Page 10 of 70
#226 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 09:26
by Nekako s proljeća
#227 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 09:28
by samoTEgledam
.
#228 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 10:02
by madner
Nekako s proljeća wrote:Drugi Korpus je samo izvršavao dobijena naređenja od pretpostavljene komande. U zabludi su oni koji smatraju da bi stanje bilo puno bolje i da se ne bi desila tragedija sa srebreničanima, da je u njoj bio Naser Orić. Sreberenica je, u odnosu na Goražde, bila vojno neodbranjiva. Zato i jeste proglašena tzv Zaštićenom zonom UN-a.
Oni koji smatraju da je bosanska Vlada žrtvovala ijednu istočnobosansku enklavu , također debelo griješe. Razgovora o ideji da se izvrši razmjena teritorija (Srebrenicai Žepa- Vogošća i Ilijaš) jeste bilo, ali se nikad takvo što nije dogovorilo.Kreatori bosanske zemlje su Srebrenicu uvijek kalkulisali kao dio Federacije. Sve do pada Srebrenice (zaštićene zone UN-a) bosanska Vlada nije pristajala na demilitarizaciju tog područja , naivno vjerujući da će ''međunarodna zajednica'' umjesto A RBiH istinski zaštititi tu enklavu. Loša strategija je to bila nema sumnje.
Ovi navodi nisu tacni.
Dogovor je bio postignut izmedju vlada, BiH je trebala postati unija tri Republika. Bosnjacki sabor je ovaj prijedlog odbio (zapravo je odbio raspodjelu teritoriju ne i nacelo, ali se smatralo odbijanjem).
Zepa i Srebrenica su 1993 demilitirizoavani (ARBiH u Srebrenici je nudjeno 9. da dodju u posjed tog oruzja koje su UN snage cuvale, ali je prijedlog obijen zbog straha da UN onda nece reagovati).
Medjutim ugovor nije nikad u potpunosti ispostovan, ali reci da vlada nije pristala na demilitarizaciju nije tacno.
#229 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 11:03
by delboy01
Magarece_godine wrote:delboy01 wrote:udrch wrote:ovi vam podaci gore nisu tačni..kod unprofora nije ostalo ovoliko ljudi..sveukupno par stotina i to bolesnih i starijih i malodobnih..neki su preživjeli, većina nije..
najveći broj se predao u rejonu Konjević polja..
u direktnim borbama je poginulo do 500 ljudi..
I ja mislim,znam da je u filmu Srebrenicka polja smrti objavljen podatak da su Srbi trazili od UN da se popisu svi muskarci u bazi od 16g.pa neznam do koliko i da ih je prebrojano negdje izmedju 250 i 300.Oni su kasnije predati Srbima i streljani.Kako neki dolaze do ovuh 3000 neznam.
Stvar je jednostavna drug. 11. jula u Potočare su došli starci, žena, djeca i rijetko koji vojno sposobni muškarac. Taj spisak koji spominješ napravljen je UNUTAR BAZE UN-a, u kojoj je bio smješten određeni broj pridošlih iz Srebrenice. Mnogo veći broj tih ljudi se nalazi IZVAN baze UN-a, u okolnim halama i fabrikama. Te ljude niko nije popisivao .... Kao dječak sjećam se tog spiska i radovanja ljudi koji su željeli biti na njemu ...
Da znam to,i sam si napisao da su to vecinom bili zene,djeca,straci i malo koje vojno sposobno lice tako da kolika god da je te masa bila izvan baze tesko da ih je na kraju zajedno vojno sposobnih moglo biti 3000,prije se ta cifra moze kretati maksimum do 1000.
#230 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 11:09
by Nekako s proljeća
U pismu od 7. jula 1993. bosanski predsjednik Alija Izetbegović rekao je lordu Owenu i Thorvaldu Stoltenbergu, koji je zamijenio Cyrusa Vancea kao kopredsjedavajući ICFY-ja i zastupnik UN-a, da on sam prihvaća da jeBosna podijeljena. Izetbegović je objasnio da je problem u tome što "jači i glasniji element" bosanskog javnog mnijenja nije spreman da prihvati "nesretnu činjenicu" da je na terenu podjela izvršena.
