Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

[raskoljnikov06]

Karlin, strategija

[Kejn]

Bosanjanin je u ona stara vremena zivio na raznim teritorijama Bosna, vec npr. Hum, nekdasnje ime Hercegovine , sto zanci da se jeste malo zeznuli dolsovno ste vlasiti okrnuli vlasiti istorjski idenitet

Ako Tvrtko II kaže da mu se pleme zove Bošnjaci svaka daljna rasprava je nepotrebna.

molim izvor

Imaš izvor na prvoj korespondenciji sa mnom par stranica unazad. Neću ti deset puta uploadovat jedno te isto.

[Sanjarko]

da smo vratili svoje staro ime Bosnjanin umjesto novije Bosnjak, da li bi poslije ista bilo drugacije, nego sto je bilo..?

prije pokusano sa Bosanac/Bosnjak... sad Bosnjo/Bosnjak, postaje interesantno..

Otkud Htvatima prezime Bosnjak?

Ona hoce da dokaze svoju izmisljenu tezu i razliku naroda izmedju Bosnjani i Bosnjaci iz razloga sto misli da su Bosnjani bili katolici sto nije tacno nego su bili Bogumili i pripadali Bosanskoj crkvi. Za Bosnjake hoce da kaze da su to samo pripadnici Islamske religije i kao takvi nemaju kontinuitet sa Bosnjanskim starijim narodom. Ona iz tog razloga zeli da ukrade Bosnjacima kontinuitet jednog te istog naroda i od njih napravi dva razlicita naroda. Razlog je jasan sto ako bi to uspjela dokazati to bi onda mogla iskoristiti i ubaciti u hrvatsku istoriju da su ustvari Bosnjani bili Hrvati katolici a neki tzv Bosnjaci Islamske religije ostatci Otomanske istorije a sa tim nemaju istorijsko i autenticno pravo na drzavu Bosnu i Hercegovinu. Nego da je Bosna i Hercegovina drzava samo Hrvata i Srba.

pa kako ce dokazati kad kod danasnjih eke Hrvata prezime je Bosnj-ak a ne Bosnjo ili Bosnjanin?

Ne bi, ubijali su nas i kad smo bili Boshnjani, Boshnjaci i Bosanci i uvijek su htjeli podrucja gdje smo mi u vecini bili a oni manjina ili ih i nije bilo tu uopste. Jednostavno im ne odgovaramo. Da i katolicanstvo, judeizam itd. prihvatimo opet nas mozda ne bi prihvatili. Nismo im valjali ni ko agnostici ni ko ateisti.

Bosnjani nisu bili katolici, bili je Bosnjana i katolika i pravoslavaca i gnostika, bogumila. Vecina bila gnostici, bogumili pa cak spiritualisti nesto ko Sufiji.

Slicni smo i danas mi nesto tako, ne svi naravno jer ima Laznih vjernika itd.

E istina je da je to sve bio jedan te isti narod koji ima kontinuitet. [Cune njoj ni bilo kome sta objasnjavati o ovome, ima moj rad o tome i nije nikada dovrsen. Cune preko telefona o tome skroz pisati.]

Ima i Bosanaca, Boshnjaka sa prezimenom Bosnjak istina ne puno takvih, ne znam samo ima li neko Prezime Bosanac.

Ma mi smo 'Genetski Otpad' tvrdnja doktorice Biljane, iako mi, Dalmatini i Ere [Koje su se Prozvale po Madzarskoj tituli itd.] imamo najvise istih gena.

[hAZNADAR]

Ja nisam nista priznala, jer nemam dokaz, kad se tocno pocinje koristi rijec Bosnjak, ali postoje pisani dokazi da su Turci u svoju administraciju upravo izabrali rijec Bosnjka, nisam jos pornasla izvor, zasto su upravo izabrali rijec Bosnjaka

na petoj stranici

rijec Bosnjak se koristila i prije dolaska Osmanlija ,a tokom njihovog perioda, rijec je postala dio slubenog termina u administraciji

[zunazu]

Budimo iskreni,ali narod pojma nije imao '94 godine o doticnoj rijeci Bosanjak ,kao sto , sigurno danas vise zna o istoj rijeci; to znaci, da jeste doticna rijec "nametnuta" , bez znatnog informiranja o istoriji rijeci , iako je Bosanjanin bila znatno poznatija , zahvaljujuci satima knjizevnosti.

Naravno da mlađi nisu imali pojma. To najbolje govori o odnosu bivše države, kojom su uglavnom rukovodili Srbi i Hrvati, prema tom identitetu i pravima svih naroda u državi. Ali znali su stariji, znali su historičari, znao je ko je želio i trebao da zna. Ako si već otvorio/la tu temu, napomenuo/la si zašto su Bošnjaci uradili ispravnu stvar sa nezavisnošću BiH, kao i vraćanju svojih identiteta i simbola. Hrvatska i srpska politika je sve to zatirala decenijama, od tzv SHS koja je ignorisala treći najbrojniji narod na svom teritoriju, pa preko svih drugih srpsko-hrvatskih truhlih saveza, državica i paradržavica koje nisu opstale jer su bile neprirodne i diskriminatorne.

