobel, bla bla, al brate, ja nikad necu skontati toliku odusevljenost sa njim i s druge strane toliku mrznju spram njega.

Neka ga u lektiri, ako ne procitaju nece ni znati jel, al da je sad to ono, pokvarice nam djecu, odusevice se sa njim il ce se prepasti i poceti plakati, imati traume, uvrijediti se, jasta je.

Nije borhes. Andric je.

Nego, citam ovo i kontam da neki stranac npr procita, pomislio bi lik da je ovo luda zemlja, ono, nidje nes naci ljude da im je tooooolko stalo do.. knjizevnosti. Fino je to vidjeti, a svi nesta kukaju kako nam se kultura srozala, turbofolk, ovo ono, a ljudi se pobise oko knjizevnosti. :eh:

:meza1:

#232 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 14:36
by Hadzi Lojo
Ovo je prava istina o Andricu!

Ko zna Francuski moze se i sam uvjeriti, samo nek potrazi!

http://www.bosnjackooko.com/index.php?o ... &Itemid=75


    • Smatram da nije na odmet upustit se u komparativnu analizu opisa nabijanja na kolac iz članka "Primjer francuskog divljaštva – mučenička smrt Sulejmana el-Halebije“ koji je objavljen u "Sarajevskom listu“, broj 127, godište izlaženja 38, dana 7.maja 1915. godine i Andrićevog opisa skoro iste scene u hronici-romanu "Na Drini ćuprija“


Da se ne bi kome učinilo da se ovde iznose neke podmukle neistine o pokojnom nobelovcu Andriću, jasno je treba prezentirati autentični tekst iz gore navedenog članka.

"Pošto je Sulejmanova desna ruka posve izgorjela, tako da je ostala sama kost, počela se pripremati operacija za nasađivanje na kolac. Na zemlji je stajao jedan kolac od sedam-osam stopa duljine. Dok je Bartolomeo Sera svojim bodežom oštrio vrh kolca, Sulejman je stajao posve ravnodušno. Njegova je desna ruka bila posve izgorena i pretvorena u ugljen.

Krvnik ga povali na tle i razreže mu nožem veliku ranu na tragu. Poslije približi kolac ovoj rani i počne ga jednim maljem utjerivati u tijelo. Kad mu je kolac dospio u prsa, zaveže mu ruke, digne ga u zrak i kolac zabije u zemlju.

Dok se ova grozna kazna vršila, bijedni mladić, osim što se nije tužio, nije od sebe davao ni glasa. Naravno da mu je duša gorjela i da je osjećao najžešću bol, ali mu se na licu moglo vidjeti da ovo nije htio da oda. Kad je dignut u zrak, pogleda na narod, visokim glasom izrekne "Kelimei-šehadet“ (svjedočanstvo da je Bog samo jedan) i zamoli da mu se donese vode.

Jedan vojnik koji je čuvao stražu kod kolca htio mu je ispuniti želju. Bartolomeo Sera mu to zabrani rekavši "Sta to činiš? Ako mu dadneš vode, odmah će krepati!“

Sulejman je na uspravljenom kocu živio četiri sata. Gdjekada je učio neke citate iz Kur’ana, a pogled je upro u nebo. Da se iza odlaska Bartolomea Sere stražar nije smilovao i dao mu vode, možda bi još nekoliko sati živio.

Sulejman je umro čim je popio vodu. Iza njegove smrti otvoreno mu je bodežom na tijelu petnaest rana. Glava mu je pala na lijevo rame i tako je na kocu ostavljen četrdeset i osam sati.

Sulejmanov kostur je očistio vojnički kirurg Lerrey i onda je otpremljen u Pariz da se izloži u muzeumu.“

(Ovo je prijevod Saliha Bakamovića koji je objavljen u "Priča i stvarnost oko Ive Andrića, prvog južnoslavenskog nobelovca“, Bosanski pogledi, 1960-1967, Pretisak, London, 1984, stranica 235).

Radi opšteg utiska o gore navednom članku "Primjer francuskog divljaštva – mučenička smrt Sulejmana el-Halebije“ objavljenom u "Sarajevskom listu“, broj 127, godište izlaženja 38, dana 7.maja 1915. godine, a da bi se pokazala ta morbidna sličnost i maltene podudarnost sa istom sekvencom iz romana "Na Drini ćuprija“ treba i tu sekvencu citirati od riječi do riječi.

