Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
aditon
Posts: 4671
Joined: 09/11/2015 19:40
Location: Somewhere in between

#226 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by aditon »

[/quote]Moja nena ne zna čitati ni pisati ali zna skoro sve sure napamet. Uostalom objava Kur'ana je trajala desetljećima, tako da su svakako imali vremena za maslati narodu. U knjigama složenim prema nekim matematickim principima trazite boga ali ga nemate muda potraziti u fizici. P.S. Kur'an nije jedina knjiga napisana tako, ima ih jos komplikovanije napisanih a ako su komplikovanije znaci da ima neko pametniji od boga. Ja mogu razumjeti da lazu ljudi druge ali da lazu sebe i uvjeravaju u lazi s ovakvim stvarima, to je slucaj za psihijatriju.[/quote]

Ma brate počeo sam čitati ove nebuloze i tačno sam fraz mogao doživjeti šta ljudi sve pišu. Ovaj stručnjak kaže da ovo hodže ne uče u mektebu djecu nego on podučava hodže o ovome. Pa ovaj je slučaj za psihijatrije. :run:
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#227 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Smrcak15 »

aditon wrote:
Allahami ti si prokis'o ko oluk star 150 godina.

Nisam ni pokušao pročitati sve što si napisao. Ali pročitao sam "haj ti pokušaj ovo ili ono" Znaš li ti koliko je ljudski mozak moćan? Zašto misliš da Muhamed nije mogao pratiti ovo slovo N? Ne znam šta pokušavaš dokazati zaista. Malo se informiši o kapacitetu ljudskog mozga i šta je sve ljudki mozak sposoban uraditi pa ćeš vidjeti da jedno obično praćenje slova N za neke ljude nije nikakav problem. Ti brate furaj svoja uvjerenja, samo molim i tebe i slične tebi da ne prodajete drugima tu priču, zadrži je za sebe i svi su sretni.
to je samo mali djelic sta sve ima u Kur'anu, i zar stvarno mislis da je Muhammed sve to iz svoje glave


dali moze na hiljade ovakvih primjera da poveze u glavi i da dijeli cifre od 250 brojeva, hajde ti u glavi podijeli broj od 250 cifri sa brojem 19 i to upakuj sa drugim velikim brojevima

davati Muhammedu ili bilo kom ovakve kapacitete mozga , sto je previse, previse je.

Znaš li ti koliko je ljudski mozak moćan?
toliko mocan nije da moze na hiljade i hiljade stvari ovidti evidenciju i jos uz to prodrijeti u buducnost, kakav je to ba mozak koji moze da dokuci buducnost i to programira u tekst??
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#228 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Smrcak15 »

aditon wrote:
Ma brate počeo sam čitati ove nebuloze i tačno sam fraz mogao doživjeti šta ljudi sve pišu. Ovaj stručnjak kaže da ovo hodže ne uče u mektebu djecu nego on podučava hodže o ovome. Pa ovaj je slučaj za psihijatrije. :run:
lahko je mene ad hominem napadati ali sto nenapadnes te dokaze i pokazes da takvi primjeri imaju u drugim knjigama
broj dva
Posts: 5481
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#229 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by broj dva »

.[/quote]
-----
Mislim da religiozni ljudi i ateisti imaju razlicito shvatanje pojma "dokaz", ovo gore nabrojano (da ne citiram ogromni post) definitvno nije dokaz postojanja boga nama ateistima.
Inace, evoluciju posmatram kao cinjenicu a ne teoriju. U prirodi nakue je da bude skromna i bez arogancije i spremna da promenjeni misljenje ako se pojave nove cinjenice, novi dokazi.To sto se zove "teorija evolucije" ne treba shvatiti kao "hipoteza evolucije". Helicoentricna teorija (da planeta zemlja kruzi oko sunca) je na isti nacin dokazana i nije hipoteza.Teorija gravitacije isto...
Postujem vas kao osobe, postujem vase pravo na vas stav ali moram priznati da mi je tesko ozbiljno shvatiti sugovornike koji odbijaju prihvatiti evoluciju jer jedostavno mislim da nemamo zajednicku platformu na osnovu koje mozemo raspravljati.
No evolucija i "dokazi" na stranu, hajmo reci da neki bog postoji. Zasto mu se moliti, zasto biti rob bozji, na osnovu cega bi neki bog imao pravo da nam bilo sta zabrani/naredi ili da na bilo koji nacin upravlja nasim zivotima ? Ovo pitam jer me interesuje, moj licni stav je da se bog sutra pojavi na CNNu i da odradi par cuda kao dokaz ja bi rekao "dobro, postojis,sta sad. Idi svojim poslom i pusti me na miru a ja cu isto tako."[/quote]

postujem vase pravo na vas stav ali moram priznati da mi je tesko ozbiljno shvatiti sugovornike koji odbijaju prihvatiti evoluciju jer jedostavno mislim da nemamo zajednicku platformu na osnovu koje mozemo raspravljati.
dok god ima Evolver koji pokrece i planira evoluciju ja nemam problema sa evolucijom, ali imam problema kad vjerujete u evoluciju koja sve stvara slucajno, kao fabrika koja stanca produkte bez ikakvih inzinjera, na tom nivou je to vase vjerovanje, i normalno da cu imati problema sa tim.

No evolucija i "dokazi" na stranu, hajmo reci da neki bog postoji. Zasto mu se moliti, zasto biti rob bozji,
zato sto te stvorio, nisi ti sam sebe stvorio pa da diktiras staces i kako ces nego te On stvorio , isto kao kad japanac napravi robota, i diktira mu sta ce i kako ce a ne diktira robot japancu kako ce i sta ce...

zasto se moliti i prihvatiti njega kao vodica u zivotu, zato sto najbolje zna sta je dobro za nas a sta lose, i ne samo to nego pokoravanjem njemu mi cinimo dobro sami sebi a ne Bogu, jer BOgu nije potrebna nasa pokornost, ali je nama potrebno kako bi se spasili na buducem svijetu a ujedno i zivjeli sretno na ovom svijetu.

na osnovu cega bi neki bog imao pravo da nam bilo sta zabrani/naredi ili da na bilo koji nacin upravlja nasim zivotima ?
ako te stvorio onda ima i pravo da ti diktira i to za tvoje bolje a ne radi Njega, isto kao sto pravila drzave su u dosta slucajeva za dobrobit naroda a ne drzave, naprimjer

zakon o voznji, ako se nepridrzavas pravila pa nestajes na crveno svjetlo, drzava nece uginuti ili ako ti ili jos sa tobom neko nastrada dok prolazis namjerno kroz crveno, i onda se ti nadjes i kaze ko je ta drzava da nama diktira mozemo li ili nemozemo proci kroz crveno.

Ovo pitam jer me interesuje, moj licni stav je da se bog sutra pojavi na CNNu i da odradi par cuda kao dokaz ja bi rekao "dobro, postojis,sta sad. Idi svojim poslom i pusti me na miru a ja cu isto tako.
mora da se salis, ko ti neka faca i smio bi mu se suprostaviti jel...?????
Koji te moze unistiti i napatiti na svaki moguci i nemoguci nacin da hoce a ko ti bi smio mu se suprostaviti.
Kad bi ti se pojavio to bi bilo silom pokoravanje, a to bi fakticki unistilo test zbog kojeg smo stvoreni na ovoj zemlji, tako da je sa svrhom njegovo nepokazivanje sad dok test traje.

pa bolje za Tebe da se nepojavljiva , jer kad bi samo poslao ti poslanika koji bi uradio neko cudo ispred tvojih oci, eh tek bi prava opasnost bila za Tebe, jer kad ti ocito cudo pokaze a ti opet glavu da okrenes kazna se umnogostrucuje i daleko je veca nego kad ti nepokaze nista.[/quote]
-----
Hajde stvorio me. Da li znaci da zato sto je "jaci" moze slobodno da namece svoju volju ili ja kao samosvjesna inteligentna osoba mogu sam da donosim odluke (i eventualno ispastam za svoje greske)? Ili smo mi bukvalno robovi koji moraju da sljede gospodara ? Jer u ljudskoj je prirodi pobuniti se protiv robovlasnika, ipak nismo roboti koji samo sljede naredbe vec imamo slobodnu volju.
Shvatam za pravilnik saobracaja, mora biti koncenzus u vezi pravila i nepostovanjem tih pravila dovodis u opasnost sve ucesnike u saobracaju. Ali ovdje nije rjec o necem tako jednostavnom i tako crno-bjelom, rjec je o slobodnoj volji i pravu na samostalne odluke. Sta ako ja svjesno necu da radim ono sto bog smatra da je najbolje za mene ? Jer smatram da imam neotudjivo pravo na vlastiti zivot i vlastite odluke, pa makar to bilo i na moju stetu. Sta ako odbijam da sudjelujem u njegovom testiranju jer smatram da iako me stvorio nema pravo da me testira - ako me je vec stvorio inteligentnog ( u smislu sposobnosti razmisljanja a ne visokog IQ) i samosvjesnog onda moja inteligencija i moja svjest smatra da nisam ovde da bi me neko testirao nego da zivim onako kako umijem..
I to za kazne, odakle mu pravo, pogotovo ako nikome ne naudim tokom svog zivota ? Zato sto je svemoguc ? To stavlja boga na isti nivo sa bilo kojim diktatorom koji moze da radi sta hoce svom stanovnistnu jer je najjaca faca u carsiji..
P.S sorry za lose citiranje...
User avatar
aditon
Posts: 4671
Joined: 09/11/2015 19:40
Location: Somewhere in between

#230 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by aditon »

ti stvarno potcjenjuješ kapacitet ljudskog mozga. I daj malo skrati svoje postove jer nemam snage ni volje to da čitam. Uporno mi pokušavaš nametnuti svoje mišljenje i to je ono što je problem s vama "vjernicima"

Ja nisam zagovornik evolucije. Da samo evoluirali od majmuna, zašto onda još uvijek majmuni postoje? Nije li malo čudno da sve kopnene životinje na Zemlji su dlakave, hodaju na četiri noge itd...a ljudi? Ljudi nemaju niti dlake niti hodaju na četiri noge. Mi kao da ne pripadamo ovoj planeti, zar ne?