Bošnjak je naš izbor i to ništa neće promijeniti, a najmanje piskaranje raznih uvoznih pojava po forumima i portalima.

[Lug]

poljska rijce, Bośniaczka znaci Bosanska (zenski rod, Bosanka), a ne Bosnjacka

bośniacki je bosanska, a ne BosniaCZka..

[hAZNADAR]

Ja tebi poksuavam objasniti da je rijec Bosnjak u Povljeli vezanoj za Elizabetu Bosansku , je korsitena poljska rijec Bosnicak sto znaci Bosanska ,a ne Bosnjacka, kao sto sam ti postavila prevode sa majdrskog na posljki jezi,a upravo je termin Bosanac , a ne Bosnjak, a ti si pokusao u svom postu dokazati da se ista rijeci prvi put spominje u doticnoj Povelji,sto jednsotavno nije tocno, a nasjeo si na prevode od doticnog Poljaka, koji je preveo rijec Bosanac kao Bosnjak, jer se ista u 19 stoljecu svakako korsitila u Bosni A potom su muslimmanksi intelektualci namjerno ili slucjano zakljucili da je Elizabeta bila Bosnjacka krlajica a ne Bosanska kraljica a marko Marulic je koa odrastao covjek vci zivo u doba kad su Otomani dosli u Bosnu, i on je u drugim svojim pisanjima spominjao i Bosnjane, zamsili

Bosnjak je nelogican , jer znaci Bosanac , za osobu iz Bosne , a Bosnjain ima znatno kompleksnije znacenje

Bosanjanin je u ona stara vremena zivio na raznim teritorijama Bosna, vec npr. Hum, nekdasnje ime Hercegovine , sto zanci da se jeste malo zeznuli dolsovno ste vlasiti okrnuli vlasiti istorjski idenitet

Marko Marulic je zivio u vremenu borbe protiv Osmanlija, i pada Bosne. A uprava i sistem se nije uspostavio preko noci tako da nije mogao dozivjeti oficijelnu tursku upotrebu i administraciju.

Dobila si ranije povelju gdje stoji doslovno Kto godi je Bosnjanin ali kraljevstva bosanskoga sto znaci da izraz nije bio rezervisan samo za tvoje "teritorjalce".
Bosnjak i Bosanac nije isto, Bosnjak i Bosnjanin jesu sa malom razlikom u fonetici.

A pomalo je glupo opovrgavati spomene Bosnjaka prije uspostave osmanske uprave kada si i sama priznala da se ta forma imena pocinje javljati i tada.

[hAZNADAR]

Srbi imaju vlasiti idnetet formiran znatno prije upotrebe rijeci Bosnjak, zato ne razumijem, zasto oceekujes da se Srbi presaltaju na Bosnjake

Otkud ti to da ocekujem to od Srba? Kada sam to rekao?
Svako ima pravo na svoj izbor - ali nema pravo da drugima soli pamet sta treba da budu. Ko da gledam da si me svrstala u sablon gdje se mnogo toga podrazumijeva samo po sebi.

Ti si spomennuo vise puta i juce si napisao da je Sabor izabrao Bosanjka za BiH muslimane,ali isti nije iskljucio drgue grupe da se izjasanjvaju tako

Drugo , uporno pises da svako ima pravo na izbor, a u popisu ti fino pise da ne mozes imati vise od jednog izbora , znaci, ne mozes zaokruti vise od jedne opcije

Znaci ako Sabor nije rezervisao bosnjacko ime samo za muslimane - to je pakleni plan asimiliranja srba u bosnjastvo?
Previse razmisljas sablonski Karlin, ovo nije prvi put da spocitavas nesto sto nisam rekao. Ili jednostavno razmisljas kroz prizmu susjednih nacionalizama gdje su asimilacije drugih, negiranja drugih default pa isti sablon primjenjujes na Bosnjake.

A sto se tice popisa - to je rezultat Ustava gdje imamo samo tri konstitutivna naroda i Ostale. I takav prostor je ostavljen. Licno bih volio da je drugacije, da je po ustavu drzava gradjana i slobodno polje na popisu da upises sta hoces. Ali nije i znamo zasto nije.

[Lug]

Ima i Bosanaca, Boshnjaka sa prezimenom Bosnjak istina ne puno takvih, ne znam samo ima li neko Prezime Bosanac.

ma naravno da ima mali broj.. nama niko nije trebao davati Bosnjak prezime, jer smo zivjeli medju Bosnjacima u svojoj drzavi, ali pohrvacenim katolicima iz Bosne su dali Bosnjak upravo da ga identifikuju ko je i sta je.. ko sto kod nas imas na primjer, Tatar-evic i ta familija je tatarskog porijekla.

[Sanjarko]

u popisu ti fino pise da ne mozes imati vise od jednog izbora , znaci, ne mozes zaokruti vise od jedne opcije

Ko umnjak se upalila.

[Sanjarko]

poljska rijce, Bośniaczka znaci Bosanska (zenski rod, Bosanka), a ne Bosnjacka

bośniacki je bosanska, a ne BosniaCZka..