"Kada su Radisavu naredili da legne, on je oklevao jedan trenutak, a onda je ne gledajući Cigane ni sejmene, kao da ih nema, prišao bliže Plevljaku, gotovo poverljivo, kao nekom svom, i rekao mu tiho i potmulo: "Slušaj, tako ti i ovog i onog svijeta, učini dobro i probodi me, da se ne mučim kao pas.

Plevljak se trgnuo i viknuo na njega kao da se brani od tog suviše poverljivog načina razgovora: "Sikter, Vlaše! Zar si ti toliki delija da carsko rušiš a ovamo bogoradiš kao žena. Biće kako je naređeno i kako si zaslužio.“

Radisav obori glavu još niže, a Cigani mu priđoše i stadoše s njega da svlače gunj i košulju. Na grudima se ukazaše rane od veriga, potprištene i pocrvenele. Ne govoreći više ništa, seljak leže kako mu je naređeno, okrenut licem prema zemlji.

Cigani priđoše i vezaše mu prvo ruke na leđa, a potom za svaku nogu, oko članaka, po jedan konopac. Zategnuuše svaki na svoju stranu i široko mu raskrečiše noge. Za to vrijeme Merdžan (Cigan musliman, NF) je položio kolac na dva kratka obla drveta, tako da mu je vrh došao seljaku među noge. Zatim izvadi iza pojasa kratak, oštar nož, kleknu pored ispruženog osuđenika i nagnu se nad njim da mu zaseče sukno od čakšira među nogama i da proširi otvor kroz koji će kolac ući u telo. Taj najstrašniji deo krvnikova posla bio je, srećom, za gledaoce nevidljiv. Videlo se samo kako vezano telo zadrhta od kratkog i neprimetnog uboda nožem, kako se podiže do pasa, kao da će ustati, ali ponovo pade natrag i tupo udari o daske.

Cim je to svršio, Ciganin skoči, dohvati drveni malj sa zemlje i stede njime da udara donji, tupi deo koca, laganim i odmerenim udarcima. Između dva udarca stao bi malo i posmatrao prvo telo u koje zabija kolac a zatim dvojicu Cigana, opominjući ih da vuku lagano i jednomerno. Telo raskrečenog seljaka grčilo se samo od sebe; kod svakog udarca malja kičma mu se svijala i grbila, ali su ga konopci zatezali i ispravljali. Tišina je na obe obale bila tolika da se jasno razabirao i svaki udarac za sebe i njegov odjek negdje na strmoj obali. Najbliži su mogli čuti kako čovek udara čelom u dasku i pored toga jedan drugi neobičan zvuk; ali to nije bio ni jauk ni vapaj ni hropac, ni ma koji ljudski glas, nego je celo to rastrgnuto i mučeno telo širilo od sebe neku škripu i grohot, kao plot koga gaze ili drvo koje lome. Posle svakog drugog udarca odlazio je Ciganin do ispruženog tela, nadnosio se nad njega, ispitivao da li kolac ide dobrim pravcem, i kad bi se uverio da nije povredio nijedan od najvažnijih živih delova iznutrice, vraćao se i nastavljao svoj posao.

Sve se to slabo čulo i još manje videlo sa obale, ali su svima noge drhtale, lica bledela i hladneli prsti na rukama. U jednom trenutku kucanje prestade. Merdžan je video kako se nesretniku pri vrhu desne plećke mišići ratežu i koža odiže. On priđe brzo i proseče to ispupčeno mjeto unakrst. Bleda krv poteče, najprije oskudno pa sve jače. Još dva - tri udarca, laka i oprezna, i na prosečenom mjestu stade da izbija gvoždem pokovani šiljak koca. Udario je još nekoliko puta, dok vrh nije došao do u visinu desnog uha. Čovek je bio nabijen na kolac kao janje na ražanj, samo što mu vrh nije izlazio kroz usta nego na leđa i što nije jače ozledio ni utrobu ni srce ni pluća. Tada Merdžan odbaci malj i priđe. Razgledao je nepomično telo, zaobilazeći krv koja je curila sa mesta gdje je kolac ušao i izašao, i hvatala se u malim mlakama. Dvojica Cigana okrenuše ukrućeno telo na leđa i stadoše da mu vežu noge pri dnu uz kolac. Za to vrijeme Merdžan je gledao da li je čovek živ i pažljivo posmatrao to lice koje je najednom došlo podbuhlo, šire i veće. Oči su bile širom otvorene i nemirne, ali očni kapci nepomični, usta rasklopljena i obe usne ukočene u grču; iza njih su belasali stegnuti zubi. Pojedinim od ličnih mišića više nije mogao da vlada; stoga mu je lice izgledalo kao maska. Ali srce je bilo muklo i pluća radila kratkim ubrzanim dahom.