Kao što rekoh, kod kuće ti svoje indoktriniraj i ispiri mozak, a svi ovi primjeri koji si naveo su komedija i nemaju nikakve veze s vezom.
broj dva
Posts: 5481
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#231 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by broj dva »

aditon wrote:ti stvarno potcjenjuješ kapacitet ljudskog mozga. I daj malo skrati svoje postove jer nemam snage ni volje to da čitam. Uporno mi pokušavaš nametnuti svoje mišljenje i to je ono što je problem s vama "vjernicima"

Ja nisam zagovornik evolucije. Da samo evoluirali od majmuna, zašto onda još uvijek majmuni postoje? Nije li malo čudno da sve kopnene životinje na Zemlji su dlakave, hodaju na četiri noge itd...a ljudi? Ljudi nemaju niti dlake niti hodaju na četiri noge. Mi kao da ne pripadamo ovoj planeti, zar ne?

Kao što rekoh, kod kuće ti svoje indoktriniraj i ispiri mozak, a svi ovi primjeri koji si naveo su komedija i nemaju nikakve veze s vezom.
---
Sitnice, ali -
Nismo evoluirali od majmuna nego imamo zajednickog predaka sa majmunima. Nisu sve kopnene zivotinje dlakave, niti hodaju na cetiri noge.
User avatar
aditon
Posts: 4671
Joined: 09/11/2015 19:40
Location: Somewhere in between

#232 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by aditon »

broj dva wrote:
aditon wrote:ti stvarno potcjenjuješ kapacitet ljudskog mozga. I daj malo skrati svoje postove jer nemam snage ni volje to da čitam. Uporno mi pokušavaš nametnuti svoje mišljenje i to je ono što je problem s vama "vjernicima"

Ja nisam zagovornik evolucije. Da samo evoluirali od majmuna, zašto onda još uvijek majmuni postoje? Nije li malo čudno da sve kopnene životinje na Zemlji su dlakave, hodaju na četiri noge itd...a ljudi? Ljudi nemaju niti dlake niti hodaju na četiri noge. Mi kao da ne pripadamo ovoj planeti, zar ne?

Kao što rekoh, kod kuće ti svoje indoktriniraj i ispiri mozak, a svi ovi primjeri koji si naveo su komedija i nemaju nikakve veze s vezom.
---
Sitnice, ali -
Nismo evoluirali od majmuna nego imamo zajednickog predaka sa majmunima. Nisu sve kopnene zivotinje dlakave, niti hodaju na cetiri noge.
Niti jedna životinja ne hoda na dvije noge osim čovjeka. Pojedine mogu hodati određeno vrijeme na dvije noge ili se propeti na dvije noge ali na dvije noge samo čovjek hoda. Što se tiče dlake, sve životinje su dlakave osim vodozemaca i domaće svinje.
Međutim, odosmo off topic. Poenta je da su religije kao takve napravljenje da bi se kontrolirala masa. Ovo niko i ničim ne može osporiti.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#233 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Smrcak15 »

broj dva wrote: Hajde stvorio me. Da li znaci da zato sto je "jaci" moze slobodno da namece svoju volju ili ja kao samosvjesna inteligentna osoba mogu sam da donosim odluke (i eventualno ispastam za svoje greske)? Ili smo mi bukvalno robovi koji moraju da sljede gospodara ? Jer u ljudskoj je prirodi pobuniti se protiv robovlasnika, ipak nismo roboti koji samo sljede naredbe vec imamo slobodnu volju.
Shvatam za pravilnik saobracaja, mora biti koncenzus u vezi pravila i nepostovanjem tih pravila dovodis u opasnost sve ucesnike u saobracaju. Ali ovdje nije rjec o necem tako jednostavnom i tako crno-bjelom, rjec je o slobodnoj volji i pravu na samostalne odluke. Sta ako ja svjesno necu da radim ono sto bog smatra da je najbolje za mene ? Jer smatram da imam neotudjivo pravo na vlastiti zivot i vlastite odluke, pa makar to bilo i na moju stetu. Sta ako odbijam da sudjelujem u njegovom testiranju jer smatram da iako me stvorio nema pravo da me testira - ako me je vec stvorio inteligentnog ( u smislu sposobnosti razmisljanja a ne visokog IQ) i samosvjesnog onda moja inteligencija i moja svjest smatra da nisam ovde da bi me neko testirao nego da zivim onako kako umijem..
I to za kazne, odakle mu pravo, pogotovo ako nikome ne naudim tokom svog zivota ? Zato sto je svemoguc ? To stavlja boga na isti nivo sa bilo kojim diktatorom koji moze da radi sta hoce svom stanovnistnu jer je najjaca faca u carsiji..
P.S sorry za lose citiranje...
Da li znaci da zato sto je "jaci" moze slobodno da namece svoju volju ili ja kao samosvjesna inteligentna osoba mogu sam da donosim odluke (i eventualno ispastam za svoje greske)?
shvatas li ti da sve sto vidis to je njegovo, sve sto koristis on ti je to dao da koristis, pa cak i tvoje tijelo njegovo, dusa je samo tvoja, jer si dusa koja koristi tijelo kao prevozno sredstvo u materijalno svijetu.

hajde nemoj da koristis vodu i hranu, koju on daje, nemoj da koristis nista na ovom svijetu, jer to nije tvoje i opet se covjek nadje biti nezahvalan na svim blagodatima kojima nam on daje :-)
Ili smo mi bukvalno robovi koji moraju da sljede gospodara ?
ti htio nehtio moras se silom pokoravati u nekim stvarim, stvorio te da dises, hajde ne disi i pobuni se protiv tog njegovog zakona, nemoj disati nikako, nemoj treptati ocima ako mozes, nemoj ici u wc ako mozes, hajde da nejedes i nepijes ako mozes

znaci ovo je silom pokoravanje

a sto se tice drugih stvari kao zakona, pa ti slijedio ih dobnro za Tebe, ako ne slijedis ih nece te odmah kazniti, pustit ce te da radis sta hoces i kako hoces ali poslije ces mu racun polagati.

Jer u ljudskoj je prirodi pobuniti se protiv robovlasnika, ipak nismo roboti koji samo sljede naredbe vec imamo slobodnu volju.
da robovlasnika koji ti nepravdu i nasilje cini

a Bog te testira u dobru i zlu, zbog toga te stvorio.

Ali ovdje nije rjec o necem tako jednostavnom i tako crno-bjelom, rjec je o slobodnoj volji i pravu na samostalne odluke. Sta ako ja svjesno necu da radim ono sto bog smatra da je najbolje za mene ? Jer smatram da imam neotudjivo pravo na vlastiti zivot i vlastite odluke, pa makar to bilo i na moju stetu.
zato ti je dao slobodnu volju da radis sta hoces ali ko to moze proci tek tako da radi sta hoce a da nepolozi racun


Jer smatram da imam neotudjivo pravo na vlastiti zivot i vlastite odluke, pa makar to bilo i na moju stetu.
nemozes to ni kod ljudi proci a da prodje kod Boga, hajde ti radi sta hoces u zgradi ako si postanar,ma ima da te izbaci gazda sve noge na nogu

ili radi sta hoces na poslu, ma ima da te nema.