Jaro ima ove znakove da kuca sa ovim crticama, pa malo kuca malo ne itd. Kuca svasta. Trol je zesci, mozda cak i agenat. Ima toga po forumima.

Znaci kucat ima Poljski, cirilicu, bez toga itd. U sve se razumije, ko po scenariju.

Prodze joj zivot baveci se sa nama, i nesto ko nama da utuvi u glavu, da nam soli pamet.

PS. Kad izbacimo ono Hercegovina ne brinite nece biti ovih problema. Ako Bog Da, Ako Bog Htjedne.

[Connaisseur Karlin]

Ja nisam nista priznala, jer nemam dokaz, kad se tocno pocinje koristi rijec Bosnjak, ali postoje pisani dokazi da su Turci u svoju administraciju upravo izabrali rijec Bosnjka, nisam jos pornasla izvor, zasto su upravo izabrali rijec Bosnjaka

na petoj stranici

rijec Bosnjak se koristila i prije dolaska Osmanlija ,a tokom njihovog perioda, rijec je postala dio slubenog termina u administraciji

da, to sma rekla jer postoji mogucnost mjesanja termina ,a nakon dolaska Otomana, tj. doticni period i formiranje njihove adinistarcije je izabrao rijecBoşnak,ali se ne izgovara kao danasnji Bosnjak ,ista strana rijec usvojena u Otomanskoj administraciji,

ti si meni danas Tvrtokom Poveljom pokusao uvijeriti da je zapisana danasnja rijec Bosnjak, sto je dokaz da nisi nikad provjerio izvore, jezik i znacenje rijeci bosanac na poljskom i madzarkom jeziku ; to je dkoaz da mnogi Bonajci su ubaceni u zamku sa prevodima prihvatili ste zdravo za gotovo

Š-Boşnak= se na turskom izgovara BoŠnak , sto znaci da Osmanlije nisu korsitle rijec Bosnjak , vec je vjerovatno promjenjena znatno kasnije od bosasnkih domacina

ranije smo spomenuli rijec sa Povlje poljksa Bosniacka i kasnijesam dodala madzarsku rijec bosnyak , nijedna do doticne dvije opcije ne koriste slovo Š ,a madzarska rijec bosnya zvuci najlicnije- bosnja ( nema Š ,ali ny je nj)

izgleda da se danasnja govorna rijec BoŠnJak pocela koristi sluzbeno nakon odlaska Otomana sto znaci,da je njen izgovor znatno maldji

[Vipsilon]

Ostrašćeno žensko sa predrasudama, flaša i politički forum. Ima li gore kombinacije? Nadzire li se kraj ovoj agoniji?

[hAZNADAR]

Ja nisam nista priznala, jer nemam dokaz, kad se tocno pocinje koristi rijec Bosnjak, ali postoje pisani dokazi da su Turci u svoju administraciju upravo izabrali rijec Bosnjka, nisam jos pornasla izvor, zasto su upravo izabrali rijec Bosnjaka

na petoj stranici

rijec Bosnjak se koristila i prije dolaska Osmanlija ,a tokom njihovog perioda, rijec je postala dio slubenog termina u administraciji

da, to sma rekla jer postoji mogucnost mjesanja termina ,a nakon dolaska Otomana, tj. doticni period i formiranje njihove adinistarcije je izabrao rijecBoşnak,ali se ne izgovara kao danasnji Bosnjak ,ista strana rijec usvojena u Otomanskoj administraciji,

ti si meni danas Tvrtokom Poveljom pokusao uvijeriti da je zapisana danasnja rijec Bosnjak, sto je dokaz da nisi nikad provjerio izvore, jezik i znacenje rijeci bosanac na poljskom i madzarkom jeziku ; to je dkoaz da mnogi Bonajci su ubaceni u zamku sa prevodima prihvatili ste zdravo za gotovo

Š-Boşnak= se na turskom izgovara BoŠnak , sto znaci da Osmanlije nisu korsitle rijec Bosnjak , vec je vjerovatno promjenjena znatno kasnije od bosasnkih domacina

ranije smo spomenuli rijec sa Povlje poljksa Bosniacka i kasnijesam dodala madzarsku rijec bosnyak , nijedna do doticne dvije opcije ne koriste slovo Š ,a madzarska rijec bosnya zvuci najlicnije- bosnja ( nema Š ,ali ny je nj)

izgleda da se danasnja govorna rijec BoŠnJak pocela koristi sluzbeno nakon odlaska Otomana sto znaci,da je njen izgovor znatno maldji


Bonjanin nije nikad promjenjena

Dobro, malo se sad vadis i parafraziras, al nek ti bude,.. stoji ipak jasno sta si rekla.
I dalje cekam koje je tvoje objasnjenje da su sabornici izabrali bosnjacko ime zbog politicke podobnosti.

