#226 Re: Treba li izbaciti Andrića i Njegoša iz školskih programa ?
Posted: 15/05/2017 13:23
Mlada partizanka bombe bacala 
Jasnowewa wrote:JC, razumijem sta hoces reci, ali mi se cijelo bice buni protiv stjerivanja u sve uze coskove i preuzimanja sve vece odgovornosti za poslove koje je drustvo davno odlucilo povjeriti institucijama. ne zagovaram, naravno, nekriticko prepustanje skrbi nad pojedincem 'strucnjacima', ali mi je licno and personalno zlo od nadoknadjivanja onog sto propuste ljudi koje indirektno placam za te poslove. vidjeti pod: obrazovni sistem, zdravstveno osiguranje...Ako je neciji identitet toliko klimav da ga ugrozava i samo prisustvo nekakvog stiva u skolskom nastavnom planu i programu, treba imati razumijevanja - neka uklone sve sto im smeta i mirna Bosna, nikakav problem, a korist ogromna vec i od samog prestanka trvenja i natezanja s histericima i paranoicima i zamornih insinuacija o zavjeri ciji je cilj otupljivanje revolucionarne ostrice idiotizma za racun vjekovnog neprijatelja i sta sve ne.
Ko zeli da njegovo dijete na najboljem primjeru uci, za pocetak, kako da sastavi slozenu recenicu na maternjem jeziku, pa redom dalje - naci ce vremena i volje da mu to omoguci i pokaze. Nikakav problem, rekoh.
Bilo bi, doduse, posteno da se onda i religija ukloni iz skole, pa ko misli da je to nesto vrijedno i bitno, moze poslati dijete onima koji se time bave da ga poucavaju... ali nemam takvih iluzija - ne ocekujem da ublehasi koji vec (pre)dugo i sebe i druge ubjedjuju kako su posveceni "vitalnim nacionalnim interesima" naprasno postanu posteni.
John Cleese wrote:Jasnowewa wrote:JC, razumijem sta hoces reci, ali mi se cijelo bice buni protiv stjerivanja u sve uze coskove i preuzimanja sve vece odgovornosti za poslove koje je drustvo davno odlucilo povjeriti institucijama. ne zagovaram, naravno, nekriticko prepustanje skrbi nad pojedincem 'strucnjacima', ali mi je licno and personalno zlo od nadoknadjivanja onog sto propuste ljudi koje indirektno placam za te poslove. vidjeti pod: obrazovni sistem, zdravstveno osiguranje...Ako je neciji identitet toliko klimav da ga ugrozava i samo prisustvo nekakvog stiva u skolskom nastavnom planu i programu, treba imati razumijevanja - neka uklone sve sto im smeta i mirna Bosna, nikakav problem, a korist ogromna vec i od samog prestanka trvenja i natezanja s histericima i paranoicima i zamornih insinuacija o zavjeri ciji je cilj otupljivanje revolucionarne ostrice idiotizma za racun vjekovnog neprijatelja i sta sve ne.
Ko zeli da njegovo dijete na najboljem primjeru uci, za pocetak, kako da sastavi slozenu recenicu na maternjem jeziku, pa redom dalje - naci ce vremena i volje da mu to omoguci i pokaze. Nikakav problem, rekoh.
Bilo bi, doduse, posteno da se onda i religija ukloni iz skole, pa ko misli da je to nesto vrijedno i bitno, moze poslati dijete onima koji se time bave da ga poucavaju... ali nemam takvih iluzija - ne ocekujem da ublehasi koji vec (pre)dugo i sebe i druge ubjedjuju kako su posveceni "vitalnim nacionalnim interesima" naprasno postanu posteni.
I bas u skladu s tim sto si napisala, a vezano za ovo o cemu ovdje pisemo - samo postojanje nekog naslova na spisku obavezne skolske literature nije garancija da ce djelo pod tim naslovom uopce biti obradjeno, a pogotovo ne da ce biti obradjeno sasvim korektno ili barem smisleno.
