hAZNADAR wrote:Novak20 wrote:wmosi wrote:U najstarijem bosanskom dokumentu, povelji Kulina bana od 11. septembra 1189, stoji pridjev босьньски, bosanski. To navodi da bi naziv stanovnika bio-Bosanci. To je najstariji zapisani oblik, čudi me da on nije bio izabran na saboru kad su Muslimani rešavali o tom pitanju.
Meni lično ne smeta što su izabrali to što su, oni su postupili iskreno i opredjelili se za termin Bošnjak, koji ih je asocirao na određeni istorijski period.
U kontekstu povelje, pridjev bosanski je čisto geografski pojam teritorijalne jedinice kojom je Kulin ban upravljao.
Ě banь bosьnьski Kulinь prisezaju tebě kneže Krьvašu i vьsěmь građamь Dubrovьčamь pravy priětelь byti vamь odь sele i dověka i pravь goi drьžati sь vami i pravu věru dokolě sьmь živь.
Vьsi Dubrovьčane kire hode po moemu vladaniju trьgujuke gьdě si kto hoke krěvati gьdě si kto mine pravovь věrovь i pravymь srьdьcemь drьžati e bezь vьsakoe zledi razvě što mi kto da svoevь volovь poklonь; i da imь ne bude odь moihь čьstьnikovь sile i dokolě u mne budu dati imь sьvětь i pomokь kakore i sebě kolikore moge bezь vьsega zьloga primysla.
Tako mi Bože pomagai i sie sveto evanьgelie.
Ě Radoe dijakь banь pisahь siju knigu povelovь banovь odь rožьstva Hristova tisuka i sьto osmьdesetь i devetь lětь měseca avьgusta u dьvadeseti i devety dьnь usěčenie glave Ivana Krьstitela.
U ime oca i sina i svetog duha. Ja, ban bosanski Kulin, obećavam Tebi kneže Krvašu i svim građanima Dubrovčanima pravim Vam prijateljem biti od sada i dovijeka. I pravicu držati sa Vama i pravo povjerenje, dokle budem živ.
Svi Dubrovčani koji hode kuda ja vladam, trgujući, gdje god se žele kretati, gdje god koji hoće, s pravim povjerenjem i pravim srcem, bez ikakve zlobe, a šta mi ko da svojom voljom kao poklon. Neće im biti od mojih časnika sile, i dokle u mene budu, davat ću im pomoć kao i sebi, koliko se može, bez ikakve zle primisli.
Neka mi Bog pomogne i svo Sveto Evanđelje.
Ja Radoje banov pisar pisah ovu knjigu banove povelje od rođenja Kristova tisuću i sto i osamdeset i devet ljeta, mjeseca augusta i dvadeset i deveti dan, (na dan) odrubljenja glave Ivana Krstitelja.
Bosna se u titulaciji ponekad navodi kao teritorijalna i politicka jedinica uporedo sa Soli, Humom, Donjim Krajima, Usorom,... ali iste zemlje cesto kao bosanske zemlje. Zakljucak - Bosna od male kulinove drzavice na prostoru sredisnje Bosne se sirila vremenom i asimilirala te oblasti.
Medjutim - ti si postavio prijevod kulinove povelje ali u izvornoj formi na latinici ona zvuci doslovno ovako:
U ime Oca i S(i)na i s(ve)toga D(u)ha.
Ja ban bos'nski Kulin prisezaju tebЪ kneže Krvašu i vsЪm građam Dubrovčam pravi prijatelj biti vam od selЪ i do vЪka i pravi goj dr'žati s'vami pravu vЪeu dokolЪ s'm živ.
Vsi Dubrovčane kire hode po mojemu vladanju trgujuće, gdЪ si kto hoće krЪvati godЪ si kto mine pravov vЪrov i pravim sr(d)cem držati je bez vsakoje zledi razvЪ što mi kto da svojov voljov poklon. I da im ne bude od moih čestnikov sile I do kolЪ u mene budu dati im svЪt i pomoć jajire i sebЪ kolikore moge bez vsega zloga i primisla.
Tako mi b(og) pomagaj i sie s(ve)t(o) evanđelje.
Ja Radoje dijak ban pisah'siju knjigu poveljov banov od roždstva K(risto)va tisuća i sto i os'mdeset i devet IЪt, mЪseca avgusta u d'vedesete i deveti d'n', usЪčenje glave Ivana Kr'stitelja.
To je bio govor kraja 12-og vijeka koji je teze razumljiv.
Stjepan Tomashevich sredinom 15-og vijeka pise ovako papi.
Dojde glas kraljevstvu mi kako car turski Muhamed namjerava dojduceg ljeta udariti s vojskom na mene i da je zato sve potrebito prigotovio. Tolkoj sili turackoj ja sam ne mogu odoljeti. Umiljeno sam molio ugarsku i bnetachku gospodu i Jurija Kastriota jeda bi mi u ovoj nevolji pohitali u pomoch, shto molim i tebe, svepochtenog, uzmozhnog i presvijetlog gospodina i oca. Ja ne ishtem zlatnih brda, ali bih bio rad da moji neprijatelji kao i ljudi u mojoj zemlji uznaju kako mi tvoja pomoch neche uzmanjkati. Jere, ako Boshnjani budu vidjeli da u ovoj rati neche biti sami i da che im mnogi ini pomiochi - hrabrije che u rat iti i vojevati, a tagdi i turachka vojska neche bez straha u moje vladanje naprasno ulisti. Prilazi u moju zemlju su veoma teshki, a tvrde na mnogim mjestima nedobitne, tere ne dopushtaju da se prodre u moje kraljevstvo.
sto je vec dosta razaumljivije.
Sto znaci da je jezik za par vjekova evoluirao i u samoj srednjovjekovnoj Bosni prije dolaska Osmanlija.
Iskreno, ne volim ovakve teme jer prošlost ne znači ništa ako nismo sposobni obezbijediti budućnost kroz samoodrživu, funkcionalnu pravnu državu BiH. Čudi me da ti kao švedski socijaldemokrata rado prihvataš nacionalno ili etničko prepucavanje da bi vidio ko je na kojoj strani forumskog razmišljanja. Ko je pravovijeran a ko je izdajnik BiH? (viđeno na srodnim temama). Kakva ti je korist od toga ? Ja u ovakvim temama i diskusijama vidim samo zamazivanje očiju raji u moru realnih, svakodnevnih problema, pravdanje nerada, nesposobnosti političara i vjerskih službenika.
Jezik se jeste mijenjao, evoluirao, kroz vijekove i hvala Bogu standardizovao. Ja danas savršeno razumijem i bosanski, bošnjački, srpski, hrvatski, crnogorski + dijalekte, štokavicu, latinicu pa i ćirilicu. Kulinova povelja, čitao je ti ovako ili onako, za mene ima smisla i dan danas. Jbg, ipak kaže "U ime Oca, Sina....."
Poštujem ljude, pojedince, zaboli me za ime i vjeru. Neka se svako zove kako misli da treba, neka vjeruje u šta hoće i neka to može da kaže slobodno. Ali neka poštuje zakon, državu BiH i njene stanovnike. Pa i Sejdića i Fincija.
Da mi, BiH građani, kojih je manje od 4 miliona imamo svi posao, pristojne plate i dobar standard, manje bi se bavili ovim sr.njima a više razmjenom iskustava sa turističkih proputovanja.
Zato, u ime opšteg/općeg dobra BiH , neću više riječ napisati o istoriji/historiji starijoj od dva dana.
dolsovno ste vlasiti okrnuli vlasiti istorjski idenitet
Ako Bog Da, Ako Bog Htjedne.