Dvojica Cigana stadoše da ga dižu kao brava na ražnju. Merdžan je vikao na njih da paze da ne drmaju telom; i sam je pomagao. Uglaviše donji debeli dio koca u zemlju, zatim pozadi podupreše kratkom žiokom koju prikovaše za kolac.
Kad i to bi gotovo Cigani se izmakoše i pridružiše ostalima a na onom praznom prostoru ostade sam izdignut za čitav metar od zemlje, uspravan, ispršen i go do pojasa Radisav na kocu. Iz daljine se samo naslućivalo da kroz njega ide kolac za koji su mu vezane noge pri člancima, dok su mu ruke vezane na leđima.
Tad Cigani priđoše ponovo mučeniku i stadoše da ga zagledaju izbliza. Niz kolac je tekao samo slab mlaz krvi. Bio je živ i svestan. Slabine su mu se dizale i spuštale, žile na vratu kucale, oči su kolutale sporo ali neprekidno. Kroz stisnute zube naviralo je otegnuto režanje u kome su se teško razabirale pojedine reči:
- Turci,Turci.. - grcao je - ... da paski skapavate... paski pomrete!... (Na Drini ćuprija, III izdanje, Svjetlost, Sarajevo, strana 45 ff.).

Slijedi dalje niz jezivih detalja i pojedinosti i na ovom dijelu knjige mnogi čitaoci su je odložili i više nisu ni otvorili.

Srpski i hrvatski nacionalisti preokrenuli su ovakav opisani čin kažnjavanja u simbol turske i muslimanske surovosti, kao ne znajući za činjenicu da postoje na hiljade historijskih dokumenata koji svjedoče da se nabijanje živog čovjeka na kolac mnogo češće prakticiralo u kršćanskim zemljama Evrope, a posebno u Austriji i Njemačkoj. Nabijanje na kolac u Turskoj carevini bilo je zaista rijetko prakticirano i to samo u slučaju kažnjavanja najtežih ubojica i zločinaca.

Najpoznatiji "nabijač na kolac“ u Srednjem vijeku bio je Princ Vlad iz Vlaške (kasnije transformiran u legendarnog Grofa Drakulu). Usput samo da napomenem da Princ Vlad nije bio musliman, već Vlah koji je sa Srbima i imao zajedničku pravoslavnu vjeru.

I dok je Ivo Andrić u okupiranom Beogradu i na ladanjima po Vrnjačkoj Banji pisao "Travničku hroniku“ i "Na Drini ćupriju“, uživajući punu zaštitu Gestapoa i kvislinške srpske policije, dotle su četnici u proljeće 1942. godine na Crnom Vrhu nedaleko Sarajeva na kolac nabili sarajevskog komunistu i ilegalca Mustafu Dovadžiju. (Rodoljub Čolaković, Zapisi iz oslobodilačkog rata, knjiga III, Sarajevo, strana 145).

#233 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 14:38
by John Cleese
hadzinicasa wrote:joj, joj, joj..... a da bi se kvalitetno obradio, kako vec napisah, treba ga staviti u kontekst - ali ne licnosti kako to predlaze Nurudin, vec vremena i prilika u kojima je zivio, kako je to objasnila cini mi se Piupiu, a ja pomenula kao nacin obradjivanja lektire...
divno, divno moze posluziti to djelo u smislu tumacenja odnosa prema razlicitostima, predrasudama i sl.
jednako kao sto, recimo, die Welle.... ne treba zabraniti ili da ukoracim u jos skoriju proslost.... 13 Reasons Why... (kao recimo Mi djeca s kolodvora Zoo) ne treba zabraniti.... jer kako ces stvoriti stav koji nije nametnut, koji je tvoj, ako imas samo jednu stranu...