Nakon svega, nije nezamislivo da bi neki pacijent mogao tom prilikom pokusati do besmisla suziti djeciju vizuru tumaceci i svodeci literarno remek-djelo na politicki pamflet... i onda moras naknadno objasnjavati djetetu prvo da je nastavnik pacijent, pa zatim jos i ono sto mu je nastavnik trebao objasniti...
A u protivnom - sta tacno moze postici nastavnik u susretu sa djecom koja iz roditeljskog doma donesu u skolu (nebitno koliko bezmjerno nesuvisli i ignorantski) otpor prema nekom knjizevnom sadrzaju?
Jeste kompletna ova prica zestoka budalastina, ali razdor koji stvara i smutnja koju izaziva su stvarni - treba to okoncati, jer ne koristi nikome.
Na kraju, radi se samo o izboru obaveznog skolskog stiva, ne moze i nece to Andriceva djela uciniti nedostupnim, a pomoci ce da ga se postupno i nadam se konacno okanu razni politikanti i drugi otuzni mediokriteti.
Pa uvijek postoji mogućnost da sdp dođe opet na vlast ili bude dio neke koalicije i donese zakon o osvajanjuhadzinicasa wrote:a to je opet, kozmetika cista.... iluzija mogucnosti izbora koja sustinski, cini mi se, opstaje bez udzbenika, nastavnika, programa, etc...Nurudin wrote:Nemam djece pa ne znam ali eto i to je pozitivan korak. Nije baš onako kako nam predstaviše priče owewa wrote:u osnovnoj skoli djeca mogu birati izmedju vjeronauka, zdravih zivotnih stilova i predmeta 'drustvo, kultura, religija'.
nije da izbora nema. problem je neadekvatan pristup izboru predavaca za alternativne predmete...
sufari i hatmi
elem, da ne oftopicim....
cenzuru uvesti, dasta, da ne bi slucajno ko sta nepodobno pomislio....
od vrtica, preko osnovne, pa srednje i na fakultet....
ali sistemski od kadrova, nastavnog plana, vremena odvijanje nastave (vidi pod: petak), pa nadalje.
koristite vjeru kad nemate sta drugo, uz prijetnju egzistenciji kroz nezaposlenost .... Hazime, imamo Bingo!
Mediji su svakako osvojeni, udzbenici takodjer, knjige se ne stampaju, nemaju kome, drugo pismo lagano istiskuje, proizvodnje nema, bavimo se preprodajom. Kvalifikacija je genetski kod i soj... i tako...
a ono "Uci!" cemo prilagoditi trenutnoj potrebi. Dakle - Uci.... ali ono sto ti ja odredim kao podobno.
to je sigurno preduslov za razvitak jednog drustva.
not.
Pa ovdje i ne pisemo o zabrani (stampanja, posjedovanja, citanja) knjizevnih djela nego o izboru obavezne skolske literaturehadzinicasa wrote:joj, joj, joj..... a da bi se kvalitetno obradio, kako vec napisah, treba ga staviti u kontekst - ali ne licnosti kako to predlaze Nurudin, vec vremena i prilika u kojima je zivio, kako je to objasnila cini mi se Piupiu, a ja pomenula kao nacin obradjivanja lektire...
divno, divno moze posluziti to djelo u smislu tumacenja odnosa prema razlicitostima, predrasudama i sl.
jednako kao sto, recimo, die Welle.... ne treba zabraniti ili da ukoracim u jos skoriju proslost.... 13 Reasons Why... (kao recimo Mi djeca s kolodvora Zoo) ne treba zabraniti.... jer kako ces stvoriti stav koji nije nametnut, koji je tvoj, ako imas samo jednu stranu...