A nisam tebe uvjeravao u tvrtkovu povelju. To i nije povelja vec zapisana izjava bosanske delegacije. Spomenuli jei poljski i bosanski historicar. Medjutim posto si rekla da si pametnija od 450 intelektualaca na Saboru - nebi me cudilo ni da diskvalifikujes i historicare koji ti ne pasu. Vec ranije si ismijala Malcolma.
A to je lutko zastitni znak susjednih desnicara i sovinista,... selektivni pristup izvorima i diskreditacija historicara koji ti dnevnopoliticki ne sjedaju. Samo nastavi.

[hAZNADAR]

Ostrašćeno žensko sa predrasudama, flaša i politički forum. Ima li gore kombinacije? Nadzire li se kraj ovoj agoniji?

Sto, men bas zabavno.

Ne interesuje me ona vec drugi dezurni pljuvaci. Poput madnera koji nekako osta nedorecen.

[Connaisseur Karlin]

da, to sma rekla jer postoji mogucnost mjesanja termina ,a nakon dolaska Otomana, tj. doticni period i formiranje njihove adinistarcije je izabrao rijecBoşnak,ali se ne izgovara kao danasnji Bosnjak ,ista strana rijec usvojena u Otomanskoj administraciji,

ti si meni danas Tvrtokom Poveljom pokusao uvijeriti da je zapisana danasnja rijec Bosnjak, sto je dokaz da nisi nikad provjerio izvore, jezik i znacenje rijeci bosanac na poljskom i madzarkom jeziku ; to je dkoaz da mnogi Bonajci su ubaceni u zamku sa prevodima prihvatili ste zdravo za gotovo

Š-Boşnak= se na turskom izgovara BoŠnak , sto znaci da Osmanlije nisu korsitle rijec Bosnjak , vec je vjerovatno promjenjena znatno kasnije od bosasnkih domacina

ranije smo spomenuli rijec sa Povlje poljksa Bosniacka i kasnijesam dodala madzarsku rijec bosnyak , nijedna do doticne dvije opcije ne koriste slovo Š ,a madzarska rijec bosnya zvuci najlicnije- bosnja ( nema Š ,ali ny je nj)

izgleda da se danasnja govorna rijec BoŠnJak pocela koristi sluzbeno nakon odlaska Otomana sto znaci,da je njen izgovor znatno maldji


Bonjanin nije nikad promjenjena

Dobro, malo se sad vadis i parafraziras, al nek ti bude,.. stoji ipak jasno sta si rekla.
I dalje cekam koje je tvoje objasnjenje da su sabornici izabrali bosnjacko ime zbog politicke podobnosti.

A nisam tebe uvjeravao u tvrtkovu povelju. To i nije povelja vec zapisana izjava bosanske delegacije. Spomenuli jei poljski i bosanski historicar. Medjutim posto si rekla da si pametnija od 450 intelektualaca na Saboru - nebi me cudilo ni da diskvalifikujes i historicare koji ti ne pasu. Vec ranije si ismijala Malcolma.
A to je lutko zastitni znak susjednih desnicara i sovinista,... selektivni pristup izvorima i diskreditacija historicara koji ti dnevnopoliticki ne sjedaju. Samo nastavi.

Rekacija bosanjckog sabora je definitivno rezultat politicke podobnosti, naravno da je izabrano ime bosnjak kao ponovna rekacija na hrvatsvto i srpstvo, jer prva reakcija krajem 19 stoljeca nije uspjela,jer muslimani nisu imali izgradjenu nacionalnu svijest.

Problem je sto vecina vas bosanjaka prihvata prevode bez razmisljanja, bez pretohnog znanja, a kasnije se ljutis jer sma rekla da ne znte dovoljno o sebi. Uporno ponavljas inteletkualce, ali ciljano izbjegavas priznati da su mnogi nacionalisti, i da im je cilj prvenstveno politicki, a ne zznanstveni, i zato su vas odlicno zeznui sa serviranjem infomracija o vlastitoj proslosti.

Da li je Noel Malkom preveo i objasnio istu povelju kao domaci bosanjcki nacionalisti intelektualci?

[ušće]

Već rekoh :@Connaisseur Karlin uopšte ne zanimaju odgovori ,bili oni argumentovani ,smisleni, dokumentovani ili ne ...Njoj se gadi i sama pomisao na to ,pa zato malo izigrava intelektualnu obdarenost ...Prođete malo njenim tekstovima i shvatite ona bi najsretnija bila da Bošnjaka nema ,samo neka nestanu ,kako,nema veze ,ali neka ih nema...
Ovi drugi tipa @madner &co..imaju drugi naum ...

Oni bi bili sreteni da je ostalo Musliman ...pa bi po njihovom bilo .
-Bosanski muliman
-Srbijanski Muslliman
-Crnogorski Musliman

Pi..e matrine musliman... a samim tim nebi mogli pronaći zajednički imenitelj kao što imaju braća Srbi i Hrvati ...