Ne mozemo djecu prepustiti "samo" nastavnicima
Ne mozemo djecu prepustiti "samo" roditeljima

jednoumlje je najveca prepreka napretku.
Pa ovdje i ne pisemo o zabrani (stampanja, posjedovanja, citanja) knjizevnih djela nego o izboru obavezne skolske literature :)

Svoj stav ce neko stvoriti tako sto ce, izmedju ostalog, uzeti i procitati i ono sto ne mora.
Ako je to ta japija... Ako nije, a mnogo cesce nije - dzaba ti sav trud, mislice ono sto su ga vec naucili da treba da misli.

#234 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 14:49
by hadzinicasa
John Cleese wrote:
hadzinicasa wrote:joj, joj, joj..... a da bi se kvalitetno obradio, kako vec napisah, treba ga staviti u kontekst - ali ne licnosti kako to predlaze Nurudin, vec vremena i prilika u kojima je zivio, kako je to objasnila cini mi se Piupiu, a ja pomenula kao nacin obradjivanja lektire...
divno, divno moze posluziti to djelo u smislu tumacenja odnosa prema razlicitostima, predrasudama i sl.
jednako kao sto, recimo, die Welle.... ne treba zabraniti ili da ukoracim u jos skoriju proslost.... 13 Reasons Why... (kao recimo Mi djeca s kolodvora Zoo) ne treba zabraniti.... jer kako ces stvoriti stav koji nije nametnut, koji je tvoj, ako imas samo jednu stranu...

Ne mozemo djecu prepustiti "samo" nastavnicima
Ne mozemo djecu prepustiti "samo" roditeljima

jednoumlje je najveca prepreka napretku.
Pa ovdje i ne pisemo o zabrani (stampanja, posjedovanja, citanja) knjizevnih djela nego o izboru obavezne skolske literature :)

Svoj stav ce neko stvoriti tako sto ce, izmedju ostalog, uzeti i procitati i ono sto ne mora.
Ako je to ta japija... Ako nije, a mnogo cesce nije - dzaba ti sav trud, mislice ono sto su ga vec naucili da treba da misli.
pa upravo je to valjda uloga/svrha skole.... da mu priblizi (i) razlicito, otvori vidike, pobudi i razvije kriticku misao... pa i ako ga je dojilo i u kuci usmjeravalo u jednu stranu. tu je sustina zapravo, kad govorimo o obaveznoj lektiri.

ili cemo od djece odustati, fatalisticki se mireci... odustajuci tako i od buducnosti i progresa.
o tome i wewa prica

ne branim ja andrica koliko slobodu misli i preispitivanja, a slozices se treba djecu usmjeriti i voditi i poticati da utazuju svoju prirodnu radoznalost.
kako ce znati napisati argumentativni clanak sa sve uvodom, oprecnim argumentacijama, vaganjem cinjenica i vlastitim zakljuckom ako mu ne pokazes, da u tim situacijama, iako je individualni osjecaj sasvim validan razlog za priklanjanje jednom misljenju, ne moze se tretirati kao objektivna cinjenica u argumentaciji.

ponudi, pa ako nece, ponudi opet, pa zainteresuj, imroviziraj.... zadaca nastavnika je ne samo da ispredaje gradivo vec i da animira, ukljuci....mah odoh predaleko... mislim da si shvatio sta hocu reci.

polazes cini mi se prevec na "japiju", a ja pak mislim, iako ne mozemo odbaciti genetske predispozicije na oblikovanje licnosti, misljenje kao i ostatak licnosti djeteta oblikuje i okolina/drustvo/skola... etc.

#235 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 14:58
by Niemand
Jel i vi mislite da je problematicno sto nam djeca citaju neke knjige u kojima ljudi ubiju vlastite roditelje?

Sta ja znam, mene malo strah.

Doduse, i djecu je sigurno strah kad procitaju da ih je otac fino za ruku i u sumu, cao djeco, naso sam sebi novu trebu.

Dobro smo mi svi ikako normalni. Nako realno. I zivi vala.

#236 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:07
by John Cleese
Niemand wrote:Precjenjujete vala bitnost andrica i jedni i drugi. Andric je jedan od onih likova cije knjige ne citas dvaput (dobro, neki ocito citaju iz raznih razloga al haj). Sve je to fino, nobel, bla bla, al brate, ja nikad necu skontati toliku odusevljenost sa njim i s druge strane toliku mrznju spram njega.