Sta ako odbijam da sudjelujem u njegovom testiranju jer smatram da iako me stvorio nema pravo da me testira - ako me je vec stvorio inteligentnog ( u smislu sposobnosti razmisljanja a ne visokog IQ) i samosvjesnog onda moja inteligencija i moja svjest smatra da nisam ovde da bi me neko testirao nego da zivim onako kako umijem..

nemozes odbiti sudjelovati jer samim dolaskom na svijet ti si sa njim ugovorio da budes stvoren na zemlji i budes podlozen testu, jer nase duse su bile stvorene daleko prije nego smo rodjeni

Ti se toga nesjecas da te pitao, da budes podlozen testu to je izbrisano iz sjecanja radi upotpunjenje testa

I to za kazne, odakle mu pravo, pogotovo ako nikome ne naudim tokom svog zivota? Zato sto je svemoguc ?
naudis itekako naudis samo nisi svjestan toga

dovoljno ti je da nista drugo ne spominjem, da hodas ulicom sa cigarom u rusi i puses se ko paun, folirantski, cool faca, pa tamo neko dijete te vidi i kaze u sebi i ja bi volio ko ovaj paun da budem, pa i ono jadno pocne pusiti imitirati te, pa onda ako ta osoba umre od raka pluca zbog pusenja ti si ga fakticki nesvjesno ubio, i na tebi je grijeh jer si ga postakao na to

To stavlja boga na isti nivo sa bilo kojim diktatorom koji moze da radi sta hoce svom stanovnistnu jer je najjaca faca u carsiji..
P.S sorry za lose citiranje
Bog je milostiv, On samo hoce da su mu ljudi poslusni radi njihovog boljeg i da im dadne svoju Milost

jer izbjegavanjem Boga ti sam sebi nesvjesno cinis stetu. je poput auta koji nece da ode na service kod onoga ko ga je napravio, zapusti se totalno bez mijenjanja ulja i filtera i jos stosta, sta mislis sta bude sa takvim autom koji izbjegaje posjete servisu
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#234 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Smrcak15 »

aditon wrote:ti stvarno potcjenjuješ kapacitet ljudskog mozga. I daj malo skrati svoje postove jer nemam snage ni volje to da čitam. Uporno mi pokušavaš nametnuti svoje mišljenje i to je ono što je problem s vama "vjernicima"

Ja nisam zagovornik evolucije. Da samo evoluirali od majmuna, zašto onda još uvijek majmuni postoje? Nije li malo čudno da sve kopnene životinje na Zemlji su dlakave, hodaju na četiri noge itd...a ljudi? Ljudi nemaju niti dlake niti hodaju na četiri noge. Mi kao da ne pripadamo ovoj planeti, zar ne?

Kao što rekoh, kod kuće ti svoje indoktriniraj i ispiri mozak, a svi ovi primjeri koji si naveo su komedija i nemaju nikakve veze s vezom.
ti stvarno potcjenjuješ kapacitet ljudskog mozga
evo da skratim da nemoze krace

Pokazi nam takav mozak koji vidi u buducnost i to prenosi u knjigu.
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#235 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by HardcoreMX »

Smrcak15 wrote:
HardcoreMX wrote:
Smrcak15 wrote:
bavim se vjerama evo vec 22 godine pa nakon svih silnih analiza i izucavanja , sporedjenja, da se tako zakljuciti.

nemoze, jer ja ne izmisljas nego imam podlogu za svoju pricu

raznorazni narodi kroz vjekove i milenije

radi svojih interesa i strasti

tako sto sporedim i trazim mahane relgijama pa koje prodju filter ta je najbliza istini, ona koja nudi logicke dokaze, racionalne dokaze, koja nema mahana i gresaka itd ta vjera je tacna

u ovom slucaju jedino je islam po mom misljenju jedina tacna neiskrivljena vjera od Boga, mislim imamo izvor tacan neiskrivljen, a to sto neke frakcije iskrivljuju islam na svoju ruku lahko je uocljivo jer imamo neiskrivljenu podlogu da mozes da skanira i detektira sta je istina a sta laz.

preko Kur'ana znam
sta znaci "bavljenje vjerama"?
pa podlogu za pricu znaci neko drugi izmislio,nije tvoja nego necija druga,i ti prepricavas...
prvo si rekao ljudi a sad ode na citave narode,jesi ti putovao kroz vrijeme,te vijekove i milenijume, pa sve tako egzaktno znas?
pa koji su to interesi i strasti?
i iako nisi odgovorio na drugo pitanje,kako je to danas,jer neumijemo svi da putujemo kroz vrijeme...
i opet podloga,pa koja je to podloga i kako se ustanove te frakcije?
sta znaci "bavljenje vjerama"?
valjda sam jasno naznacio gore

nakon svih silnih analiza i izucavanja , sporedjenja

pa podlogu za pricu znaci neko drugi izmislio,nije tvoja nego necija druga,i ti prepricavas...
neznam ko je sta izmislio ali za ono sto tvrdim imam podlogu , kakve takve dokaze, tako da nije samo pucanje u prazno.

prvo si rekao ljudi a sad ode na citave narode
pa valjda narod su ljudi , nisu zivotinje pobogu si.
jesi ti putovao kroz vrijeme,te vijekove i milenijume, pa sve tako egzaktno znas?
nema potrebe jer se mogu uociti ove stvari iz knjiga, tj iz Kur'ana i Biblije, pa cak i hinduistickih knjiga.
pa koji su to interesi i strasti?
evo jedan primjer na sta mislim, recimo Bog zabrani neku stetnu stvar koju narod voli, recimo alkohol, mnogi bi mozda zbog strasti prema alkoholu izmijenili vjerski tekst samo da bi dozvolili ispijanje alkohola, znaci ovdje vidimo strast kao pokretacki snaga koja je spremna na falsifikovanje i iskrivljavanje bozanske vjere.

sto se tice interesa, pa recimo naprimjer, neko pleme ima hodocasnike gdje narodi posjecuju njihove kipove, bozanska vjera zabranjiva klanjanje i molenje kipovima i treba ih porusiti, naravno da ovom plemenu to neodgovara jer ostaju bez prihoda ako uklone kipove jer nema vjernika u njihove kipove koji ce turisticki dolaziti i ostavljati koju paru u njihov dzep, to je u koliziji sa njihovim interesima i naravno da ce se boriti i pokusati izmjeniti bozanski tekst da bi im i dalje tekle pare u njihov dzep.

i opet podloga,pa koja je to podloga i kako se ustanove te frakcije?
podloga je Kur'an i Biblija, frakcije se ustanove tako sto se sporede sa njihovim svetim tekstovima i njihovim poslanicima, ako rade stvari sto nepise u njihovoj knjizi i sto se kosi sa njihovim poslanicima , znaci poslanici to nisu radili, onda to postaje frakcija/sekta koja je skliznula u stranu i ne ide putem kojim su hodili poslanici niti onim putem kojem njihove svete knjige zagovaraju.
Pitao sam dakle kako je moguce da je bilo ranije a danas nema manipuliranja naroda a putem vjere,jer sustina vjera se nije mijenjala,pogotovo ne Islama
User avatar
HardcoreMX
Posts: 4087
Joined: 02/05/2016 19:08
Location: das objektiv der objektivität

#236 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by HardcoreMX »

patriot_1 wrote:HardcoreMX
]
ne znam pricati sa pticama na grani,ti znas?
zasto je bas moje misljenje relevantno da li su oni glupani?
a sta ako bi rekao da su glupani?
Ništa,samo bi ispao
glup,toga si svjestan
to znaci ako se neko ne slaze sa vjernickom retorikom automatski je glup?A pozivate na put mira,paznje,humanosti,a vec pri prvoj konverzaciji vidimo da to tako nije.
User avatar
aditon
Posts: 4671
Joined: 09/11/2015 19:40
Location: Somewhere in between

#237 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by aditon »

Smrcak15 wrote:
aditon wrote:ti stvarno potcjenjuješ kapacitet ljudskog mozga. I daj malo skrati svoje postove jer nemam snage ni volje to da čitam. Uporno mi pokušavaš nametnuti svoje mišljenje i to je ono što je problem s vama "vjernicima"

Ja nisam zagovornik evolucije. Da samo evoluirali od majmuna, zašto onda još uvijek majmuni postoje? Nije li malo čudno da sve kopnene životinje na Zemlji su dlakave, hodaju na četiri noge itd...a ljudi? Ljudi nemaju niti dlake niti hodaju na četiri noge. Mi kao da ne pripadamo ovoj planeti, zar ne?

Kao što rekoh, kod kuće ti svoje indoktriniraj i ispiri mozak, a svi ovi primjeri koji si naveo su komedija i nemaju nikakve veze s vezom.
ti stvarno potcjenjuješ kapacitet ljudskog mozga
evo da skratim da nemoze krace

Pokazi nam takav mozak koji vidi u buducnost i to prenosi u knjigu.
Čitajući ovaj roman što si gore u prethodnom postu napisao, još više uviđam koliko se nekome može isprati mozak do te mjere da u ime nekoga (Boga op.a) uradi ovo ili ono (npr ubije, vodi rat ili bilo šta drugo).
A što se tiće ovih predviđanja budućnosti, ne znam šta je to tačno predviđeno Kur'anom, na šta misliš? Pa Simpsoni su prije 20 godina predvidjeli, naravno na komičan način 9/11 napad u New Yorku, epidemiju ebole koju smo prošle godine imai i još masu nekih događaja koji će se desiti mnogo godina kasnije. Nadrealisti su predvidjeli raspad Jugoslavije i ne samo to, išli su do te mjere i u te detalje na koje smo se osamdesetih smijal a danas vidimo da nam se sve to dešava. South Park je također imao svojih "predviđanja" u raznim epizodama, mnogi filmovi itd. Da li to znači da su svi oni bogovi ili je ipak jedan bog samo što više ne šalje svoja "predviđanja" kroz Kur'an/Bibliju/Toru itd nego se prilagodio 21 vijeku pa na malo moderniji način iskazuje sve svoje ajete, citate, predviđanja i šat već ne?

