VSTV - Pristrasnost i diskriminacija

[Asta]

"

Opet se ponavljas.

Sud u Njemackoj je odlucio da treba zakonska regulativa za zabranu, sto se i desilo. Tako da nema marama jos uvijek za tu uciteljicu, samo sada nije propis nego zakon.

No ko voli citat naslove ne dodje do toga.

Zabrana ne vazi za cijelu Njemacku nego samo u 9 od 16 regija je donesen zakon o zabrani.
U Francuskoj i Holandiji se ne moze u sudstvu raditi sa maramom ali ne postoji zakon koji to zabranjuje.

[ultima_palabra]

Zasto bi natjerao sutkinju da svuce maramu? Ponizenje je natjerati muslimanku da skine hidzab ili sikha da obrije bradu ili jevreja da baci kapicu ili rastu da osisa braids. To je stvar pristojnosti i postovanja, to bi se u jednoj naprednoj sredini ipak trebalo uvazavati, ne radi promocije klerikalizma nego kao nekakvo ljudsko pravo i sloboda. Mozes smatrati da je religija glupost ali ne mozes diskriminirati vjernike. Mene smeta svaka diskriminacija, ona koju cine vjernici i ona koja se cini prema vjernicima, kao i ona koju cine medjusobno, sto opet ne znaci da su ateisti liseni svog udjela u nasilju.

[madner]

"

Opet se ponavljas.

Sud u Njemackoj je odlucio da treba zakonska regulativa za zabranu, sto se i desilo. Tako da nema marama jos uvijek za tu uciteljicu, samo sada nije propis nego zakon.

No ko voli citat naslove ne dodje do toga.

Zabrana ne vazi za cijelu Njemacku nego samo u 9 od 16 regija je donesen zakon o zabrani.
U Francuskoj i Holandiji se ne moze u sudstvu raditi sa maramom ali ne postoji zakon koji to zabranjuje.

Poenta je samo da se itekako smije i moze zabraniti zakonima i da NIJE krsenje ljudskih prava. Da je ljudsko pravo, ne bi se moglo zabraniti nizim zakonima. Naravno da se ne mora, to nisam ni tvrdio.

Postoji zakon u Francuskoj za Holandiju ne znam. Bitno je da ovo kme kme da je to ljudsko pravo ne stoji. Mnogi su isli na sud i izgubili sa tom argumentacijom.

[Proposition Joe]

"

Opet se ponavljas.

Sud u Njemackoj je odlucio da treba zakonska regulativa za zabranu, sto se i desilo. Tako da nema marama jos uvijek za tu uciteljicu, samo sada nije propis nego zakon.

No ko voli citat naslove ne dodje do toga.

Zabrana ne vazi za cijelu Njemacku nego samo u 9 od 16 regija je donesen zakon o zabrani.
U Francuskoj i Holandiji se ne moze u sudstvu raditi sa maramom ali ne postoji zakon koji to zabranjuje.

Bez obzira, zasto bi se kod nas ovo pitanje rjesavalo odlukom jedne institucije a ne zakonom. Neka parlament izglasa zakon kojim se to zabranjuje.

S druge strane, ako je slika na CIPS ličnoj karti sa maramom onda je njen identitet. Pa ako na LK sa maramom onda i u sud treba ući sa maramom.
Dozvola slikanja žena sa maramom na ličnin dokumentima je čak u hrvatskoj zakonom određeno.

[lijepa u dusi]

"

Opet se ponavljas.

Sud u Njemackoj je odlucio da treba zakonska regulativa za zabranu, sto se i desilo. Tako da nema marama jos uvijek za tu uciteljicu, samo sada nije propis nego zakon.

No ko voli citat naslove ne dodje do toga.

Zabrana ne vazi za cijelu Njemacku nego samo u 9 od 16 regija je donesen zakon o zabrani.
U Francuskoj i Holandiji se ne moze u sudstvu raditi sa maramom ali ne postoji zakon koji to zabranjuje.

Poenta je samo da se itekako smije i moze zabraniti zakonima i da NIJE krsenje ljudskih prava. Da je ljudsko pravo, ne bi se moglo zabraniti nizim zakonima. Naravno da se ne mora, to nisam ni tvrdio.

Postoji zakon u Francuskoj za Holandiju ne znam. Bitno je da ovo kme kme da je to ljudsko pravo ne stoji. Mnogi su isli na sud i izgubili sa tom argumentacijom.