Neka ga u lektiri, ako ne procitaju nece ni znati jel, al da je sad to ono, pokvarice nam djecu, odusevice se sa njim il ce se prepasti i poceti plakati, imati traume, uvrijediti se, jasta je.

Nije borhes. Andric je.

Nego, citam ovo i kontam da neki stranac npr procita, pomislio bi lik da je ovo luda zemlja, ono, nidje nes naci ljude da im je tooooolko stalo do.. knjizevnosti. Fino je to vidjeti, a svi nesta kukaju kako nam se kultura srozala, turbofolk, ovo ono, a ljudi se pobise oko knjizevnosti. :eh:

:meza1:
Kriticki osvrt s balkona?
Pravilno.

Ne smijemo, ni za boga miloga, dopustiti da uvazeni, pa makar bio i bljedunjavo-hipoteticki, stranac, koji nekim cudom cita i k tome razumijeVA juznoslovenske jezike kao da je tamo rodjen, stekne pogresan dojam :|

Evo... ja, dok ovo pisem, slusam ranog Sabana Saulica i hajde sto slusam ja, nego slusa i uplakani komsiluk, toliko je to glasno - basovi deru, krv iz usiju lipti, na prsima mi je, lijevo, pa malo prema sredini, diskretno istetovirano veliko srce... a u srcETu: "s Namerom dodjoh u veliki grad"... i dva galeba... bEla...

I ne dajte se zavarati:
Tu pisem, uglavnom, zato sto mi je dosadno, a ne zato sto mi je bitno ono o cemu pisem :|

#237 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:10
by hadzinicasa
ako mislis na bracu Grim...
pa grcke mitove i legende...
pa Andersena....

svi smo to citali.... od Lagerkvistovog Krvnika... do Sekspira....

djecu se od Zivota zastititi ne moze Osim svjesnom odlukom da ih se ne donosi na svijet.

#238 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:10
by wewa
John Cleese, postmodernista :D

#239 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:10
by piupiu
Niemand wrote:Nije borhes. Andric je.

:meza1:


:lol:

Tako'e, Niemandice! :thumbup: :kiss:

#240 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:11
by Niemand
John Cleese wrote:
Niemand wrote:Precjenjujete vala bitnost andrica i jedni i drugi. Andric je jedan od onih likova cije knjige ne citas dvaput (dobro, neki ocito citaju iz raznih razloga al haj). Sve je to fino, nobel, bla bla, al brate, ja nikad necu skontati toliku odusevljenost sa njim i s druge strane toliku mrznju spram njega.

Neka ga u lektiri, ako ne procitaju nece ni znati jel, al da je sad to ono, pokvarice nam djecu, odusevice se sa njim il ce se prepasti i poceti plakati, imati traume, uvrijediti se, jasta je.

Nije borhes. Andric je.

Nego, citam ovo i kontam da neki stranac npr procita, pomislio bi lik da je ovo luda zemlja, ono, nidje nes naci ljude da im je tooooolko stalo do.. knjizevnosti. Fino je to vidjeti, a svi nesta kukaju kako nam se kultura srozala, turbofolk, ovo ono, a ljudi se pobise oko knjizevnosti. :eh:

:meza1:
Kriticki osvrt s balkona?
Pravilno.

Ne smijemo, ni za boga miloga, dopustiti da uvazeni, pa makar bio i bljedunjavo-hipoteticki, stranac, koji nekim cudom cita i k tome razumijeVA juznoslovenske jezike kao da je tamo rodjen, stekne pogresan dojam :|

Evo... ja, dok ovo pisem, slusam ranog Sabana Saulica i hajde sto slusam ja, nego slusa i uplakani komsiluk, toliko je to glasno - basovi deru, krv iz usiju lipti, na prsima mi je, lijevo, pa malo prema sredini, diskretno istetovirano veliko srce... a u srcETu: "s Namerom dodjoh u veliki grad"... i dva galeba... bEla...

I ne dajte se zavarati:
Tu pisem, uglavnom, zato sto mi je dosadno, a ne zato sto mi je bitno ono o cemu pisem :|
Wtf.