Tokom tog istog perioda, Haris Silajdžić, blagi bosanski premijer koga su općenito smatrali jednim od malog broja pravih demokrata i zastupnika multietničkog pristupa u bosanskom rukovodstvu, dao je do znanja da bi, ako Srbi zamijene Sarajevo za enklave, bio spreman da ode u Srebrenicu i objasni ljudima da moraju otići. Osamnaestog novembra 1993., nekoliko mjeseci prije nego što suSAD posredovale u stvaranju muslimansko hrvatske federacije, lord Owen je izvijestio o velikom približavanju Srba i Muslimana.
Tokom te iste runde pregovora, javljeno je da je Karadžić rekao da misli da "će Muslimani sada biti spremni da odustanu od Srebrenice,mada ne i od Goražda, u zamjenu za teritorije oko Sarajeva." Njih dvojica rekli su medijatorima da žele nastaviti razgovore, ali bezupoznavanja javnosti, da bi pripremili "stvarni uspjeh."
Sudbina istočnih enklava bila je važna tema i u pripremnim pregovorima za izradu "mirovne mape" Kontaktne grupe. Tokom pregovora 17. i 18. maja 1994., bosanski Srbi rekli su zvaničnicima Kontaktne grupe da su spremni da "zamijene sarajevska predgrađa Ilijaš i Vogošću koje drže Srbi za enklave."
Trebalo je četiri mjeseca internih pregovora,kao i brojne konsultacije sa Srbima, Bosancima i Hrvatima, prije nego što je.Kontaktna grupa bila spremna iznijeti svoju inicijativu u julu 1994. Inicijativa je sadržavala samo jednu mapu.
Mapa koja je predočena trima zaraćenim stranama u julu 1994.zasnivala se na istoj podjeli 51-49, kao u Akcionom
planu EU iz 1993, jednoj od ranijih propalih inicijativa. Teritorija pod kontrolom Muslimana i Hrvata sada se tretirala kao jedan entitet i spadala je pod kontrolu novouspostavljene muslimansko-hrvatske federacije.
Srebrenica, Žepa i Goražde bili su dodijeljeni Federaciji. Dvije trećine Sarajeva došlo bi pod kontrolu federacije, a jedna trećina ostala bi u srpskim rukama.
Nijednoj od zaraćenih strana prijedlog se nije dopao. Više najosjetljivijih teritorijalnih sporova nisu bili spomenuti, a još manje riješeni. Bosanska Vlada ipak je potpisala svoj pristanak na mapu veoma brzo, uvjereno očekujući da Srbi to neće učiniti. Na taj način pritisak na međunarodnu zajednicu da poduzme vojne mjere protiv Srba bi se, nadali su se Bosanci, brzo povećao.
Devetnaestog jula 1994. lider bosanskih Srba Radovan Karadžić iznio je svoj stav da bi mapa mogla poslužiti "u znatnoj mjeri, kao osnova za buduće pregovore", ali da je bosanski Srbi ne mogu"prihvatiti" onakvu kakva jest, što je zahtijevala Kontaktna grupa.
Dvadeset devetog jula parlament bosanskih Srba odbio je prihvatiti ovaj plan.Odbijanje bosanskih Srba izazvalo je rascjep između političara bosanskih Srba i onih iz same Srbije.
Izvinjavam se što se komentarom ne držim zadatog vremenskog perioda u naslovu teme, ali mislim da je bilo potrebno dati osvrt razvoja dijela događaja na političkom polju , a i da @madneru postiram neke činjenice koje su me navele da iznesem predhodni komentar za koji on smatra da u sebi ima netačnosti. Ostajem dužan još dio koji se odnosi na ''demilitarizaciju'' područja tzv ''Zaštićene zone UN-a Srebrenica''. Malo kasnije...
#231 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 11:26
by Nekako s proljeća
madner wrote:
Zepa i Srebrenica su 1993 demilitirizoavani (ARBiH u Srebrenici je nudjeno 9. da dodju u posjed tog oruzja koje su UN snage cuvale, ali je prijedlog obijen zbog straha da UN onda nece reagovati).