Nekad nisam sigurna jesi li ti fakat toliki kontras, ali da stvarno mislis sve ono sto pises ili naprosto provokator koji uvijek izabere stav kojim ce sigurno raspirivati rasprave na svim mogucim temama... Pa covjece, kako ti ne dosadi?

[Asta]

"

Opet se ponavljas.

Sud u Njemackoj je odlucio da treba zakonska regulativa za zabranu, sto se i desilo. Tako da nema marama jos uvijek za tu uciteljicu, samo sada nije propis nego zakon.

No ko voli citat naslove ne dodje do toga.

Zabrana ne vazi za cijelu Njemacku nego samo u 9 od 16 regija je donesen zakon o zabrani.
U Francuskoj i Holandiji se ne moze u sudstvu raditi sa maramom ali ne postoji zakon koji to zabranjuje.

Poenta je samo da se itekako smije i moze zabraniti zakonima i da NIJE krsenje ljudskih prava. Da je ljudsko pravo, ne bi se moglo zabraniti nizim zakonima. Naravno da se ne mora, to nisam ni tvrdio.

Postoji zakon u Francuskoj za Holandiju ne znam. Bitno je da ovo kme kme da je to ljudsko pravo ne stoji. Mnogi su isli na sud i izgubili sa tom argumentacijom.

U Francuskoj postoji zakon, da ucenice u drzavnim skolama ne mogu nositi marame. U Holandiji se bore ali zakon jos nije donesen.
Ali ako hocemo demokratiju i pravo pojedinca da oblaci sta hoce, kako onda zabraniti zeni da stavi maramu na glavu.
Juce sam usla u jednu prodavnicu, prodavacica ima zelenu kosu sa nekakvim lila pramenovima, sva izbodena nekakvim alkama po usima, jeziku, obrvama, jedva prica od onih lanaca po sebi i to je dozvoljeno kao to je njeno pravo, a sigurna sam da je neka zena koja nosi maramu trazila posao u toj istoj prodavnici ne bi ga dobila.

[Drinski]

Danas je 27.januar, Sveti slava (po kalendaru SPC), tzv. đačka slava u RS.

To je dan koji je u ovdašnjim školama radni, ali nije nastavni, nego se obilježava vjersko-školskim manifestacijama, u kojima moraju sudjelovati i ne-pravoslavci.

Ja se nadam da ce VSTV, odnosno časne sudije i tuzioci, smoći snage da kazu da zabrane takvo krsenje prava djece nepravoslavaca, nadam se da neće ostati đubrad do kraja.

Nadam se i da ce naši forumaši (koji su smatrali da je loša ova praksa sa maramama na glavi muslimana), također ustati i protiv prakse da djeca nepravoslavci sudjeluju u vjersko-prosvjetnim manifestacijama u slavu Svetog Save. Necemo biti dvolični.

Hoće, hoće. Da znaš da hoće. Ja sam već rekao da je sekularizam kada muslimanima zabranjuju nošenje marama a zabranjivati slave po javnim institucijama po RS-u je udaranje na srpski narod, majorizacija...itd.

Ja ipak vjerujem da za tastaturama sjede ljudi evropskih shvatanja, pa ih još čekam da se oglase.

[foton]

... Ne postoji klerikalna država na svijetu, a da nije duboko uronjena u korupciju. Isto kao ono liberalna, a da nije napredna.

Meni smeta svaka diskriminacija, ona koju cine vjernici i ona koja se cini prema vjernicima, kao i ona koju cine medjusobno, sto opet ne znaci da su ateisti liseni svog udjela u nasilju.

Upravo tako fakat! I meni smeta diskriminacija, nebitno prema kome. Mi smo kao drustvo nezreli i vidim da neki jedva cekaju samo da se drugima nesto zabrani da bi aplaudirali tome i nalazili milion opravdanja za to. Onda cesto ide "odmazda" (sa obavezno losom interpretacijom prethodnog) i sve u krug...
Ljudi ne razumiju da je drustvo "liberalno" upravo onda kad pojedinci imaju slobodu da budu ono sto zele, a da pri tome nisu dovedeni u neravnopravan polozaj sa drugima (btw. KAO STO JE SLUCAJ U BiH NA MNOGIM NIVOIMA, ALI SE TO IGNORISE I PRICA SE O ODIJEVANJU) i ne dovode druge u neravnopravan polozaj. Sekularno drustvo ne znaci da su svi ateisti. Ja kao ateista ne zelim nametati svoja neka opredjeljenja drugima isto kao sto ne zelim da meni neko namece svoja (tj. ako mi namece mogu komotno odbiti). Drustvo kojem trebamo da tezimo je ono u kojem ima mjesta za svakoga ko ne prelazi granice dozvoljenog, a te granice definise nase sudstvo, ali po mogucnosti po uzoru na primjere u svijetu gdje su stvari vec uskladjene - ne izmisljamo mi ovdje nista novo.