-Bosamci šta ste bili prije koji k...c bili ste Boasnaci gdje kad ,kako ,bili ste Jugosloveni ,što ste p...e pa promjeniste priču u Bosanac ,koga to vi hebete u zdrav mozak ...kako vam se zovu bivša braća koji su sad u Hrvatskoj ,Srbiji ,bilo gdje ,Bosanci kao vi ,de malo ohanite ...Vi se izjašnjavajte kako vam svijest određuje ,ali nemojte mi nabijati ono što niste nikada bili kao jedino ispravno ....Može ali prije toga proradite na svijesti onih u Bjeljini,Trebinju ,Banja Luci ,Mostaru , Lištici ,Duvnu ,Ljubuškom ...Lahko ćete naći istomoišljenike u Tuzli ,Zenici ,Bihaću ,Sarajevu i što je najgore vi ste toga svjesni ali vam merak hebati mater Bošnjaku iz Navedih gradova ,a za ove ostale omiljena vam je "ma znamo mi njih ,nećemo valjda biti kao oni "...
Probajte drugačije ,možda budete uspješniji ...

[Connaisseur Karlin]

Termin Bosnjanin je znatno istorsjki adkvatniji i kompleksniji , a Bosnjak je zakanjeli termin, koji nema identicno znacenje termina Bosnjanin

Mene cudi kako ne vidite razliku i znacenje

sa terminom Bosnjak ste negirali svoj danasnji identet od identieta Bosnjana

[ušće]

Termin Bosnjanin je znatno istorsjki adkvatniji i kompleksniji , a Bosnjak je zakanjeli termin, koji nema identicno znacenje termina Bosnjanin

Mene cudi kako ne vidite razliku i znacenje

sa terminom Bosnjak ste negirali svoj danasnji identet od identieta Bosnjana

A šta misliš da za ovo upitaš one koji se izjašnjavaju strogo kao Bosanci ,možda bi tvoje pitanje dobilo na značenju ,a može biti da bi dobila i odgovore ...

[BHCluster]

Termin Bosnjanin je znatno istorsjki adkvatniji i kompleksniji , a Bosnjak je zakanjeli termin, koji nema identicno znacenje termina Bosnjanin

Mene cudi kako ne vidite razliku i znacenje

sa terminom Bosnjak ste negirali svoj danasnji identet od identieta Bosnjana

Kao npr Trivali, Rasani, Servi, Srblji (ili Srblje) u Srbi ili Harahvatiš, Harahvait, Harahvat, Horohvat, Horuat, Horoat, Horvat u Hrvat da ne idem dalj mozda ce razumjeti MOZDA?

[hAZNADAR]

Dobro, malo se sad vadis i parafraziras, al nek ti bude,.. stoji ipak jasno sta si rekla.
I dalje cekam koje je tvoje objasnjenje da su sabornici izabrali bosnjacko ime zbog politicke podobnosti.

A nisam tebe uvjeravao u tvrtkovu povelju. To i nije povelja vec zapisana izjava bosanske delegacije. Spomenuli jei poljski i bosanski historicar. Medjutim posto si rekla da si pametnija od 450 intelektualaca na Saboru - nebi me cudilo ni da diskvalifikujes i historicare koji ti ne pasu. Vec ranije si ismijala Malcolma.
A to je lutko zastitni znak susjednih desnicara i sovinista,... selektivni pristup izvorima i diskreditacija historicara koji ti dnevnopoliticki ne sjedaju. Samo nastavi.

Rekacija bosanjckog sabora je definitivno rezultat politicke podobnosti, naravno da je izabrano ime bosnjak kao ponovna rekacija na hrvatsvto i srpstvo, jer prva reakcija krajem 19 stoljeca nije uspjela,jer muslimani nisu imali izgradjenu nacionalnu svijest.

Problem je sto vecina vas bosanjaka prihvata prevode bez razmisljanja, bez pretohnog znanja, a kasnije se ljutis jer sma rekla da ne znte dovoljno o sebi. Uporno ponavljas inteletkualce, ali ciljano izbjegavas priznati da su mnogi nacionalisti, i da im je cilj prvenstveno politicki, a ne zznanstveni, i zato su vas odlicno zeznui sa serviranjem infomracija o vlastitoj proslosti.

Da li je Noel Malkom preveo i objasnio istu povelju kao domaci bosanjcki nacionalisti intelektualci?

Malcolm nije objasnio sve i jednu povelju, odnosno u ovom slucaju kraljevu poruku preko izaslanstva. Ali ti si ga ismijala, odbacila i Hadzijahica i Calimmaha,.. tipicno sovinisticki izbor historicara i tumacenja koja pasu i selektivni pristup izvorima. Imas li mozda nekog drugog historicara koji pobija njihovu tvrdnju? Usput receno nisi ni analizirala povelje koje sam ranije prezentirao i koje pobijaju tvoje teritorjalce. Ni odgovorila ostalima na vrlo jasan odgovor zasto je bosnjacki izraz najrealniji i najblizi.
I naravno jos jedan neizbjezan zastitni znak susjednih sovinista - eto Sabor izabrao ime da maksuz napakosti Srbima i Hrvatima i garant neki pakleni plan u pozadini.
Eto da cujem da je 450 sabornika bilo ideoloski probrano i jednoobrazno - pa i Alija na minderu mu dodje nesto blaze.