Bog je milostiv i svemoćan, samo nikako s lovom ne barata. Zato moramo u džamije i crkveta davati novčane priloge jer bogu uvijek treba još para. Naravno, porezi se nikakvi ne nalačuju. Drug, dobar si momak, ali što prije shvatiš da se sve vrti oko kontrole, moći, odnosno novca, prije ćeš shvatiti u kakvoj zabludi živiš.
Razumijem ja da je lakše za sve što ne razumiješ i ne znaš reći: "e to je Allah tako htio" i ne postavljaš dalje pitanja. Ljudi su u principu takvi, ovce, a malo pametniji ljudi od prosjeka su to davno shvatili, napisali sve te knjige (ustvari jedna je knjiga, drugačije ih samo zovemo, ali sve je u suštini copy/paste) i skontali kako da ovladaju masom, svijetom. Rekli su, napravit ćemo religiju. Inače religija kao pojam nije nastala pojavom kršćanstva, već mnogo ranije kroz ljudsku historiju a sve se ustvari na kraju svodilo na molitvu suncu kao neček što je od krucijalne važnosti za sav biljni i životinjski svijet. De mi reci odgovaraju li životinje za svoje postupke i dijela "na onom svijetu" Inače ima jako inteligentnih životinja, pojedine imaju IQ kao ljudsko dijete od 5-6 godina.

Ovim postom završavam izlaganje na ovoj temi, otišlo je u pravcu u kojem sam se i pribojavao. Vijernici opet pokušavaju da mi nametnu svoje mišljenje. Sreća pa je 21 vijek, jer samo prije 100-200 godina za ovakvo moje razmišljanje ti isti "vjernici" bi me razapeli/Spalili ili na neki drugi orginalan način smaknuli.
VCorp
Posts: 1233
Joined: 16/08/2013 16:59

#238 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by VCorp »

Smrcak15 wrote:
VCorp wrote: Moja nena ne zna čitati ni pisati ali zna skoro sve sure napamet. Uostalom objava Kur'ana je trajala desetljećima, tako da su svakako imali vremena za maslati narodu. U knjigama složenim prema nekim matematickim principima trazite boga ali ga nemate muda potraziti u fizici. P.S. Kur'an nije jedina knjiga napisana tako, ima ih jos komplikovanije napisanih a ako su komplikovanije znaci da ima neko pametniji od boga. Ja mogu razumjeti da lazu ljudi druge ali da lazu sebe i uvjeravaju u lazi s ovakvim stvarima, to je slucaj za psihijatriju.
Moja nena ne zna čitati ni pisati ali zna skoro sve sure napamet.

ama bas nista to neznaci u ovoj prici

Uostalom objava Kur'ana je trajala desetljećima, tako da su svakako imali vremena za maslati narodu.
tacnije 23 godine, kazes ljudi maslali narodu, imalo se vremena kazes.

U stanju konstantnog rata, bijede progonstva, mucenja, ubistva, strahova kazes maslali su narodu da bi napravili ovakvav Kur'an.

Ako cemo igrati na tu kartu, imam ja pencilina i za takve tvrdnje neboj se ;-)

nego de mi reci kako je moguce da neko programira knjigu sa buducim dogadjajima?

evo uzmi sad cijelo covjecanstvo sa najmodernijom tehnologijom, angazuj od NASe pa sve do SpaceX sa Elonom Muskom na celu :lol: i ostalo ekipom iz Cerna koji radom sa hadronskim sudaracem, pokusajte napisati knjigu u koju jue uprogramirano buduci dogadjaji?

mozete li sta mislis to uraditi?????
U knjigama složenim prema nekim matematickim principima trazite boga ali ga nemate muda potraziti u fizici.
fizika je moja hrana junace, upravo ja Preko fizike i dokazujem da Kur'an moze jedino doci Preko Boga

naprimjer izmedju ostalih fizickih stvari u Kur'anu, ako bi uzeli gdje se spominju konsonanti za slova Neutron nalaze se samo u toj formaciji na mjestu 18:39 od 6236 ajeta, neutron je tezi od elektrona 1,839 puta

ima li ovo dvoje konekcije sta mislis
18:39---->1,839

ili sta mislis ovaj dio, sura zeljezo je pozicionirano u sredini Kur'ana, i rijec zeljezo se spominje samo jednom u toj suri. Od pocetka Kur'ana pa sve do tog ajeta gdje se spominje zeljezo u Suri Zeljezo ima 5100 ajeta, nauka nam kaze da mjerenjima sa posebnim uredjajima da je tvrda zeljezna jezgra 5100 km ispod zemljine povrsine

ima li ti ovdje neke konekcije mozda??

5100 ajeta = 5100 km

ima ovakvih primjera na hiljade u Kur'anu i neko ko mi kaze da je ovo sve slucajnost onda mu nisu sve ovce na broju, imati na hiljade ovakvih slicnih primjera sve u jednoj knjizi i reci da je to slucajnost je ludilo nad ludilom.
Kur'an nije jedina knjiga napisana tako, ima ih jos komplikovanije napisanih
pokazi nam junace jasno i glasno, da svi vidimo kao sto ja prezentiram stvari a ne Ovako na suho tvrditi stvari bez pokrica.
Cekaj, kako ne znači ? Osoba koja ne zna čitati, pisati i nema pojma o svijetu osim svog sela i krava, naučila je preko pola Kur'ana slušajući druge. Ako može ona zašto ne bi i drugi ? To je samo masa riječi, ništa više.

Da, mislim da su maslali kao i svake druge religijske vođe. Muhammed je putovao karavanama, i naslušao se priča o svakavim religijama, naucio pisati ili je neko pisao za njega i za 23 godine je dovoljno vremena da napiše svoju filozofiju u obliku Kur'ana. Kao i svaki vjernik tražiš čudo u svemu, meni eto nije čudno da su Arapi isprojektovali neku knjigu preko matematike. Pa Arapi su poznati po matematici itd ...

Uostalom nije Kur'an prvi s matematickim dodatkom, kopija samo https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_code

Koji buduci događaji ? :lol: :lol: Ista fora kao s horoskopom, predvidljive stvari konfuzno napisane tako da se mogu tumačiti kako hoće ko.

5100 je udaljenost i od Egipta do Zimbambvea, mozda je to u pitanju ili se 1839 odnosi na godinu kad je Ali od Egipta morao vratiti Siriju i Arabiju Osmanlijama :lol: :lol: :lol: :lol:

I nije udaljenost 5100 već je moguća od 5,150–6,360, prosječna 5515 a ako je 5150 onda to nije 5100, a nije, i s tim automatski se sjebava sva ta precizna matematika o kojoj ti pricas jer jedno je zajebati metar a drugo pedeset kilometara. I naucnici SMATRAJU a NE ZNAJU od cega je ''željezna'' tvrda jezgra napravljena, ima jos teskih metala koliko hoces koji mogu tu stajati umjesto željeza.

Neutron je teži od elektrona 1842 puta a ne 1839.

Meni sve to izgleda kao da neki ljudi toliko žarko trebaju boga u životu da su spremni sami sebe uvjeravati u laži.

To nisu nikakvi primjeri jer nisu tačni a s obzirom da si ti uvjeren u savršenost Kur'ana eto ti dva dokaza da griješiš. Vjeruj u šta hoćeš, tvoje je pravo ali meni ne možeš maslati kao tvojim istomisljenicima :lol:
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#239 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

aditon
Čitajući ovaj roman što si gore u prethodnom postu napisao, još više uviđam koliko se nekome može isprati mozak do te mjere da u ime nekoga (Boga op.a) uradi ovo ili ono (npr ubije, vodi rat ili bilo šta drugo).
A što se tiće ovih predviđanja budućnosti, ne znam šta je to tačno predviđeno Kur'anom, na šta misliš? Pa Simpsoni su prije 20 godina predvidjeli, naravno na komičan način 9/11 napad u New Yorku, epidemiju ebole koju smo prošle godine imai i još masu nekih događaja koji će se desiti mnogo godina kasnije. Nadrealisti su predvidjeli raspad Jugoslavije i ne samo to, išli su do te mjere i u te detalje na koje smo se osamdesetih smijal a danas vidimo da nam se sve to dešava. South Park je također imao svojih "predviđanja" u raznim epizodama, mnogi filmovi itd. Da li to znači da su svi oni bogovi ili je ipak jedan bog samo što više ne šalje svoja "predviđanja" kroz Kur'an/Bibliju/Toru itd nego se prilagodio 21 vijeku pa na malo moderniji način iskazuje sve svoje ajete, citate, predviđanja i šat već ne?