Medjutim ugovor nije nikad u potpunosti ispostovan, ali reci da vlada nije pristala na demilitarizaciju nije tacno.
Da su srebrenički branioci pristali da ''uzmu '' nazad oružje koje su tokom demilitarizacije 1993 g. predali snagama UN-a,
oslobodili bi preuzete obaveze snage UN-a da zaštiti stanovništvo .
U periodu kada je Srebrenica proglašena ''zaštićenom zonom UN-a'' ...jedan od uslova je bio i demilitarizacija tog područja. Opseg, širina, dubina i ostali detalji nikada se nisu precizirali ma koliko to neka od strana insistirala. Svi su varali , koliko im je to bilo omogućeno...
Da ne smaramo ostale oko ovih stvari (limitirajući je naslov teme ) , mogu ti poslati link jedne knjige ...ima dosta konkretnih primjera koji se navode sa terena a koji idu u prilog mojoj tvrdnji da se ipak demilitarizacija nije sprovela na istinski način.
Link:
http://www.scribd.com/doc/17013941/Sreb ... rbert-Both
#232 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 11:57
by Nekako s proljeća
delboy01 wrote:
Da znam to,i sam si napisao da su to vecinom bili zene,djeca,straci i malo koje vojno sposobno lice tako da kolika god da je te masa bila izvan baze tesko da ih je na kraju zajedno vojno sposobnih moglo biti 3000,prije se ta cifra moze kretati maksimum do 1000.

#233 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 12:13
by stokton
madner wrote:Jos jednom, ARBiH nije ni 1995 bila sposobna izvesti prodor 20 ili 50km. Da jeste ne bi cekala Srebrenicu nego bi se spojila sa I. Bosnom sto prije.
Sam napad na Srebrenicu su izvele uglavnom lokalne snage, tako da bi udarci na drugim djelovima bili beznacajni za vezanje snaga. Da je ofanziva duze trajala i da su koristene druge snage koje bi VRSu falile sirom Bosne, onda bi to imalo smisla. Do 10. UN nije mislio da je namjera VRS-a zauzeti Srebrenicu. Pitanje je da li su poceli ofanzivu sa namjerom zauzimanja ili svodjenja eklave na gradsku jezgru.
Visoki oficiri ARBiH nisu bili kreteni, nego su bili limitirani sredstvima i ustrojem jedinica. To da li se moglo vise ili bolje ustrojiti je druga tema i tu politicko vojni vrh snosi odgovornost, no to je druga diskusija.
Opet ti svoje bajke, ovi četnici vanzemaljci, armija nije mogla ništa, drugorazrena vojska, pa kako smo izdržali do tad protiv tih terminatora, kad je puno teže bilo.
Najače mi je komandni kadar je bio u pravu što ništa nije uradio hahaha.
To ni Staljin ne bi rekao.
MORALO SE, a boga mi se i moglo, ma koliko pojedini uzdizali četnike.
Najgore je što i danas su ti na vlasti što su govorili da se ne može, pih.
#234 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 12:52
by udrch
madner wrote:Jos jednom, ARBiH nije ni 1995 bila sposobna izvesti prodor 20 ili 50km. Da jeste ne bi cekala Srebrenicu nego bi se spojila sa I. Bosnom sto prije.
Sam napad na Srebrenicu su izvele uglavnom lokalne snage, tako da bi udarci na drugim djelovima bili beznacajni za vezanje snaga. Da je ofanziva duze trajala i da su koristene druge snage koje bi VRSu falile sirom Bosne, onda bi to imalo smisla. Do 10. UN nije mislio da je namjera VRS-a zauzeti Srebrenicu. Pitanje je da li su poceli ofanzivu sa namjerom zauzimanja ili svodjenja eklave na gradsku jezgru.