Dje nesta tvoj cuveni kosmopolitizam i tolerancija Karly? Kroz pricu o ovoj ili onoj fonetici izlaja ti svasta, pa ispade jedan od najvecih sovinista. U sve i jednoj svojoj tezi si potopljena, razguzena, pobijena, isjecena na sitni komadici,... argumentima i plus sama sebi skakala u stomak. Al neka te, nek se vidi sa kime si kompa. hajd laku noc

[Novak20]

U najstarijem bosanskom dokumentu, povelji Kulina bana od 11. septembra 1189, stoji pridjev босьньски, bosanski. To navodi da bi naziv stanovnika bio-Bosanci. To je najstariji zapisani oblik, čudi me da on nije bio izabran na saboru kad su Muslimani rešavali o tom pitanju.
Meni lično ne smeta što su izabrali to što su, oni su postupili iskreno i opredjelili se za termin Bošnjak, koji ih je asocirao na određeni istorijski period.

U kontekstu povelje, pridjev bosanski je čisto geografski pojam teritorijalne jedinice kojom je Kulin ban upravljao.

Ě banь bosьnьski Kulinь prisezaju tebě kneže Krьvašu i vьsěmь građamь Dubrovьčamь pravy priětelь byti vamь odь sele i dověka i pravь goi drьžati sь vami i pravu věru dokolě sьmь živь.
Vьsi Dubrovьčane kire hode po moemu vladaniju trьgujuke gьdě si kto hoke krěvati gьdě si kto mine pravovь věrovь i pravymь srьdьcemь drьžati e bezь vьsakoe zledi razvě što mi kto da svoevь volovь poklonь; i da imь ne bude odь moihь čьstьnikovь sile i dokolě u mne budu dati imь sьvětь i pomokь kakore i sebě kolikore moge bezь vьsega zьloga primysla.
Tako mi Bože pomagai i sie sveto evanьgelie.
Ě Radoe dijakь banь pisahь siju knigu povelovь banovь odь rožьstva Hristova tisuka i sьto osmьdesetь i devetь lětь měseca avьgusta u dьvadeseti i devety dьnь usěčenie glave Ivana Krьstitela.

U ime oca i sina i svetog duha. Ja, ban bosanski Kulin, obećavam Tebi kneže Krvašu i svim građanima Dubrovčanima pravim Vam prijateljem biti od sada i dovijeka. I pravicu držati sa Vama i pravo povjerenje, dokle budem živ.
Svi Dubrovčani koji hode kuda ja vladam, trgujući, gdje god se žele kretati, gdje god koji hoće, s pravim povjerenjem i pravim srcem, bez ikakve zlobe, a šta mi ko da svojom voljom kao poklon. Neće im biti od mojih časnika sile, i dokle u mene budu, davat ću im pomoć kao i sebi, koliko se može, bez ikakve zle primisli.
Neka mi Bog pomogne i svo Sveto Evanđelje.
Ja Radoje banov pisar pisah ovu knjigu banove povelje od rođenja Kristova tisuću i sto i osamdeset i devet ljeta, mjeseca augusta i dvadeset i deveti dan, (na dan) odrubljenja glave Ivana Krstitelja.

Bosna se u titulaciji ponekad navodi kao teritorijalna i politicka jedinica uporedo sa Soli, Humom, Donjim Krajima, Usorom,... ali iste zemlje cesto kao bosanske zemlje. Zakljucak - Bosna od male kulinove drzavice na prostoru sredisnje Bosne se sirila vremenom i asimilirala te oblasti.

Medjutim - ti si postavio prijevod kulinove povelje ali u izvornoj formi na latinici ona zvuci doslovno ovako:

U ime Oca i S(i)na i s(ve)toga D(u)ha.
Ja ban bos'nski Kulin prisezaju tebЪ kneže Krvašu i vsЪm građam Dubrovčam pravi prijatelj biti vam od selЪ i do vЪka i pravi goj dr'žati s'vami pravu vЪeu dokolЪ s'm živ.
Vsi Dubrovčane kire hode po mojemu vladanju trgujuće, gdЪ si kto hoće krЪvati godЪ si kto mine pravov vЪrov i pravim sr(d)cem držati je bez vsakoje zledi razvЪ što mi kto da svojov voljov poklon. I da im ne bude od moih čestnikov sile I do kolЪ u mene budu dati im svЪt i pomoć jajire i sebЪ kolikore moge bez vsega zloga i primisla.
Tako mi b(og) pomagaj i sie s(ve)t(o) evanđelje.
Ja Radoje dijak ban pisah'siju knjigu poveljov banov od roždstva K(risto)va tisuća i sto i os'mdeset i devet IЪt, mЪseca avgusta u d'vedesete i deveti d'n', usЪčenje glave Ivana Kr'stitelja.
To je bio govor kraja 12-og vijeka koji je teze razumljiv.

Stjepan Tomashevich sredinom 15-og vijeka pise ovako papi.