Bog je milostiv i svemoćan, samo nikako s lovom ne barata. Zato moramo u džamije i crkveta davati novčane priloge jer bogu uvijek treba još para. Naravno, porezi se nikakvi ne nalačuju. Drug, dobar si momak, ali što prije shvatiš da se sve vrti oko kontrole, moći, odnosno novca, prije ćeš shvatiti u kakvoj zabludi živiš.
Razumijem ja da je lakše za sve što ne razumiješ i ne znaš reći: "e to je Allah tako htio" i ne postavljaš dalje pitanja. Ljudi su u principu takvi, ovce, a malo pametniji ljudi od prosjeka su to davno shvatili, napisali sve te knjige (ustvari jedna je knjiga, drugačije ih samo zovemo, ali sve je u suštini copy/paste) i skontali kako da ovladaju masom, svijetom. Rekli su, napravit ćemo religiju. Inače religija kao pojam nije nastala pojavom kršćanstva, već mnogo ranije kroz ljudsku historiju a sve se ustvari na kraju svodilo na molitvu suncu kao neček što je od krucijalne važnosti za sav biljni i životinjski svijet. De mi reci odgovaraju li životinje za svoje postupke i dijela "na onom svijetu" Inače ima jako inteligentnih životinja, pojedine imaju IQ kao ljudsko dijete od 5-6 godina
.
Ovim postom završavam izlaganje na ovoj temi, otišlo je u pravcu u kojem sam se i pribojavao. Vijernici opet pokušavaju da mi nametnu svoje mišljenje. Sreća pa je 21 vijek, jer samo prije 100-200 godina za ovakvo moje razmišljanje ti isti "vjernici" bi me razapeli/Spalili ili na neki drugi orginalan način smaknuli
.
Nekoliko osvrta,,,
Zar ti ne misliš da crkve i džamije treba grijat,mjenjati krov ili stolariju,farbat itd?Zar svećenik ili Imam mogu živjeti od zraka?Dakle,davanje ima svoje razloge!
Drugo,ti kažeš da bi te progonili da si tako govorio prije,,,a ne pitaš se koliki su vjernici proganjani bili(i danas ponegdje) od ateista - komunista zbog toga što su vjerovali?
Treće,,kad ćete vi (ovce) jednom shvatiti da vjerovanje u Boga nije samo za nepismene?
Pogledaj samo ovo,intelektualni divovi a vjernici!
http://kreacionizam.bloger.index.hr/pos ... 10376.aspx
Npr. najveći znanstvenici unas Hrvata ,danas,Pavuna,Paar,Đikić su vjernici.Tako da nije to nešto "odavno",,
User avatar
mousstapha
Posts: 4189
Joined: 14/07/2008 03:13
Location: Stuttgart

#240 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by mousstapha »

Al' zar stvarno sve i jedna tema mora zavrsiti na debati ima-nema boga?

Ova je imala barem neki okvir da se zadrzimo na prorocima, osnivacima, kako god... Da se procita koji su to najstariji historijski zapisi koji ih spominju, koliko su vjerodostojni i sl. Ali qurko, hajmo mi ubjediti suprotnu stranu da je sve laz sto govori.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#241 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Smrcak15 »

HardcoreMX wrote: Pitao sam dakle kako je moguce da je bilo ranije a danas nema manipuliranja naroda a putem vjere,jer sustina vjera se nije mijenjala,pogotovo ne Islama
ko je rekao da nema i danas manipuliranja naroda ??
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#242 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Smrcak15 »

aditon wrote: Čitajući ovaj roman što si gore u prethodnom postu napisao, još više uviđam koliko se nekome može isprati mozak do te mjere da u ime nekoga (Boga op.a) uradi ovo ili ono (npr ubije, vodi rat ili bilo šta drugo).
A što se tiće ovih predviđanja budućnosti, ne znam šta je to tačno predviđeno Kur'anom, na šta misliš? Pa Simpsoni su prije 20 godina predvidjeli, naravno na komičan način 9/11 napad u New Yorku, epidemiju ebole koju smo prošle godine imai i još masu nekih događaja koji će se desiti mnogo godina kasnije. Nadrealisti su predvidjeli raspad Jugoslavije i ne samo to, išli su do te mjere i u te detalje na koje smo se osamdesetih smijal a danas vidimo da nam se sve to dešava. South Park je također imao svojih "predviđanja" u raznim epizodama, mnogi filmovi itd. Da li to znači da su svi oni bogovi ili je ipak jedan bog samo što više ne šalje svoja "predviđanja" kroz Kur'an/Bibliju/Toru itd nego se prilagodio 21 vijeku pa na malo moderniji način iskazuje sve svoje ajete, citate, predviđanja i šat već ne?

Bog je milostiv i svemoćan, samo nikako s lovom ne barata. Zato moramo u džamije i crkveta davati novčane priloge jer bogu uvijek treba još para. Naravno, porezi se nikakvi ne nalačuju. Drug, dobar si momak, ali što prije shvatiš da se sve vrti oko kontrole, moći, odnosno novca, prije ćeš shvatiti u kakvoj zabludi živiš.
Razumijem ja da je lakše za sve što ne razumiješ i ne znaš reći: "e to je Allah tako htio" i ne postavljaš dalje pitanja. Ljudi su u principu takvi, ovce, a malo pametniji ljudi od prosjeka su to davno shvatili, napisali sve te knjige (ustvari jedna je knjiga, drugačije ih samo zovemo, ali sve je u suštini copy/paste) i skontali kako da ovladaju masom, svijetom. Rekli su, napravit ćemo religiju. Inače religija kao pojam nije nastala pojavom kršćanstva, već mnogo ranije kroz ljudsku historiju a sve se ustvari na kraju svodilo na molitvu suncu kao neček što je od krucijalne važnosti za sav biljni i životinjski svijet. De mi reci odgovaraju li životinje za svoje postupke i dijela "na onom svijetu" Inače ima jako inteligentnih životinja, pojedine imaju IQ kao ljudsko dijete od 5-6 godina.

Ovim postom završavam izlaganje na ovoj temi, otišlo je u pravcu u kojem sam se i pribojavao. Vijernici opet pokušavaju da mi nametnu svoje mišljenje. Sreća pa je 21 vijek, jer samo prije 100-200 godina za ovakvo moje razmišljanje ti isti "vjernici" bi me razapeli/Spalili ili na neki drugi orginalan način smaknuli.
A što se tiće ovih predviđanja budućnosti, ne znam šta je to tačno predviđeno Kur'anom, na šta misliš?
nije samo u Kuranu nego imamo jos vise u hadisima, nagovjestaji buducih dogadjaja koje mi mozemo svjedociti svojim ocima

Pa Simpsoni su prije 20 godina predvidjeli, naravno na komičan način 9/11 napad u New Yorku, epidemiju ebole koju smo prošle godine imai i još masu nekih događaja koji će se desiti mnogo godina kasnije. Nadrealisti su predvidjeli raspad Jugoslavije i ne samo to, išli su do te mjere i u te detalje na koje smo se osamdesetih smijal a danas vidimo da nam se sve to dešava. South Park je također imao svojih "predviđanja" u raznim epizodama, mnogi filmovi itd.
eh to neznam bas, niti sam vidio dokaze za takve tvrdnje
Zato moramo u džamije i crkveta davati novčane priloge jer bogu uvijek treba još para.
po pravilu, pare koje se daju trebaju da se raspodjele siromasima? jeli to nesto problem, problem je ako je namijenjeno siromasima a to neko drugi prisvoji.
. De mi reci odgovaraju li životinje za svoje postupke i dijela "na onom svijetu" Inače ima jako inteligentnih životinja, pojedine imaju IQ kao ljudsko dijete od 5-6 godina.
ne, za zivotinje nema ni nagrade ni kazne.
Vijernici opet pokušavaju da mi nametnu svoje mišljenje.
ovdje smo da diskutujemo, ako je tebe strah diskusije, nema onda od tebe nista ;-)
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#243 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

Smrcak15 wrote:
aditon wrote: Čitajući ovaj roman što si gore u prethodnom postu napisao, još više uviđam koliko se nekome može isprati mozak do te mjere da u ime nekoga (Boga op.a) uradi ovo ili ono (npr ubije, vodi rat ili bilo šta drugo).
A što se tiće ovih predviđanja budućnosti, ne znam šta je to tačno predviđeno Kur'anom, na šta misliš? Pa Simpsoni su prije 20 godina predvidjeli, naravno na komičan način 9/11 napad u New Yorku, epidemiju ebole koju smo prošle godine imai i još masu nekih događaja koji će se desiti mnogo godina kasnije. Nadrealisti su predvidjeli raspad Jugoslavije i ne samo to, išli su do te mjere i u te detalje na koje smo se osamdesetih smijal a danas vidimo da nam se sve to dešava. South Park je također imao svojih "predviđanja" u raznim epizodama, mnogi filmovi itd. Da li to znači da su svi oni bogovi ili je ipak jedan bog samo što više ne šalje svoja "predviđanja" kroz Kur'an/Bibliju/Toru itd nego se prilagodio 21 vijeku pa na malo moderniji način iskazuje sve svoje ajete, citate, predviđanja i šat već ne?