Visoki oficiri ARBiH nisu bili kreteni, nego su bili limitirani sredstvima i ustrojem jedinica. To da li se moglo vise ili bolje ustrojiti je druga tema i tu politicko vojni vrh snosi odgovornost, no to je druga diskusija.
armija nije ni trebala izvršiti prodor od 20 ili više kilometara..
u onom prijašnjem postu sam objasnio da su Srbi 1993. godine zauzimanjem enklave Cerska-Konjević polje-Kamenica ostvarili idealnu komunikaciju prema Sarajevu..
time je komunikacija preko Šekovića postala beznačajna, a samim tim i važnost tog gradića od par hiljada stanovnika..
II korpus je morao početkom 1995. godine zauzeti Crni vrh i stvoriti idealnu pretpostavku za brzo napredovanje prema Srebrenici..zauzimanje Crnog vrha istovremeno ne bi bio veliki gubitak za četnike u tom periodu, ne bi se moglo dovesti kao ugrožavanje demilitarizovane zone, ali istovremeno bi otvorio mogućnost da armija u slučaju napada na Srebrenicu žestoko udari prema Zvorniku ili da izvrši dubok prodor prema Srebrenici, odnosno da zauzme kompletnu teritoriju ove enklave oko Cerske koja je pala 1993. godine, jer je to područje na kojem su živjeli isključiov Bošnjaci i bilo je u potpunosti devastirano..u tom slučaju četnici u slučaju pada Srebrenice bi morali propustiti kolonu i orijentirati se eventualno na granatiranje sa distance..
za ovo je bilo i snage i iskustva..nakon zauzimanja, samo je trebalo dijelove 1. podrinjske brigade premjestiti na to područje..a dalje od Crnog vrha oni su taj teren znali i četnike su više puta žestoko razbili..recimo u sastavu 1. podrinjske je bilo negdje oko 300 naših boraca koji su u zimu 1993. godine osiguravali prelazak ranjenika ka Tuzli..s obzirom da je koridor zatvoren, oni su ostali tamo..ti borci su faktički izveli onu operaciju na Glođanskom brdu kada ih je zijanilo 126..
međutim, tvrdim da je II korpus sa Delićem na čelu bio korpus bez vizije i ideje..nikakvih planova nije bilo, jer iako je učestvovao ravnopravno na oslobađanju Vozuće, nekako je to operacija koju je planirao III korpus..
strateški cilj korpusa je morala biti Drina, jer je ona oko Zvornika bila zaista blizu..
koliki pritisak je napravio II korpus prema četnicima govori činjenica da je jedna od udarnih jedinica prilikom zauzimanja Srebrenice bio ona šekovačka diverzantska četa sa Pelemišem..to im je bila jedina elitna jedinica u brigadi..
#235 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 13:17
by madner
Odgovorio sam na precizne navode. Vlada je jedan organ koji je precizno (ili manje precizno) definisan. Dakle vlada RBiH je pristala, kao sto si i naveo u svom tekstu. Medjutim plan na koji je vlada pristala je odbijen od drugog organa.
Vlada i vrh ARBiH su pristali na demilitarizaciju Srebrenice, postoji sporazum koji je potpisan izmedju Sefera i Mladica gdje je to jasno navedeno. To sto nije odluka provedena na terenu ne znaci da nije donesena.
#236 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 13:18
by madner
stokton wrote:madner wrote:Jos jednom, ARBiH nije ni 1995 bila sposobna izvesti prodor 20 ili 50km. Da jeste ne bi cekala Srebrenicu nego bi se spojila sa I. Bosnom sto prije.
Sam napad na Srebrenicu su izvele uglavnom lokalne snage, tako da bi udarci na drugim djelovima bili beznacajni za vezanje snaga. Da je ofanziva duze trajala i da su koristene druge snage koje bi VRSu falile sirom Bosne, onda bi to imalo smisla. Do 10. UN nije mislio da je namjera VRS-a zauzeti Srebrenicu. Pitanje je da li su poceli ofanzivu sa namjerom zauzimanja ili svodjenja eklave na gradsku jezgru.
Visoki oficiri ARBiH nisu bili kreteni, nego su bili limitirani sredstvima i ustrojem jedinica. To da li se moglo vise ili bolje ustrojiti je druga tema i tu politicko vojni vrh snosi odgovornost, no to je druga diskusija.