#241 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:11
by wewa
hadzinicasa wrote:ako mislis na bracu Grim...
pa grcke mitove i legende...
pa Andersena....

svi smo to citali.... od Lagerkvistovog Krvnika... do Sekspira....

djecu se od Zivota zastititi ne moze Osim svjesnom odlukom da ih se ne donosi na svijet.
ja mislim da je Niemand vise u strahu za sebe, nego za djecu
Niemand, ispravi me ako grijesim :lol:

#242 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:12
by Niemand
piupiu wrote:
Niemand wrote:Nije borhes. Andric je.

:meza1:


:lol:

Tako'e, Niemandice! :thumbup: :kiss:
Jel i ti mislis da, kad bi nam djeca na vrijeme citala borhesa, ne bi bilo ovakvih temi ni o andricu? :eh:

#243 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:14
by Chmoljo
Niemand wrote:Jel i vi mislite da je problematicno sto nam djeca citaju neke knjige u kojima ljudi ubiju vlastite roditelje?

Sta ja znam, mene malo strah.

Doduse, i djecu je sigurno strah kad procitaju da ih je otac fino za ruku i u sumu, cao djeco, naso sam sebi novu trebu.

Dobro smo mi svi ikako normalni. Nako realno. I zivi vala.
ako mi djetetu nakon pročitane Braće Karamazova bude jedina ideja da me ubije, nek to i uradi. ko odgoji toliko glupog insana ne zaslužuje da živi.

#244 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:14
by hadzinicasa
Niemand wrote:
piupiu wrote:
Niemand wrote:Nije borhes. Andric je.

:meza1:


:lol:

Tako'e, Niemandice! :thumbup: :kiss:
Jel i ti mislis da, kad bi nam djeca na vrijeme citala borhesa, ne bi bilo ovakvih temi ni o andricu? :eh:

e tek si sad prava partizanka.... kako isuka ovu bombu 8-)

#245 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:15
by Niemand
wewa wrote:
hadzinicasa wrote:ako mislis na bracu Grim...
pa grcke mitove i legende...
pa Andersena....

svi smo to citali.... od Lagerkvistovog Krvnika... do Sekspira....

djecu se od Zivota zastititi ne moze Osim svjesnom odlukom da ih se ne donosi na svijet.
ja mislim da je Niemand vise u strahu za sebe, nego za djecu
Niemand, ispravi me ako grijesim :lol:
Pa dje te nece biti strah, realno. :cry:

#246 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:17
by wewa
Niemand wrote:
wewa wrote:
hadzinicasa wrote:ako mislis na bracu Grim...
pa grcke mitove i legende...
pa Andersena....

svi smo to citali.... od Lagerkvistovog Krvnika... do Sekspira....

djecu se od Zivota zastititi ne moze Osim svjesnom odlukom da ih se ne donosi na svijet.
ja mislim da je Niemand vise u strahu za sebe, nego za djecu
Niemand, ispravi me ako grijesim :lol:
Pa dje te nece biti strah, realno. :cry:
bude te strah prvih 20 godina
a onda oguglas
ili posenilis
whichever comes first :D

#247 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:18
by Niemand
Chmoljo wrote:
ako mi djetetu nakon pročitane Braće Karamazova bude jedina ideja da me ubije, nek to i uradi. ko odgoji toliko glupog insana ne zaslužuje da živi.
Joj njega, sta je tebi, djeca po americi kopiraju filmove i igrice.. :roll:

Niko vise nije siguran.

A hadzinice, kakva partizanka i kakva bomba? :-?

#248 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:20
by Niemand
wewa wrote: bude te strah prvih 20 godina
a onda oguglas
ili posenilis
whichever comes first :D
:cry:

#249 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:21
by seln
Hadzi Lojo wrote:Ovo je prava istina o Andricu!

Ko zna Francuski moze se i sam uvjeriti, samo nek potrazi!

http://www.bosnjackooko.com/index.php?o ... &Itemid=75
OK, Andric podjonio jednu scenu... i?
Kakva je to "prava" istina o Andricu?
Da je konformista i oportunista?
Da je samozivi mizantrop?
Ima li nesto sto nismo znali?

#250 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?

Posted: 15/05/2017 15:21
by hadzinicasa
Niemand wrote:
A hadzinice, kakva partizanka i kakva bomba? :-?
wewi ja to.