Bog je milostiv i svemoćan, samo nikako s lovom ne barata. Zato moramo u džamije i crkveta davati novčane priloge jer bogu uvijek treba još para. Naravno, porezi se nikakvi ne nalačuju. Drug, dobar si momak, ali što prije shvatiš da se sve vrti oko kontrole, moći, odnosno novca, prije ćeš shvatiti u kakvoj zabludi živiš.
Razumijem ja da je lakše za sve što ne razumiješ i ne znaš reći: "e to je Allah tako htio" i ne postavljaš dalje pitanja. Ljudi su u principu takvi, ovce, a malo pametniji ljudi od prosjeka su to davno shvatili, napisali sve te knjige (ustvari jedna je knjiga, drugačije ih samo zovemo, ali sve je u suštini copy/paste) i skontali kako da ovladaju masom, svijetom. Rekli su, napravit ćemo religiju. Inače religija kao pojam nije nastala pojavom kršćanstva, već mnogo ranije kroz ljudsku historiju a sve se ustvari na kraju svodilo na molitvu suncu kao neček što je od krucijalne važnosti za sav biljni i životinjski svijet. De mi reci odgovaraju li životinje za svoje postupke i dijela "na onom svijetu" Inače ima jako inteligentnih životinja, pojedine imaju IQ kao ljudsko dijete od 5-6 godina.

Ovim postom završavam izlaganje na ovoj temi, otišlo je u pravcu u kojem sam se i pribojavao. Vijernici opet pokušavaju da mi nametnu svoje mišljenje. Sreća pa je 21 vijek, jer samo prije 100-200 godina za ovakvo moje razmišljanje ti isti "vjernici" bi me razapeli/Spalili ili na neki drugi orginalan način smaknuli.
A što se tiće ovih predviđanja budućnosti, ne znam šta je to tačno predviđeno Kur'anom, na šta misliš?
nije samo u Kuranu nego imamo jos vise u hadisima, nagovjestaji buducih dogadjaja koje mi mozemo svjedociti svojim ocima

Pa Simpsoni su prije 20 godina predvidjeli, naravno na komičan način 9/11 napad u New Yorku, epidemiju ebole koju smo prošle godine imai i još masu nekih događaja koji će se desiti mnogo godina kasnije. Nadrealisti su predvidjeli raspad Jugoslavije i ne samo to, išli su do te mjere i u te detalje na koje smo se osamdesetih smijal a danas vidimo da nam se sve to dešava. South Park je također imao svojih "predviđanja" u raznim epizodama, mnogi filmovi itd.
eh to neznam bas, niti sam vidio dokaze za takve tvrdnje
Zato moramo u džamije i crkveta davati novčane priloge jer bogu uvijek treba još para.
po pravilu, pare koje se daju trebaju da se raspodjele siromasima? jeli to nesto problem, problem je ako je namijenjeno siromasima a to neko drugi prisvoji.
. De mi reci odgovaraju li životinje za svoje postupke i dijela "na onom svijetu" Inače ima jako inteligentnih životinja, pojedine imaju IQ kao ljudsko dijete od 5-6 godina.
ne, za zivotinje nema ni nagrade ni kazne.
Vijernici opet pokušavaju da mi nametnu svoje mišljenje.
ovdje smo da diskutujemo, ako je tebe strah diskusije, nema onda od tebe nista ;-)
Ovdje si jako dobar,skidam kapu!
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#244 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Smrcak15 »

VCorp wrote:
Smrcak15 wrote:
VCorp wrote: Moja nena ne zna čitati ni pisati ali zna skoro sve sure napamet. Uostalom objava Kur'ana je trajala desetljećima, tako da su svakako imali vremena za maslati narodu. U knjigama složenim prema nekim matematickim principima trazite boga ali ga nemate muda potraziti u fizici. P.S. Kur'an nije jedina knjiga napisana tako, ima ih jos komplikovanije napisanih a ako su komplikovanije znaci da ima neko pametniji od boga. Ja mogu razumjeti da lazu ljudi druge ali da lazu sebe i uvjeravaju u lazi s ovakvim stvarima, to je slucaj za psihijatriju.
Moja nena ne zna čitati ni pisati ali zna skoro sve sure napamet.

ama bas nista to neznaci u ovoj prici

Uostalom objava Kur'ana je trajala desetljećima, tako da su svakako imali vremena za maslati narodu.
tacnije 23 godine, kazes ljudi maslali narodu, imalo se vremena kazes.

U stanju konstantnog rata, bijede progonstva, mucenja, ubistva, strahova kazes maslali su narodu da bi napravili ovakvav Kur'an.

Ako cemo igrati na tu kartu, imam ja pencilina i za takve tvrdnje neboj se ;-)

nego de mi reci kako je moguce da neko programira knjigu sa buducim dogadjajima?

evo uzmi sad cijelo covjecanstvo sa najmodernijom tehnologijom, angazuj od NASe pa sve do SpaceX sa Elonom Muskom na celu :lol: i ostalo ekipom iz Cerna koji radom sa hadronskim sudaracem, pokusajte napisati knjigu u koju jue uprogramirano buduci dogadjaji?

mozete li sta mislis to uraditi?????
U knjigama složenim prema nekim matematickim principima trazite boga ali ga nemate muda potraziti u fizici.
fizika je moja hrana junace, upravo ja Preko fizike i dokazujem da Kur'an moze jedino doci Preko Boga

naprimjer izmedju ostalih fizickih stvari u Kur'anu, ako bi uzeli gdje se spominju konsonanti za slova Neutron nalaze se samo u toj formaciji na mjestu 18:39 od 6236 ajeta, neutron je tezi od elektrona 1,839 puta

ima li ovo dvoje konekcije sta mislis
18:39---->1,839

ili sta mislis ovaj dio, sura zeljezo je pozicionirano u sredini Kur'ana, i rijec zeljezo se spominje samo jednom u toj suri. Od pocetka Kur'ana pa sve do tog ajeta gdje se spominje zeljezo u Suri Zeljezo ima 5100 ajeta, nauka nam kaze da mjerenjima sa posebnim uredjajima da je tvrda zeljezna jezgra 5100 km ispod zemljine povrsine

ima li ti ovdje neke konekcije mozda??

5100 ajeta = 5100 km

ima ovakvih primjera na hiljade u Kur'anu i neko ko mi kaze da je ovo sve slucajnost onda mu nisu sve ovce na broju, imati na hiljade ovakvih slicnih primjera sve u jednoj knjizi i reci da je to slucajnost je ludilo nad ludilom.
Kur'an nije jedina knjiga napisana tako, ima ih jos komplikovanije napisanih
pokazi nam junace jasno i glasno, da svi vidimo kao sto ja prezentiram stvari a ne Ovako na suho tvrditi stvari bez pokrica.
Cekaj, kako ne znači ? Osoba koja ne zna čitati, pisati i nema pojma o svijetu osim svog sela i krava, naučila je preko pola Kur'ana slušajući druge. Ako može ona zašto ne bi i drugi ? To je samo masa riječi, ništa više.

Da, mislim da su maslali kao i svake druge religijske vođe. Muhammed je putovao karavanama, i naslušao se priča o svakavim religijama, naucio pisati ili je neko pisao za njega i za 23 godine je dovoljno vremena da napiše svoju filozofiju u obliku Kur'ana. Kao i svaki vjernik tražiš čudo u svemu, meni eto nije čudno da su Arapi isprojektovali neku knjigu preko matematike. Pa Arapi su poznati po matematici itd ...

Uostalom nije Kur'an prvi s matematickim dodatkom, kopija samo https://en.wikipedia.org/wiki/Bible_code

Koji buduci događaji ? :lol: :lol: Ista fora kao s horoskopom, predvidljive stvari konfuzno napisane tako da se mogu tumačiti kako hoće ko.

5100 je udaljenost i od Egipta do Zimbambvea, mozda je to u pitanju ili se 1839 odnosi na godinu kad je Ali od Egipta morao vratiti Siriju i Arabiju Osmanlijama :lol: :lol: :lol: :lol:

I nije udaljenost 5100 već je moguća od 5,150–6,360, prosječna 5515 a ako je 5150 onda to nije 5100, a nije, i s tim automatski se sjebava sva ta precizna matematika o kojoj ti pricas jer jedno je zajebati metar a drugo pedeset kilometara. I naucnici SMATRAJU a NE ZNAJU od cega je ''željezna'' tvrda jezgra napravljena, ima jos teskih metala koliko hoces koji mogu tu stajati umjesto željeza.

Neutron je teži od elektrona 1842 puta a ne 1839.

Meni sve to izgleda kao da neki ljudi toliko žarko trebaju boga u životu da su spremni sami sebe uvjeravati u laži.