Opet ti svoje bajke, ovi četnici vanzemaljci, armija nije mogla ništa, drugorazrena vojska, pa kako smo izdržali do tad protiv tih terminatora, kad je puno teže bilo.
Najače mi je komandni kadar je bio u pravu što ništa nije uradio hahaha.
To ni Staljin ne bi rekao.
MORALO SE, a boga mi se i moglo, ma koliko pojedini uzdizali četnike.
Najgore je što i danas su ti na vlasti što su govorili da se ne može, pih.
Kako si ti fulio loptu auuuu

#237 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 13:35
by Magarece_godine
delboy01 wrote:
Da znam to,i sam si napisao da su to vecinom bili zene,djeca,straci i malo koje vojno sposobno lice tako da kolika god da je te masa bila izvan baze tesko da ih je na kraju zajedno vojno sposobnih moglo biti 3000,prije se ta cifra moze kretati maksimum do 1000.
Stvarno ne znam koliko je bilo vojnosposobnih u Potočarima, sigurno manje od 1000, a Srbi su "odvojili" više od 3000 muškaraca od porodica u Potočarima, koje su kasnije strijeljali....
#238 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 13:41
by Magarece_godine
Nek se zna da je postojala velika prilika da se slobodna teritorija oko Srebrenice spoji sa Tuzlom krajem 92 ili početkom 93 godine. Nekoliko kilometara je dijelilo dvije slobodne teritorije, kažu da iz Tuzle nisu bili za proboj i spajanje ....
#239 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 13:45
by sumirprimus
cuj kazu,imal jos sta da su rekli?ccc kako to tako ?
#240 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 13:55
by Magarece_godine
sumirprimus wrote:cuj kazu,imal jos sta da su rekli?ccc kako to tako ?
Kažem šta sam čuo ... Šta hoćeš ? Neku potvrdu s pečatom ?
#241 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 13:57
by VjecitiStudent
madner wrote:Jos jednom, ARBiH nije ni 1995 bila sposobna izvesti prodor 20 ili 50km. Da jeste ne bi cekala Srebrenicu nego bi se spojila sa I. Bosnom sto prije.
Sam napad na Srebrenicu su izvele uglavnom lokalne snage, tako da bi udarci na drugim djelovima bili beznacajni za vezanje snaga. Da je ofanziva duze trajala i da su koristene druge snage koje bi VRSu falile sirom Bosne, onda bi to imalo smisla. Do 10. UN nije mislio da je namjera VRS-a zauzeti Srebrenicu. Pitanje je da li su poceli ofanzivu sa namjerom zauzimanja ili svodjenja eklave na gradsku jezgru.
Visoki oficiri ARBiH nisu bili kreteni, nego su bili limitirani sredstvima i ustrojem jedinica. To da li se moglo vise ili bolje ustrojiti je druga tema i tu politicko vojni vrh snosi odgovornost, no to je druga diskusija.
Svakako, suludo je bilo očekivati da II korpus oslobađa Srebrenicu u julu 1995.
No morali su učiniti puno, puno više da olakšaju izlaz koloni iz Srebrenice. Jer 16. jula je vrlo, vrlo malo nedostajalo da i ovih 3500 koji su na kraju uspjeli stići do Tuzle ostane zarobljeno unutar linija i da ih snađe ista sudbina kao i ovih 8000.
Sa druge strane su ih na kraju dočekali samo Naser i 170 dobrovoljaca, i to je sve što je Armija BiH uspjela da skupi za pomoć Srebrenici.
To je definitivno ogromna sramota i II korpusa i njihovih vojnih i civilnih zapovjednika.
U Holandiji je, nakon što su objavljeni rezultati njihove istrage o Srebrenici, njihova vlada dala ostavku.
Kod nas su, zbog grešaka naših oficira živote izgubile stotine, ako ne i hiljade boraca i civila.
Za to niko, nikada nije odgovarao.