Ne mozemo djecu prepustiti "samo" nastavnicima
Ne mozemo djecu prepustiti "samo" roditeljima
jednoumlje je najveca prepreka napretku.
pa upravo je to valjda uloga/svrha skole.... da mu priblizi (i) razlicito, otvori vidike, pobudi i razvije kriticku misao... pa i ako ga je dojilo i u kuci usmjeravalo u jednu stranu. tu je sustina zapravo, kad govorimo o obaveznoj lektiri.John Cleese wrote:Pa ovdje i ne pisemo o zabrani (stampanja, posjedovanja, citanja) knjizevnih djela nego o izboru obavezne skolske literaturehadzinicasa wrote:joj, joj, joj..... a da bi se kvalitetno obradio, kako vec napisah, treba ga staviti u kontekst - ali ne licnosti kako to predlaze Nurudin, vec vremena i prilika u kojima je zivio, kako je to objasnila cini mi se Piupiu, a ja pomenula kao nacin obradjivanja lektire...
divno, divno moze posluziti to djelo u smislu tumacenja odnosa prema razlicitostima, predrasudama i sl.
jednako kao sto, recimo, die Welle.... ne treba zabraniti ili da ukoracim u jos skoriju proslost.... 13 Reasons Why... (kao recimo Mi djeca s kolodvora Zoo) ne treba zabraniti.... jer kako ces stvoriti stav koji nije nametnut, koji je tvoj, ako imas samo jednu stranu...
Ne mozemo djecu prepustiti "samo" nastavnicima
Ne mozemo djecu prepustiti "samo" roditeljima
jednoumlje je najveca prepreka napretku.
Svoj stav ce neko stvoriti tako sto ce, izmedju ostalog, uzeti i procitati i ono sto ne mora.
Ako je to ta japija... Ako nije, a mnogo cesce nije - dzaba ti sav trud, mislice ono sto su ga vec naucili da treba da misli.
Kriticki osvrt s balkona?Niemand wrote:Precjenjujete vala bitnost andrica i jedni i drugi. Andric je jedan od onih likova cije knjige ne citas dvaput (dobro, neki ocito citaju iz raznih razloga al haj). Sve je to fino, nobel, bla bla, al brate, ja nikad necu skontati toliku odusevljenost sa njim i s druge strane toliku mrznju spram njega.
Neka ga u lektiri, ako ne procitaju nece ni znati jel, al da je sad to ono, pokvarice nam djecu, odusevice se sa njim il ce se prepasti i poceti plakati, imati traume, uvrijediti se, jasta je.
Nije borhes. Andric je.
Nego, citam ovo i kontam da neki stranac npr procita, pomislio bi lik da je ovo luda zemlja, ono, nidje nes naci ljude da im je tooooolko stalo do.. knjizevnosti. Fino je to vidjeti, a svi nesta kukaju kako nam se kultura srozala, turbofolk, ovo ono, a ljudi se pobise oko knjizevnosti.
![]()
Niemand wrote:Nije borhes. Andric je.
![]()
Wtf.John Cleese wrote:Kriticki osvrt s balkona?Niemand wrote:Precjenjujete vala bitnost andrica i jedni i drugi. Andric je jedan od onih likova cije knjige ne citas dvaput (dobro, neki ocito citaju iz raznih razloga al haj). Sve je to fino, nobel, bla bla, al brate, ja nikad necu skontati toliku odusevljenost sa njim i s druge strane toliku mrznju spram njega.
Neka ga u lektiri, ako ne procitaju nece ni znati jel, al da je sad to ono, pokvarice nam djecu, odusevice se sa njim il ce se prepasti i poceti plakati, imati traume, uvrijediti se, jasta je.
Nije borhes. Andric je.
Nego, citam ovo i kontam da neki stranac npr procita, pomislio bi lik da je ovo luda zemlja, ono, nidje nes naci ljude da im je tooooolko stalo do.. knjizevnosti. Fino je to vidjeti, a svi nesta kukaju kako nam se kultura srozala, turbofolk, ovo ono, a ljudi se pobise oko knjizevnosti.
![]()
Pravilno.