To nisu nikakvi primjeri jer nisu tačni a s obzirom da si ti uvjeren u savršenost Kur'ana eto ti dva dokaza da griješiš. Vjeruj u šta hoćeš, tvoje je pravo ali meni ne možeš maslati kao tvojim istomisljenicima :lol:
pises stvarno gluposti veze svezom nema
I nije udaljenost 5100 već je moguća od 5,150–6,360, prosječna 5515 a ako je 5150 onda to nije 5100, a nije, i s tim automatski se sjebava sva ta precizna matematika o kojoj ti pricas jer jedno je zajebati metar a drugo pedeset kilometara. I naucnici SMATRAJU a NE ZNAJU od cega je ''željezna'' tvrda jezgra napravljena, ima jos teskih metala koliko hoces koji mogu tu stajati umjesto željeza.
jesi li ti to pametniji od NASA i enciklopedije britannice, i masa drugih naucnih stranica koj potvrdjivaju da je 5100 km
Image

Neutron je teži od elektrona 1842 puta a ne 1839.
ma nemoj cuj to

da vidimo

NASA stranica
http://hesperia.gsfc.nasa.gov/sftheory/glossary.htm

Neutron
An electrically neutral elementary particle. A neutron is 1839 times heavier than an electron.



http://www.windows2universe.org/physica ... l&edu=elem
Neutrons are much larger than electrons; the mass of a neutron is about 1,839 times that of an electron!


http://www.isis.stfc.ac.uk/about-isis/w ... n3855.html
A neutron is an uncharged (electrically neutral) subatomic particle with mass 1,839 times that of the electron.

https://simple.wikipedia.org/wiki/Neutron
Neutrons are 1839 times heavier than electrons.
[8] "Neutron (subatomic particle)". Encyclopædia Britannica Online. Encyclopædia Britannica. Retrieved on 14 April 2011.


http://www.yourdictionary.com/neutron
1,839 times the mass of an electron):


KO koga ovdje laze, NASA i ostale naucne stranice ili ti??

sta mislis kome cemo prije vjerovati tebi ili NASi kad je u pitanju naucne cinjenice??? ja mislim da i ti znas taj odgovor ;-)

To nisu nikakvi primjeri jer nisu tačni a s obzirom da si ti uvjeren u savršenost Kur'ana eto ti dva dokaza da griješiš. Vjeruj u šta hoćeš, tvoje je pravo ali meni ne možeš maslati kao tvojim istomisljenicima :lol:
ja mislim da narod moze vrlo lahko uociti ko masla a ko istiniu govori, ti tvrdis bez ikakvih linkova bez ikakvih dokaza da ljudi se uvjere u tvoje tvrdnje dok barem u mom slucaju narod barem moze da udje u linkove koje prilaze kao dokaze i ako ti NASA:ina stranica nije releventan dokaz, onda jarane nemamo sta pricati vise.
Last edited by Smrcak15 on 24/05/2016 23:12, edited 1 time in total.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#245 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Smrcak15 »

mousstapha wrote:Al' zar stvarno sve i jedna tema mora zavrsiti na debati ima-nema boga?

Ova je imala barem neki okvir da se zadrzimo na prorocima, osnivacima, kako god... Da se procita koji su to najstariji historijski zapisi koji ih spominju, koliko su vjerodostojni i sl. Ali qurko, hajmo mi ubjediti suprotnu stranu da je sve laz sto govori.
to je fundament cijele price ovdje, jer sve price se svode na tu temu imali ili nema BOga.
User avatar
Optimus Prime
Posts: 2999
Joined: 21/01/2009 22:14

#246 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Optimus Prime »

@Smrcak

Ponovo amnezija?
Objasnjeno ti je vise puta da zemljina jezgra nije savrsena kugla, i da se radi o aproximaciji.
Cak je i odnos relativnih masa elektrona i neutrona aproksimacija jer iznosi otprilike 1838,63.

Ali u ovom slucaju je to prilicno nebitno jer su svi primjeri koje si naveo ciste slucajnosti.

Proizvoljne relacije, mozes naci u bilo kojoj knjizi ako koristis istu metodiku pri trazenju podudarnosti.
Na jednoj strani, pri koristenju svih mogucih suludih kombinacija (Sura, ajet, broj rijeci od pocetka sure, od kraja sure, od pocetka ajeta, od kraja ajete pa unazad, broj slova od pocetaka sure ili ajeta do neke odredjene rijeci, itd, itd sve do suludih konkatenacija, kao u slucaju spajanja broja 18 i broja 39 u broj 1839, sto naravno samo pase u dekadnom sistemu) dobijes ogroman skup brojeva koje onda uporedjujes sa svim mogucim karakteristikama nekih fenomena koji se mogu kvantificirati, i to u svim mjernim jedinicama. Kada trazis presjek ova dva skupa,vjerovatnoca da ne dobijes prazan skup je sicusna.

To je naravno razlog sto niko ozbiljan ove tvoje "dokaze" ne hebe ni dva posto.
User avatar
Smrcak15
Posts: 11092
Joined: 13/12/2015 13:23

#247 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by Smrcak15 »

Optimus Prime wrote:@Smrcak

Ponovo amnezija?
Objasnjeno ti je vise puta da zemljina jezgra nije savrsena kugla, i da se radi o aproximaciji.
Cak je i odnos relativnih masa elektrona i neutrona aproksimacija jer iznosi otprilike 1838,63.

Ali u ovom slucaju je to prilicno nebitno jer su svi primjeri koje si naveo ciste slucajnosti.

Proizvoljne relacije, mozes naci u bilo kojoj knjizi ako koristis istu metodiku pri trazenju podudarnosti.
Na jednoj strani, pri koristenju svih mogucih suludih kombinacija (Sura, ajet, broj rijeci od pocetka sure, od kraja sure, od pocetka ajeta, od kraja ajete pa unazad, broj slova od pocetaka sure ili ajeta do neke odredjene rijeci, itd, itd sve do suludih konkatenacija, kao u slucaju spajanja broja 18 i broja 39 u broj 1839, sto naravno samo pase u dekadnom sistemu) dobijes ogroman skup brojeva koje onda uporedjujes sa svim mogucim karakteristikama nekih fenomena koji se mogu kvantificirati, i to u svim mjernim jedinicama. Kada trazis presjek ova dva skupa,vjerovatnoca da ne dobijes prazan skup je sicusna.

To je naravno razlog sto niko ozbiljan ove tvoje "dokaze" ne hebe ni dva posto.
Ponovo amnezija?
Objasnjeno ti je vise puta da zemljina jezgra nije savrsena kugla, i da se radi o aproximaciji.
nebih ja bas rekao da se radi o approximaciji , pogledaj gore linkovi svi govore 5100 km, a plus pogotovo onaj predznadnji link na slici gdje se kaze da je mjereno P-talasima gdje talasi se ubrzavaju na 5100 km sto znaci da se jezgra nalazi na toj distanci.

Cak je i odnos relativnih masa elektrona i neutrona aproksimacija jer iznosi otprilike 1838,63.
pa evo i da je tacno i precizno 1838.63

ako hoces da ga zaokruzis, posto se mora zaokruziti , i na koju ces zaokruziti??

na 1838 ili 1839???

sta su te ucili u skoli, na sta za zaokruziva kad su decimali iznad 0.5

Naravno nad broj koji dolazi, jer taj dio 0.63 je vecinski dio sledeceg broja koji dolazi u ovom slucaju 1839.

Proizvoljne relacije, mozes naci u bilo kojoj knjizi ako koristis istu metodiku pri trazenju podudarnosti.
pa nadji ti junace, i pokazi nam svima da se uvjerimo u to sto govoris ako mislis da je dokaz to sto ti tvrdis da ima u drugim knjigama bez da doneses valjan dokaz , ne pije to vode moj druze.
Na jednoj strani, pri koristenju svih mogucih suludih kombinacija (Sura, ajet, broj rijeci od pocetka sure, od kraja sure, od pocetka ajeta, od kraja ajete pa unazad, broj slova od pocetaka sure ili ajeta do neke odredjene rijeci, itd, itd sve do suludih konkatenacija, kao u slucaju spajanja broja 18 i broja 39 u broj 1839, sto naravno samo pase u dekadnom sistemu) dobijes ogroman skup brojeva koje onda uporedjujes sa svim mogucim
samo je na jednom mjestu moguca ova kombinacija, i nigdje vise i to bas u ajetu 18:39

jer nemamo ajet 1:839 niti ajet 183:9

nego samo imamo mogucnost da ga postavimo u ovaj ajet 18:39 sto je i uradjeno, od pazi sad ovo, od 6236 ajeta totalno bas u tom ajetu da se nadje, mozes zamisliti koja je to po vasim procjenama slucajnost

1/6236 =0,00016--->0.00016%

PLUS AKO UZMEMO I DRUGE PARAMETRE to sto su tacni konsonanti poredani bas kako treba, 4 konsonanta koji se uzimaju kao dodatni parametri koji smanjuju procenat slucajnost do beznacajnosti.

kad dodamo masa drugih slicnih primjera mozemo zakljuciti da ovo nemoze biti slucajno tu jer masa drugih slicnih primjera osporava da moze biti slucajno sve to postavljeno bez ikakve inteligencije.

To je naravno razlog sto niko ozbiljan ove tvoje "dokaze" ne hebe ni dva posto
ljudi koji kontaju svojoj glavom shvatit ce ove stvari

a od takvi kao ti sigurno nece jer takvi kao ti je nudjeni daleko veci dokazi, od raspolovljenja mora, pretvaranje stapa u zmiju, ozivljavanje mrtvih iz grobova, raspolovljenje mjeseca i mnogo stosta jos, samo su okretali glavu i govorili, ma to je samo magija, nije stvarnost.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#248 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by patriot_1 »

Postojanje Boga se ne može dokazati ni Biblijom ni Kuranom a bome ni znanošću!Tako da uzalud trošite vrijeme.
Može se samo po Bibliji doći do smjernica ka Bogu,nikako dokaza.Npr ovo:
Pitanje: Gdje Stari zavjet proriče dolazak Krista?

Odgovor: Mnogo je starozavjetnih proročanstava o Isusu Kristu. Neki tumači kažu da postoji na stotine mesijanskih proročanstava. Ova koja slijede su ona koja se smatraju najjasnijima i najvažnijima.