#242 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 14:36
by Erased
VjecitiStudent wrote:madner wrote:Jos jednom, ARBiH nije ni 1995 bila sposobna izvesti prodor 20 ili 50km. Da jeste ne bi cekala Srebrenicu nego bi se spojila sa I. Bosnom sto prije.
Sam napad na Srebrenicu su izvele uglavnom lokalne snage, tako da bi udarci na drugim djelovima bili beznacajni za vezanje snaga. Da je ofanziva duze trajala i da su koristene druge snage koje bi VRSu falile sirom Bosne, onda bi to imalo smisla. Do 10. UN nije mislio da je namjera VRS-a zauzeti Srebrenicu. Pitanje je da li su poceli ofanzivu sa namjerom zauzimanja ili svodjenja eklave na gradsku jezgru.
Visoki oficiri ARBiH nisu bili kreteni, nego su bili limitirani sredstvima i ustrojem jedinica. To da li se moglo vise ili bolje ustrojiti je druga tema i tu politicko vojni vrh snosi odgovornost, no to je druga diskusija.
Svakako, suludo je bilo očekivati da II korpus oslobađa Srebrenicu u julu 1995.
No morali su učiniti puno, puno više da olakšaju izlaz koloni iz Srebrenice. Jer 16. jula je vrlo, vrlo malo nedostajalo da i ovih 3500 koji su na kraju uspjeli stići do Tuzle ostane zarobljeno unutar linija i da ih snađe ista sudbina kao i ovih 8000.
Sa druge strane su ih na kraju dočekali samo Naser i 170 dobrovoljaca, i to je sve što je Armija BiH uspjela da skupi za pomoć Srebrenici.
To je definitivno ogromna sramota i II korpusa i njihovih vojnih i civilnih zapovjednika.
U Holandiji je, nakon što su objavljeni rezultati njihove istrage o Srebrenici, njihova vlada dala ostavku.
Kod nas su, zbog grešaka naših oficira živote izgubile stotine, ako ne i hiljade boraca i civila.
Za to niko, nikada nije odgovarao.
Sve si rekao.

#243 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 14:43
by PM72
Svakako, suludo je bilo očekivati da II korpus oslobađa Srebrenicu u julu 1995.
No morali su učiniti puno, puno više da olakšaju izlaz koloni iz Srebrenice. Jer 16. jula je vrlo, vrlo malo nedostajalo da i ovih 3500 koji su na kraju uspjeli stići do Tuzle ostane zarobljeno unutar linija i da ih snađe ista sudbina kao i ovih 8000.
Sa druge strane su ih na kraju dočekali samo Naser i 170 dobrovoljaca, i to je sve što je Armija BiH uspjela da skupi za pomoć Srebrenici.
To je definitivno ogromna sramota i II korpusa i njihovih vojnih i civilnih zapovjednika.
U Holandiji je, nakon što su objavljeni rezultati njihove istrage o Srebrenici, njihova vlada dala ostavku.
Kod nas su, zbog grešaka naših oficira živote izgubile stotine, ako ne i hiljade boraca i civila.
Za to niko, nikada nije odgovarao.
Po meni je ovo najbolji odgovor na ovoj temu.Ništa ne treba ni dodati ni oduzeti.U vrijeme tih dešavanja,na stotine nas u Sarajevu je bilo besposleno i naoružano do zuba nakon propale akcije deblokade.Za 24 sata su nas mogli izvesti iz Sarajeva i dovesti pred srpske linije kod Kladnja,da su dodali još specijalne jedinice MUP-a iz Zenice i Tuzle,da jebe rak raka mogli su probiti linije i pomoći tim jadnicima.Govorim za jedinice MUP-a a kamoli Armije koja je imala i artiljeriju,oklope itd.
"Sve smo mogli mi" što pjeva Jadranka Stojaković uz dodatak "Da te nije Alija"...tj.njega i njegovih poltrona u komandama,pas im mater.
#244 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 15:34
by udrch
madner wrote:Odgovorio sam na precizne navode. Vlada je jedan organ koji je precizno (ili manje precizno) definisan. Dakle vlada RBiH je pristala, kao sto si i naveo u svom tekstu. Medjutim plan na koji je vlada pristala je odbijen od drugog organa.