Ali Kemal je vjerovatno mlad pa ne zna za mnogo liberalne, a ne tako napredne zemlje ili napredne liberalne zemlje gdje je marama savrseno dozvoljena odnosno nije zabranjena...

Generalno treba odstraniti vezu izmedju profesionalnosti, morala i vjere jer jedno (ili manjak istog) ne implicira ili negira drugo... TU je sve individualno. Ako se neka individua bez obzira na svoje odijevanje ponasa neprofesionalno, treba joj zabraniti rad, pa bez obzira je li brije glavu, nosi maramu, nosi krst, pusta bradu, veze kikice ili nista od navedenog... Ja nemam nista protiv toga da mi je sudija (karikiram) istetovirani transvestit jevrej sa afinitetima prema scientologiji, dok god radi uvijek savjesno svoj posao.

[madner]

Zabrana ne vazi za cijelu Njemacku nego samo u 9 od 16 regija je donesen zakon o zabrani.
U Francuskoj i Holandiji se ne moze u sudstvu raditi sa maramom ali ne postoji zakon koji to zabranjuje.

Poenta je samo da se itekako smije i moze zabraniti zakonima i da NIJE krsenje ljudskih prava. Da je ljudsko pravo, ne bi se moglo zabraniti nizim zakonima. Naravno da se ne mora, to nisam ni tvrdio.

Postoji zakon u Francuskoj za Holandiju ne znam. Bitno je da ovo kme kme da je to ljudsko pravo ne stoji. Mnogi su isli na sud i izgubili sa tom argumentacijom.

U Francuskoj postoji zakon, da ucenice u drzavnim skolama ne mogu nositi marame. U Holandiji se bore ali zakon jos nije donesen.
Ali ako hocemo demokratiju i pravo pojedinca da oblaci sta hoce, kako onda zabraniti zeni da stavi maramu na glavu.
Juce sam usla u jednu prodavnicu, prodavacica ima zelenu kosu sa nekakvim lila pramenovima, sva izbodena nekakvim alkama po usima, jeziku, obrvama, jedva prica od onih lanaca po sebi i to je dozvoljeno kao to je njeno pravo, a sigurna sam da je neka zena koja nosi maramu trazila posao u toj istoj prodavnici ne bi ga dobila.

Poenta je da nije ljudsko pravo. Jos jednom da jeste, ne bi se moglo zakonom zabraniti.
Demokratija nema problema sa zakonima a pravo pojedinca da oblaci sta hoce nije najstarije pravo. Dakle nema nista sporno, demokratski su postupili.

To sa prodavacicom nema nikakve veze sa temom.

[Drinski]

Lijepo ja vama kazem da se radi o pravima homosexualaca, kazali bi se radi o povredi njihovih prava.

[madner]

Ljepo ja tebi kazem da otvoris drugu temu za homoseksualce ako smatras da su diskriminirani.

[Drinski]

Sta fali i na ovoj, ako se uklapa u naslov?

[madner]

Pa ne uklapa se. To je ono, ne mogu odgovarati hemiju, ali da me pitete historiju sigurno bi znao za 3.

[Asta]

Poenta je da nije ljudsko pravo. Jos jednom da jeste, ne bi se moglo zakonom zabraniti.
Demokratija nema problema sa zakonima a pravo pojedinca da oblaci sta hoce nije najstarije pravo. Dakle nema nista sporno, demokratski su postupili.

To sa prodavacicom nema nikakve veze sa temom.

Kako mislis da to nije ljudsko pravo?
Tacno se zna definicija ljudskih prava, samo sto je ralicito tumacimo. Najveca nepravda je nabesena raspodjelom materijalnih dobara između bogatih i siromasnih a druga je onemogucavanje slobode izrazavanja i vjerskih sloboda. I tu dolazi zabrana marame.

Danas u svijetu gdje u jako razvijenim zemljama jos uvjek postoji smrtna kazna, gdje su dozvoljeni brakovi istog pola, gdje se droga legalno prodaje,gdje je dizvoljen "abortus citaj ubijanje djece) gdje se pod parolom zavodjenja demokratije ubijaju djeca i zene, gdje pedofili dobiju kaznu od tri mjeseca a predhodno silovao dijete, dok kad prevaris drzavu za tri procenta poreza ides u zatvor na pet godina, i pored svega toga tebi nije ljudsko pravo da jedna zena nosi maramu.