Dojde glas kraljevstvu mi kako car turski Muhamed namjerava dojduceg ljeta udariti s vojskom na mene i da je zato sve potrebito prigotovio. Tolkoj sili turackoj ja sam ne mogu odoljeti. Umiljeno sam molio ugarsku i bnetachku gospodu i Jurija Kastriota jeda bi mi u ovoj nevolji pohitali u pomoch, shto molim i tebe, svepochtenog, uzmozhnog i presvijetlog gospodina i oca. Ja ne ishtem zlatnih brda, ali bih bio rad da moji neprijatelji kao i ljudi u mojoj zemlji uznaju kako mi tvoja pomoch neche uzmanjkati. Jere, ako Boshnjani budu vidjeli da u ovoj rati neche biti sami i da che im mnogi ini pomiochi - hrabrije che u rat iti i vojevati, a tagdi i turachka vojska neche bez straha u moje vladanje naprasno ulisti. Prilazi u moju zemlju su veoma teshki, a tvrde na mnogim mjestima nedobitne, tere ne dopushtaju da se prodre u moje kraljevstvo.
sto je vec dosta razaumljivije.

Sto znaci da je jezik za par vjekova evoluirao i u samoj srednjovjekovnoj Bosni prije dolaska Osmanlija.

Iskreno, ne volim ovakve teme jer prošlost ne znači ništa ako nismo sposobni obezbijediti budućnost kroz samoodrživu, funkcionalnu pravnu državu BiH. Čudi me da ti kao švedski socijaldemokrata rado prihvataš nacionalno ili etničko prepucavanje da bi vidio ko je na kojoj strani forumskog razmišljanja. Ko je pravovijeran a ko je izdajnik BiH? (viđeno na srodnim temama). Kakva ti je korist od toga ? Ja u ovakvim temama i diskusijama vidim samo zamazivanje očiju raji u moru realnih, svakodnevnih problema, pravdanje nerada, nesposobnosti političara i vjerskih službenika.

Jezik se jeste mijenjao, evoluirao, kroz vijekove i hvala Bogu standardizovao. Ja danas savršeno razumijem i bosanski, bošnjački, srpski, hrvatski, crnogorski + dijalekte, štokavicu, latinicu pa i ćirilicu. Kulinova povelja, čitao je ti ovako ili onako, za mene ima smisla i dan danas. Jbg, ipak kaže "U ime Oca, Sina....."

Poštujem ljude, pojedince, zaboli me za ime i vjeru. Neka se svako zove kako misli da treba, neka vjeruje u šta hoće i neka to može da kaže slobodno. Ali neka poštuje zakon, državu BiH i njene stanovnike. Pa i Sejdića i Fincija.

Da mi, BiH građani, kojih je manje od 4 miliona imamo svi posao, pristojne plate i dobar standard, manje bi se bavili ovim sr.njima a više razmjenom iskustava sa turističkih proputovanja.

Zato, u ime opšteg/općeg dobra BiH , neću više riječ napisati o istoriji/historiji starijoj od dva dana.

[Zoya]

Ne da mi se čitati Šta ste zaključili, ko je ko? Šta je sa narodom iz Albanije i Kosova koji sebe naziva bošnjacima?

[SaraFina]

Ostrašćeno žensko sa predrasudama, flaša i politički forum. Ima li gore kombinacije? Nadzire li se kraj ovoj agoniji?

Sto, men bas zabavno.

Ne interesuje me ona vec drugi dezurni pljuvaci. Poput madnera koji nekako osta nedorecen.

Šta ti je zabavno?


Svjestan si da dobrovoljno učestvuješ u trolanju i to na n - tu. . Na temi koja je postavljena:

1.bez ikakvog uvodnog posta i nabacana neboluznim citatima
2.svoje intelektualne kapacitete i relativno dobro poznavanje povijesti koristiš poput Šizifa
3.Ne dozvoljavaš da nebulozna tema, sa nebuloznim hranjenjem sujete i hinjenja prostodušnosti zamre i ode na neku trideset petu stranu gdje zaslužuje

.....

Da nastavim?

Ulovljeni ko somovi na durdubak?

[hAZNADAR]

Bosna se u titulaciji ponekad navodi kao teritorijalna i politicka jedinica uporedo sa Soli, Humom, Donjim Krajima, Usorom,... ali iste zemlje cesto kao bosanske zemlje. Zakljucak - Bosna od male kulinove drzavice na prostoru sredisnje Bosne se sirila vremenom i asimilirala te oblasti.

Medjutim - ti si postavio prijevod kulinove povelje ali u izvornoj formi na latinici ona zvuci doslovno ovako:

U ime Oca i S(i)na i s(ve)toga D(u)ha.
Ja ban bos'nski Kulin prisezaju tebЪ kneže Krvašu i vsЪm građam Dubrovčam pravi prijatelj biti vam od selЪ i do vЪka i pravi goj dr'žati s'vami pravu vЪeu dokolЪ s'm živ.
Vsi Dubrovčane kire hode po mojemu vladanju trgujuće, gdЪ si kto hoće krЪvati godЪ si kto mine pravov vЪrov i pravim sr(d)cem držati je bez vsakoje zledi razvЪ što mi kto da svojov voljov poklon. I da im ne bude od moih čestnikov sile I do kolЪ u mene budu dati im svЪt i pomoć jajire i sebЪ kolikore moge bez vsega zloga i primisla.
Tako mi b(og) pomagaj i sie s(ve)t(o) evanđelje.
Ja Radoje dijak ban pisah'siju knjigu poveljov banov od roždstva K(risto)va tisuća i sto i os'mdeset i devet IЪt, mЪseca avgusta u d'vedesete i deveti d'n', usЪčenje glave Ivana Kr'stitelja.
To je bio govor kraja 12-og vijeka koji je teze razumljiv.