Vlada i vrh ARBiH su pristali na demilitarizaciju Srebrenice, postoji sporazum koji je potpisan izmedju Sefera i Mladica gdje je to jasno navedeno. To sto nije odluka provedena na terenu ne znaci da nije donesena.
nama je 1993. godine trebala demilitarizacija..ne što se nismo mogli odbraniti, već što smo mjesecima bili na ivici gladi..nijedan konvoj hrane ili lijekova nije ušao u ove enklave..
međutim meni nije jasno da je komanda II korpusa čekala godinama, a da ništa nije poduzela..
spominjući Crni vrh ja sam naveo samo jedan mali primjer šta se moglo uraditi da se pomogne..to je djelić, jedna akcija u kojoj bi faktički samo oslobodio nekoliko manjih bošnjačkih uništenih sela: Ceparde i Hajvaze, te presjekao komunikaciju Šekovići-Zvornik..nisam uopće spominjao da se recimo raskrsnica u Tišći na putu Šekovići-Vlasenica isto nalazila na nekih 7,8 kilometara od naših linija u Ravnama kod Kladnja..da ne govorim uopće da se jedna ovako nenaseljena i loše branjena opština kao što su Šekovići mogla bez večih problema zauzeti početkom 1995. godine..to je veliko područje koje je branila jedna obična brigada..
ne mislim da je ovo posao vlade i političkog vrha, pa čak ni generalštaba, mislim da je to bio posao komande korpusa..pa osnovni zadatak II korpusa je valjda trebao biti izlazak na Savu i Drinu..jesu li ikad napravili planove za te operacije? - jesu li zauzeli taktičke položaje da bi mogli pokrenuti te operacije? jesu li išta poduzeli kako bi 40.000 ljudi u Srebrenici vidjelo da se nešto radi u tom pravcu..
jedan od razloga sveopćeg beznađa koje je vladalo u Srebrenici jeste i bilo nedjelovanje II korpusa..mi smo 1993. godine mislili da trebamo biti spremni i čekati da uradimo svoj dio posla..jedinice su spremane za taj zadatak..
ali u tu svrhu je trebalo uraditi nešto od ovog gore spomenutog..
između Srebrenice i Tuzle je stajala samo šekovačka brigada i ta opština od 10.000 stanovnika..sve poslije Šekovića su naša mjesta..
zvornička brigada je bila angažovana na Sapni i Teočaku i imala je i previše problema, vlasenička na Kladnju, a bratunačko-srebrenička je faktički bila desetkovana još prije demilitarizacije, a ionako nije bila brojna, oko 2000..
#245 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 15:55
by madner
Ukratko 1993 je Srebrenica bila pred padom, samo sto je tada VRS dovukao 12 brigada iz svih korpusa. I opet su mislili da ce im gubici biti veliki.
Ostalo ulazi vec u duboke spekulacije.
Sve te brigade koje si naveo koje su bile angazovane i imale gubitke su angazovane protiv II korpusa. Dakle nije bas da su sjedili i pecali.
Drugo, spomeno sam velike ofanzive VRS-a koje su '95 propale, koje su se opet odigrale u rejonu drugog korpusa. VRSu je taj dio bio najvazniji zbog koridora, protiv drugog korpusa (ali sa druge strane) su stavili svoje najbolje brigade itd...
No ne mislim da je strateska orijentacija korpusa (ofanzivna djelovanja prema III) bila odluka korpusa. Korpus dobija komande i onda ih izvrsava koliko moze. Tako da je odgovornost na drzavnom i vojnom vrhu za tu odluku.
#246 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 16:26
by udrch
nijedna značajna ofanziva VRS-a prema 2. korpusu nije bila, pa bar zadnjih dvije godine rata..
mislim, ne može se pod ofanziva tretirati pokušaj zauzimanja Visoke glavice i sela Čaklavice..
borbi je bilo, ali bez velikih apetita VRS-a..znalo se da nigdje ne mogu napraviti ništa značajno..
jačanje Armije i 2. korpusa su Srbe upravo doveli u nezgodan položaj na koridoru, ali to je trebalo iskoristiti..VRS tamo nije htio da čačka previše, bitno je bilo održati prohodnost..
ali zato se 2. korpus trebao pozicionirati prema Drini..