[Drinski]

Uklapa se, uklapa...imamo duple aršine, u zavisnosti od posmatranih grupa...

No, evo, ako su homoseksulaci druga tema, nije druga tema odnos sudija i tuzilaca prema krsenjima prava nepravoslavaca u skolama RS na tzv. Savindan.

[Asta]

Poenta je da nije ljudsko pravo. Jos jednom da jeste, ne bi se moglo zakonom zabraniti.
Demokratija nema problema sa zakonima a pravo pojedinca da oblaci sta hoce nije najstarije pravo. Dakle nema nista sporno, demokratski su postupili.

To sa prodavacicom nema nikakve veze sa temom.

Kako mislis da to nije ljudsko pravo?
Tacno se zna definicija ljudskih prava, samo sto je ralicito tumacimo. Najveca nepravda je nabesena raspodjelom materijalnih dobara izmedju bogatih i siromasnih a druga je onemogucavanje slobode izrazavanja i vjerskih sloboda. I tu dolazi zabrana marame.

Danas u svijetu gdje u jako razvijenim zemljama jos uvjek postoji smrtna kazna, gdje su dozvoljeni brakovi istog pola, gdje se droga legalno prodaje,gdje je dizvoljen abortus "citaj ubijanje djece) gdje se pod parolom zavodjenja demokratije ubijaju djeca i zene, gdje pedofili dobiju kaznu od tri mjeseca a predhodno silovao dijete, dok kad prevaris drzavu za tri procenta poreza ides u zatvor na pet godina, i pored svega toga tebi nije ljudsko pravo da jedna zena nosi maramu.

[madner]

Zato postoje sudovi, da tumace sta jeste pravo a sta je kula od karata bez pokrica.

Marama = nije pravo.

Abortus = nije ubistvo itd...

[Banksy]

nije im mjesto u državnim institucijama sekularne države.
i naravno da izazivaju sumnju na nepristrasnost, opravdanu jer ovdje rat i dalje traje mirnodopskim sredstvima, sve vrijeme. to što je država sekularna samo na papiru drugi je par rukava.

stranka i njen zastupnik ne moraju biti nepristrasni i neka nose šta hoće u granicama primjerenog. ali onaj ko vrši funkciju presuđivanja i odlučivanja o tuđem pravu, i za to dobija platu sa budžeta bi se (u demokratskom i sekularnom društvu, ovo u stvarnosti nije nijedno) u vršenju funkcije morao uzdržati od vanjskih manifestacija vjerskog i nacionalnog.
naročito zato jer je ovo država gdje rat tri vjersko-nacionalne grupe i dalje teče mirnodopskim sredstvima, i gdje se u dobroj mjeri i po imenu može skontati ko je ko.
i ti bi promijenila pjesmu da sutra dođeš na sud sudiji sa križinom od pola kile oko vrata ili ikonom na zidu.

To je otprilike to.

[Bodkin]

Danas je 27.januar, Sveti slava (po kalendaru SPC), tzv. đačka slava u RS.

To je dan koji je u ovdašnjim školama radni, ali nije nastavni, nego se obilježava vjersko-školskim manifestacijama, u kojima moraju sudjelovati i ne-pravoslavci.

Ja se nadam da ce VSTV, odnosno časne sudije i tuzioci, smoći snage da kazu da zabrane takvo krsenje prava djece nepravoslavaca, nadam se da neće ostati đubrad do kraja.

Nadam se i da ce naši forumaši (koji su smatrali da je loša ova praksa sa maramama na glavi muslimana), također ustati i protiv prakse da djeca nepravoslavci sudjeluju u vjersko-prosvjetnim manifestacijama u slavu Svetog Save. Necemo biti dvolični.

Prvo, ovo treba raditi ministarstvo obrazovanja. Drugo, djeca nepravoslavci se ne tjeraju da ucestvuju. Ako ih tjeraju, treba poskidati sve koji subna nekim funkcijama. A onda ukinuti sve ove smijesne religijske manifestacije i prebaciti u crkve preko vikenda

[Ali Kemal]

Ali Kemal je vjerovatno mlad pa ne zna za mnogo liberalne, a ne tako napredne zemlje ili napredne liberalne zemlje gdje je marama savrseno dozvoljena odnosno nije zabranjena...

Obrazuj me u kojoj to liberalnoj zemlji sudije žene nose maramu

[Bodkin]

Pa ne uklapa se. To je ono, ne mogu odgovarati hemiju, ali da me pitete historiju sigurno bi znao za 3.