Stjepan Tomashevich sredinom 15-og vijeka pise ovako papi.

Dojde glas kraljevstvu mi kako car turski Muhamed namjerava dojduceg ljeta udariti s vojskom na mene i da je zato sve potrebito prigotovio. Tolkoj sili turackoj ja sam ne mogu odoljeti. Umiljeno sam molio ugarsku i bnetachku gospodu i Jurija Kastriota jeda bi mi u ovoj nevolji pohitali u pomoch, shto molim i tebe, svepochtenog, uzmozhnog i presvijetlog gospodina i oca. Ja ne ishtem zlatnih brda, ali bih bio rad da moji neprijatelji kao i ljudi u mojoj zemlji uznaju kako mi tvoja pomoch neche uzmanjkati. Jere, ako Boshnjani budu vidjeli da u ovoj rati neche biti sami i da che im mnogi ini pomiochi - hrabrije che u rat iti i vojevati, a tagdi i turachka vojska neche bez straha u moje vladanje naprasno ulisti. Prilazi u moju zemlju su veoma teshki, a tvrde na mnogim mjestima nedobitne, tere ne dopushtaju da se prodre u moje kraljevstvo.
sto je vec dosta razaumljivije.

Sto znaci da je jezik za par vjekova evoluirao i u samoj srednjovjekovnoj Bosni prije dolaska Osmanlija.

Iskreno, ne volim ovakve teme jer prošlost ne znači ništa ako nismo sposobni obezbijediti budućnost kroz samoodrživu, funkcionalnu pravnu državu BiH. Čudi me da ti kao švedski socijaldemokrata rado prihvataš nacionalno ili etničko prepucavanje da bi vidio ko je na kojoj strani forumskog razmišljanja. Ko je pravovijeran a ko je izdajnik BiH? (viđeno na srodnim temama). Kakva ti je korist od toga ? Ja u ovakvim temama i diskusijama vidim samo zamazivanje očiju raji u moru realnih, svakodnevnih problema, pravdanje nerada, nesposobnosti političara i vjerskih službenika.

Jezik se jeste mijenjao, evoluirao, kroz vijekove i hvala Bogu standardizovao. Ja danas savršeno razumijem i bosanski, bošnjački, srpski, hrvatski, crnogorski + dijalekte, štokavicu, latinicu pa i ćirilicu. Kulinova povelja, čitao je ti ovako ili onako, za mene ima smisla i dan danas. Jbg, ipak kaže "U ime Oca, Sina....."

Poštujem ljude, pojedince, zaboli me za ime i vjeru. Neka se svako zove kako misli da treba, neka vjeruje u šta hoće i neka to može da kaže slobodno. Ali neka poštuje zakon, državu BiH i njene stanovnike. Pa i Sejdića i Fincija.

Da mi, BiH građani, kojih je manje od 4 miliona imamo svi posao, pristojne plate i dobar standard, manje bi se bavili ovim sr.njima a više razmjenom iskustava sa turističkih proputovanja.

Zato, u ime opšteg/općeg dobra BiH , neću više riječ napisati o istoriji/historiji starijoj od dva dana.

Hmm, o cemu ti to svega ti? Napisao analizu povelje i jezika, ja iznio svoju tezu kroz dvije povelje da je jezik vec onda evoluirao a ti odjednom nesto licno.

Postujes ti ljude, zaboli te za ime,... bas sam impresioniran,... al ipak provuce kroz tu milozvucnu pricu katolicki obicaj pisanja kulinove povelje i bosnjacki jezik koji pod tim imenom ne postoji(osim u tumacenju zna se koga).
Inace sam lud za likovima koji se predstave kao dobronamjerni, tolerantni,.. al diskretno provuku ipak nesto sto bas ne ide sa tim. To je razlog mog forumasenja, i iskreno receno vrlo rado bih da ne postoje ovakve teme i vjeciti upitnik nad mojim identitetom - ali kada postoje - imam pravo da branim zar ne? Makar me proglasili za desnicara kao dobronamjerni listopad, niskim IQ kao kosmopolitski madner, neukim teritorjalcem kao tolerantna Karlin, turskom fukarom kao brat Moric,... i lovcem na vjestice kao ti sto postujes sve.

Sto uopce kacis historiju ako ti nije bitna i povelje koje radije nebi analizirao? Pomislicu da nisi nasao adekvatan odgovor na moju proslu konstataciju pa skrenuo temu na licno i sto nam je bre ovo trebalo.