#247 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 16:41
by racionalista
šta je sa napadima na teočak, gradačac i brčko
bezveze je narod prozivati borce II. Korpusa da nisu nista uradili, propusti i djelimicna indolentnost nisu njihove greške već greške komande korpusa i vrhovne komande u sarajevu.
sam naslov je uvredljiv i stavlja na stub srama citav jedan korpus armije zbog gluposti za koju je kriva grupa ljudi pretezno iz sarajeva. sead delic da je imo muda javio bi se da ide u gorazde odakle je inace, a ne bi se zahebavo po tuzli
#248 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 16:54
by madner
udrch wrote:nijedna značajna ofanziva VRS-a prema 2. korpusu nije bila, pa bar zadnjih dvije godine rata..
mislim, ne može se pod ofanziva tretirati pokušaj zauzimanja Visoke glavice i sela Čaklavice..
borbi je bilo, ali bez velikih apetita VRS-a..znalo se da nigdje ne mogu napraviti ništa značajno..
jačanje Armije i 2. korpusa su Srbe upravo doveli u nezgodan položaj na koridoru, ali to je trebalo iskoristiti..VRS tamo nije htio da čačka previše, bitno je bilo održati prohodnost..
ali zato se 2. korpus trebao pozicionirati prema Drini..
Jah jah, puno vece od ovog napada na Srebrenicu, samo bez vecih uspjeha. Ali valjda se mjeri po tome koliko su jedinica poslali.
#249 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 16:57
by udrch
ja sam u prvom postu na ovoj temi rekao da bi pola korpusa poginulo za Podrinje tih ratnih godina..
borbi je bilo i to žestokih, ali ne bih to nazvao ofnazivama, jer VRS-u je bilo jasno da je 2. korpus preveliki zalogaj da bi mogli nešto značajno napraviti..nakon smirivanja situacije sa hrvatima, četnici su pokušavali održati što mirnije ratište 2. korpusa..naravno pokušavali su otklonuti neke dijelove koji su im smetali, Teočak i Sapnu posebno, te se bolje pozicionirati u Gradačcu i Brčkom..
#250 Re: (Ne)Djelovanje II.korpusa za vrijeme 11 - 22 jula 1995.g
Posted: 02/08/2013 17:01
by udrch
madner wrote:udrch wrote:nijedna značajna ofanziva VRS-a prema 2. korpusu nije bila, pa bar zadnjih dvije godine rata..
mislim, ne može se pod ofanziva tretirati pokušaj zauzimanja Visoke glavice i sela Čaklavice..
borbi je bilo, ali bez velikih apetita VRS-a..znalo se da nigdje ne mogu napraviti ništa značajno..
jačanje Armije i 2. korpusa su Srbe upravo doveli u nezgodan položaj na koridoru, ali to je trebalo iskoristiti..VRS tamo nije htio da čačka previše, bitno je bilo održati prohodnost..
ali zato se 2. korpus trebao pozicionirati prema Drini..
Jah jah, puno vece od ovog napada na Srebrenicu, samo bez vecih uspjeha. Ali valjda se mjeri po tome koliko su jedinica poslali.
ti znaš da sam ja uvijek tvrdio da su snage koje su zauzele Srebrenicu bile preslabe u odnosu na one recimo iz 1993. godine..
ali okolnosti su bile puno drugačije..dovedene su elitne jedinice koje su bile u pogonu čitav rat, a u Srebrenici je situacija bila bitno drugačija nego 1993. godine..
i naravno najvažnija stvar jeste da su četnici zauzeli položaje koje su držali holanđani, a to su ključne pozicije i 1993. godine smo ih uglavnom mi držali..
neko je spomenuo oružje koje su nam holanđani nudili 9. jula..sve što je vrijedilo je već bilo uništeno..tako da to oružje nije ni trebalo uzimati..