[Drinski]

Danas je 27.januar, Sveti slava (po kalendaru SPC), tzv. đačka slava u RS.

To je dan koji je u ovdašnjim školama radni, ali nije nastavni, nego se obilježava vjersko-školskim manifestacijama, u kojima moraju sudjelovati i ne-pravoslavci.

Ja se nadam da ce VSTV, odnosno časne sudije i tuzioci, smoći snage da kazu da zabrane takvo krsenje prava djece nepravoslavaca, nadam se da neće ostati đubrad do kraja.

Nadam se i da ce naši forumaši (koji su smatrali da je loša ova praksa sa maramama na glavi muslimana), također ustati i protiv prakse da djeca nepravoslavci sudjeluju u vjersko-prosvjetnim manifestacijama u slavu Svetog Save. Necemo biti dvolični.

Prvo, ovo treba raditi ministarstvo obrazovanja. Drugo, djeca nepravoslavci se ne tjeraju da ucestvuju. Ako ih tjeraju, treba poskidati sve koji subna nekim funkcijama. A onda ukinuti sve ove smijesne religijske manifestacije i prebaciti u crkve preko vikenda

prvo, naravno, međutim, ja koliko znam i tuzilastva imaju neku funkciju.

a drugo, drago mi je da si smogao snage da to osudis, jest da si to uradio uz rezervu, ali ajd, i to je neki pomak kod takvih.

[Proposition Joe]

Zato postoje sudovi, da tumace sta jeste pravo a sta je kula od karata bez pokrica.

Marama = nije pravo.

Abortus = nije ubistvo itd...

Ali postoji i Zakon iznad kojeg nisu ni sudovi, zar ne?

Ovdje se radi o odluci jedne institucije a ne zakonu. Kada se donese zakon koji definise ta vjerska obiljezja, sta jesu a sta nisu i koja su dozvoljena a koja nisu, onda i mogu zabraniti ili ne zabraniti pokrivenoj zeni da radi u pravosusdju ili da kao stranka ucestvuje u postukpku, naravno ovisno o sadrzaju tog istog zakona.

Zakonom je odredjeno sta je ubistvo, kao i sta nije pa tako i znas da abortus nije.

Uporno podmeces da nije ljudsko pravo cim se moze podvesti pod zakonsku normu, a ni te zakonske norme nigdje nema.

Opet, hajd objasni kako je marama odjevni predmet, rekvizit ili bilo sta drugo a ne dio identiteta ako je slika na licnoj karti sa maramom?

I na kraju po hiljaditi put, da iko konkretno i jasno objasni kakve veze ima nosenje marame sa pristrasnoscu ili nepristrasnoscu?

[Drinski]

Ali postoji i Zakon iznad kojeg nisu ni sudovi, zar ne?

Ovdje se radi o odluci jedne institucije a ne zakonu.

Nije donesen zakon, nego se grupa ljudi susrela i kazala: e od sutra, pravna drzava...

[Bodkin]

Danas je 27.januar, Sveti slava (po kalendaru SPC), tzv. đačka slava u RS.

To je dan koji je u ovdašnjim školama radni, ali nije nastavni, nego se obilježava vjersko-školskim manifestacijama, u kojima moraju sudjelovati i ne-pravoslavci.

Ja se nadam da ce VSTV, odnosno časne sudije i tuzioci, smoći snage da kazu da zabrane takvo krsenje prava djece nepravoslavaca, nadam se da neće ostati đubrad do kraja.

Nadam se i da ce naši forumaši (koji su smatrali da je loša ova praksa sa maramama na glavi muslimana), također ustati i protiv prakse da djeca nepravoslavci sudjeluju u vjersko-prosvjetnim manifestacijama u slavu Svetog Save. Necemo biti dvolični.

Prvo, ovo treba raditi ministarstvo obrazovanja. Drugo, djeca nepravoslavci se ne tjeraju da ucestvuju. Ako ih tjeraju, treba poskidati sve koji subna nekim funkcijama. A onda ukinuti sve ove smijesne religijske manifestacije i prebaciti u crkve preko vikenda

prvo, naravno, međutim, ja koliko znam i tuzilastva imaju neku funkciju.

a drugo, drago mi je da si smogao snage da to osudis, jest da si to uradio uz rezervu, ali ajd, i to je neki pomak kod takvih.

Cuj smogao snage. Ne budi bolan smijesan. Dok sam pisao da pravoslavni talibanat treba reformirati ti si jos pod starim nickom bio