Vezano uz Isusovo rođenje — Izaija 7,14: „Zato će vam Gospodin dati znak: Evo, začet će djevica i roditi sina, i nadjenut će mu ime Emanuel.“ Izaija 9,5: „Jer, dijete nam se rodilo, sina dobismo; na plećima mu je vlast. Ime mu je: Savjetnik divni, Bog silni, Otac vječni, Knez mironosni.“ Mihej 5,1: „A ti, Betleheme Efrato, najmanji među kneževstvima Judinim, iz tebe će mi izaći onaj koji će vladati Izraelom; njegov je iskon od davnina, od vječnih vremena.“

Vezano uz Isusovu službu i smrt — Zaharija 9,9: „Klikni iz sveg grla, Kćeri sionska! Viči od radosti, Kćeri jeruzalemska. Tvoj kralj se evo tebi vraća: pravičan je i pobjedonosan, ponizan jaše na magarcu, na magaretu, mladetu magaričinu.“ Psalam 22,17-19: „Opkolio me čopor pasa, rulje me zločinačke okružiše. Probodoše mi ruke i noge, sve kosti svoje prebrojiti mogu, a oni me gledaju i zure u me. Haljine moje dijele među sobom i kocku bacaju za odjeću moju.“

Vjerojatno najjasnije proročanstvo o Isusu nalazimo u 53. poglavlju Izaije. Izaija 53,3-7 je posebno jasno proročanstvo: „Prezren bješe, odbačen od ljudi, čovjek boli, vičan patnjama, od kog svatko lice otklanja, prezren bješe, odvrgnut. A on je naše bolesti ponio, naše je boli na se uzeo, dok smo mi držali da ga Bog bije i ponižava. Za naše grijehe probodoše njega, za opačine naše njega satriješe. Na njega pade kazna – radi našeg mira, njegove nas rane iscijeliše. Poput ovaca svi smo lutali, i svaki svojim putem je hodio. A Jahve je svalio na nj bezakonje nas sviju. Zlostavljahu ga, a on puštaše, i nije otvorio usta svojih. Ko jagnje na klanje odvedoše ga; ko ovca, nijema pred onima što je strižu, nije otvorio usta svojih.“

Proročanstvo o „sedamdeset sedmica“ u Danielu 9 proreklo je točan datum kada je Isus, Mesija, bio „odsječen“. Izaija 50,6 točno opisuje šibanje koje je Isus podnio. Zaharija 12,10 proriče „probadanje“ Mesije, koje se dogodilo nakon što je Isus umro na križu. Mogli bismo iznijeti još mnoge druge primjere, ali ovi su dovoljni. Stari zavjet je sigurno prorokovao dolazak Isusa kao Mesije.
User avatar
aditon
Posts: 4671
Joined: 09/11/2015 19:40
Location: Somewhere in between

#249 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by aditon »

Smrcak15 wrote: ljudi koji kontaju svojoj glavom shvatit ce ove stvari

a od takvi kao ti sigurno nece jer takvi kao ti je nudjeni daleko veci dokazi, od raspolovljenja mora, pretvaranje stapa u zmiju, ozivljavanje mrtvih iz grobova, raspolovljenje mjeseca i mnogo stosta jos, samo su okretali glavu i govorili, ma to je samo magija, nije stvarnost.

:lol: :lol: :lol:

jelda i u pruscu se isto tako stijena razdvojila i voda potekla jer je ajvaz dedo molio dan i noc da se to desi hahahahah

buraz uredu je, pogubio si se ko abdest u svemu ovome. Ne znam šta pokušavaš dokazati i koju poveznicu napraviti s tim željezom i 5100 km. To nije nikakav dokaz. NASA također živi od teorija, a najmanje dokaza za išta imaju obzirom na prirodu posla kojim se bave. Ne postoji tehnologija kojom je moguće ni 500 km pod zemljom vidjeti šta je a kamo li 5000 km. Još se nismo spustili ni na Marijansku brazdu koja je 11 km duboka, o okeanima nemamo pojma, i ti pričaš o Zemlji i sastavu iste.

Međutim sve i da je to tačno, da je to neko željezo na toj dubini, šta ustvari impliciraš, šta misliš da ćeš dokazati s tim?

I na kraju, svi ovi "dokazi" pretvaranje stapa u zmiju :lol: ozivljavanje mrtvih :lol: raspolovljenje mora :lol: i koje sve gluposti ne, zašto to ne vidimo danas, kada postoje kamere itd. zašto se sve to dešavala prije 1500-2000 godina. :lol:

Da li ti misliš da svi ljudi koji su tokom svog postojanja živjeli su sad u džehenemu jer nisu bili muslimani i nisu prakticirali islam. da li misliš da će od milijardu i pol muslimana danas (bar pola ih ne prakticira vjeru) svi otići u džehenem kao i ostatak svijeta koji se moli ovom ili onom bogu. I kako to da je tvoje/moje, bilo čije tijelo božije ako te mater rodila a stari skelpao. oni su ti dali i dušu i tijelo, oni su tvoji bogovi. Kad je Allah jedan, svemoćan, stvoritelj svih svjetova itd. gdje je bio desetinama hiljada godina prije toga jer ljdska vrsta nije postala prije 1400 i kusur godina. Šta vam Kur'an priča o džinovima (ne džinima), dakle skeleti koje se i danas pokušavaju zataškati a nađeni su širom planete, bili su visoki i preko 4 metra? Kakvo je za njih objašnjenje ponuđeno.

Što se tiče ovog patriote katolika, drug ti si još kritičniji. Vaša vjere je potpuno na astrologiji zasnovana. Znači katoličanstvo je jedna dobra komedija, iako ljudima koji nisu pripadali katoličanstvu nije nimalo bilo smiješno jer bi završili na lomači ili na neki drugi spektakularan način bili pogubljeni. Crkva je pobila više ljudi nego svi ratovi zajedno.
User avatar
aditon
Posts: 4671
Joined: 09/11/2015 19:40
Location: Somewhere in between

#250 Re: Za kojeg od osnivača religija imamo dokaz da je postojao?

Post by aditon »

Smrcak15 wrote: ljudi koji kontaju svojoj glavom shvatit ce ove stvari

a od takvi kao ti sigurno nece jer takvi kao ti je nudjeni daleko veci dokazi, od raspolovljenja mora, pretvaranje stapa u zmiju, ozivljavanje mrtvih iz grobova, raspolovljenje mjeseca i mnogo stosta jos, samo su okretali glavu i govorili, ma to je samo magija, nije stvarnost.

:lol: :lol: :lol:

jelda i u pruscu se isto tako stijena razdvojila i voda potekla jer je ajvaz dedo molio dan i noc da se to desi hahahahah

buraz uredu je, pogubio si se ko abdest u svemu ovome. Ne znam šta pokušavaš dokazati i koju poveznicu napraviti s tim željezom i 5100 km. To nije nikakav dokaz. NASA također živi od teorija, a najmanje dokaza za išta imaju obzirom na prirodu posla kojim se bave. Ne postoji tehnologija kojom je moguće ni 500 km pod zemljom vidjeti šta je a kamo li 5000 km. Još se nismo spustili ni na Marijansku brazdu koja je 11 km duboka, o okeanima nemamo pojma, i ti pričaš o Zemlji i sastavu iste.

Međutim sve i da je to tačno, da je to neko željezo na toj dubini, šta ustvari impliciraš, šta misliš da ćeš dokazati s tim?

I na kraju, svi ovi "dokazi" pretvaranje stapa u zmiju :lol: ozivljavanje mrtvih :lol: raspolovljenje mora :lol: i koje sve gluposti ne, zašto to ne vidimo danas, kada postoje kamere itd. zašto se sve to dešavala prije 1500-2000 godina. :lol:

Da li ti misliš da svi ljudi koji su tokom svog postojanja živjeli su sad u džehenemu jer nisu bili muslimani i nisu prakticirali islam. da li misliš da će od milijardu i pol muslimana danas (bar pola ih ne prakticira vjeru) svi otići u džehenem kao i ostatak svijeta koji se moli ovom ili onom bogu. I kako to da je tvoje/moje, bilo čije tijelo božije ako te mater rodila a stari skelpao. oni su ti dali i dušu i tijelo, oni su tvoji bogovi. Kad je Allah jedan, svemoćan, stvoritelj svih svjetova itd. gdje je bio desetinama hiljada godina prije toga jer ljdska vrsta nije postala prije 1400 i kusur godina. Šta vam Kur'an priča o džinovima (ne džinima), dakle skeleti koje se i danas pokušavaju zataškati a nađeni su širom planete, bili su visoki i preko 4 metra? Kakvo je za njih objašnjenje ponuđeno.

Što se tiče ovog patriote katolika, drug ti si još kritičniji. Vaša vjere je potpuno na astrologiji zasnovana. Znači katoličanstvo je jedna dobra komedija, iako ljudima koji nisu pripadali katoličanstvu nije nimalo bilo smiješno jer bi završili na lomači ili na neki drugi spektakularan način bili pogubljeni. Crkva je pobila više ljudi nego svi ratovi zajedno.
Post Reply