Ne smijemo, ni za boga miloga, dopustiti da uvazeni, pa makar bio i bljedunjavo-hipoteticki, stranac, koji nekim cudom cita i k tome razumijeVA juznoslovenske jezike kao da je tamo rodjen, stekne pogresan dojam
Evo... ja, dok ovo pisem, slusam ranog Sabana Saulica i hajde sto slusam ja, nego slusa i uplakani komsiluk, toliko je to glasno - basovi deru, krv iz usiju lipti, na prsima mi je, lijevo, pa malo prema sredini, diskretno istetovirano veliko srce... a u srcETu: "s Namerom dodjoh u veliki grad"... i dva galeba... bEla...
I ne dajte se zavarati:
Tu pisem, uglavnom, zato sto mi je dosadno, a ne zato sto mi je bitno ono o cemu pisem
ja mislim da je Niemand vise u strahu za sebe, nego za djecuhadzinicasa wrote:ako mislis na bracu Grim...
pa grcke mitove i legende...
pa Andersena....
svi smo to citali.... od Lagerkvistovog Krvnika... do Sekspira....
djecu se od Zivota zastititi ne moze Osim svjesnom odlukom da ih se ne donosi na svijet.
Jel i ti mislis da, kad bi nam djeca na vrijeme citala borhesa, ne bi bilo ovakvih temi ni o andricu?piupiu wrote:Niemand wrote:Nije borhes. Andric je.
![]()
Tako'e, Niemandice!![]()
ako mi djetetu nakon pročitane Braće Karamazova bude jedina ideja da me ubije, nek to i uradi. ko odgoji toliko glupog insana ne zaslužuje da živi.Niemand wrote:Jel i vi mislite da je problematicno sto nam djeca citaju neke knjige u kojima ljudi ubiju vlastite roditelje?
Sta ja znam, mene malo strah.
Doduse, i djecu je sigurno strah kad procitaju da ih je otac fino za ruku i u sumu, cao djeco, naso sam sebi novu trebu.
Dobro smo mi svi ikako normalni. Nako realno. I zivi vala.
Niemand wrote:Jel i ti mislis da, kad bi nam djeca na vrijeme citala borhesa, ne bi bilo ovakvih temi ni o andricu?piupiu wrote:Niemand wrote:Nije borhes. Andric je.
![]()
Tako'e, Niemandice!![]()
Pa dje te nece biti strah, realno.wewa wrote:ja mislim da je Niemand vise u strahu za sebe, nego za djecuhadzinicasa wrote:ako mislis na bracu Grim...
pa grcke mitove i legende...
pa Andersena....
svi smo to citali.... od Lagerkvistovog Krvnika... do Sekspira....
djecu se od Zivota zastititi ne moze Osim svjesnom odlukom da ih se ne donosi na svijet.
Niemand, ispravi me ako grijesim
bude te strah prvih 20 godinaNiemand wrote:Pa dje te nece biti strah, realno.wewa wrote:ja mislim da je Niemand vise u strahu za sebe, nego za djecuhadzinicasa wrote:ako mislis na bracu Grim...
pa grcke mitove i legende...
pa Andersena....
svi smo to citali.... od Lagerkvistovog Krvnika... do Sekspira....
djecu se od Zivota zastititi ne moze Osim svjesnom odlukom da ih se ne donosi na svijet.
Niemand, ispravi me ako grijesim
Joj njega, sta je tebi, djeca po americi kopiraju filmove i igrice..Chmoljo wrote:
ako mi djetetu nakon pročitane Braće Karamazova bude jedina ideja da me ubije, nek to i uradi. ko odgoji toliko glupog insana ne zaslužuje da živi.
wewa wrote: bude te strah prvih 20 godina
a onda oguglas
ili posenilis
whichever comes first
OK, Andric podjonio jednu scenu... i?Hadzi Lojo wrote:Ovo je prava istina o Andricu!
Ko zna Francuski moze se i sam uvjeriti, samo nek potrazi!
http://www.bosnjackooko.com/index.php?o ... &Itemid=75
wewi ja to.Niemand wrote:
A hadzinice, kakva partizanka i kakva bomba?