Forum Klix.ba

llull wrote:u Beogradu su bolje prihvatili bosnjake nego npr izbjegle srbe iz hrvatske ili zapadnih krajeva BiH.

_BataZiv_0809 wrote:Uvažene drugarice i drugovi forumaši,

Želio bih da prodiskutujemo o mogućem razvoju događaja da je došlo do "historijskog sporazuma" Filipović-Karadžić, odnosno sporazuma po kojem bi BiH ostala u državnoj zajednici sa Srbijom i Crnom Gorom.

Istražujući bespuća interneta u svrhu pripreme ove teme, nađoh kolumnu Tunje Filipovića u Nezavisnim novinama, kao i članke na Wikipediji koji, uglavnom, slijede navode iz te kolumne.

Ugrubo, BiH je po tom sporazumu trebala ostati u zajedničkoj državi sa Srbijom i Crnom Gorom. Ostala bi u svojim historijskim granicama, bez ikakvih unutrašnjih separisanja na etničkom nivou, a Muslimani bi bili ravnopravni sa ostalim narodima. Kasnije je Milošević predložio da prvi predsjednik te nove države bude Alija Izetbegović, da BiH bude jedinstvena vojna oblast na čijem će vojnom čelu uvijek biti general koji je Musliman. Neriješeno pitanje je bilo karakter buduće države, odnosno da li će biti savez država (konfederacija) ili savezna država (federacija).

Pregovori i sporazum su propali nakon što je "voditelj TV emisije, u kojoj su Adil Zulfikarpašić i Nikola Koljević saopćavali javnosti preliminarni tekst sporazuma, dobio je telegram iz Centrale SDA, u kojem je odbijen ne samo tekst o kojem je postignuta određena saglasnost, nego je bila odbačena čak i sama ideja i svaka mogućnost sporazuma"

Volio bih da stariji forumaši napišu svoja sjećanja o tom periodu, u smislu da li se o tome diskutovalo među ljudima, kakvo je njihovo razmišljanje bilo i da li je on bio prihvaćen ili odbačen od strane običnih ljudi.

Ono o čemu bih želio da diskutujemo je da li smatrate:

a) Da se Miloševiću moglo vjerovati da će uopće poštovati taj sporazum? Ne

b) Da bi taj sporazum spriječio ljudske i materijalne gubitke u BiH u obimu u kojem su se desili? Ne

c) Da bi rat bio dosta kraći i da bi na kraju Hrvatska izvukla deblji kraj, umjesto što se to nama desilo? Ne

d) Da bi se glavne vojne operacije vodile uglavnom u Hrvatskoj i zapadnoj Hercegovini? Ne

e) Da bi postojala mogućnost nekog kasnijeg mirnog razdruživanja iz te državne zajednice, ukoliko bi do toga došlo?

Zamolio bih forumase za diskusiju baziranu na činjenicama i u okviru sopstvenih mogućnosti predikcije. Molim moderaciju da ideološko-nacionalistički diskurs smatra za offtopic.

Idemo!

_BataZiv_0809 wrote:

titinpionir wrote:

Kakve veze ima to sto bi Musliman bio na celu JNA u BIH ? Jedan od najvaznijih ljudi u DB Srbije je bio Hrvat, cuo si za Frenkija Simatovica , da li je to ista pomoglo Hrvatskoj ? Kao da nije bilo dovoljno "Muslimana " ispranog mozga koji bi izvrsili svaku naredbu koja bi stigla iz GS u Beogradu, danas imas " Hrvata " Vlajkija , zasto mislis da ne bi bilo takvih "Muslimana " ?

Nije bolje jurisati na Vukovar ali kako bi to sprijecilo da Srbi urade u Bosni i Hercegovini ono sto su uradili i poslije toga na Kosovu, koje je bilo dio krnje Jugoslavije i koje je na svaki pokusaj trazenja osnovnih prava dobivalo pendrek u glavu i koje je na kraju dovelo da se pokusa protjerati ne-srba sa Kosova a to je 85-90 % stanovnika ?

Drugar, ponovo te molim da promijenis ton obracanja

Moguce je da ne bi imalo veze, kao sto je i moguce da bi. Kazem da je sporazum davao institucionalne kapacitete da se to ne desi, ali opet sa Milosevicem se nikad ne zna.
Drugi odgovor-dakle da sublimiramo, ti smatras da je izbor kojeg je Alija napravio bolji od ovog sporazuma?

Kontrapitanje: zasto se nije jurisalo na Sandzak i kako je moguce da su Muslimani/Bosnjaci u SR Jugoslaviji zivjeli bez vecih provokacija i problema, izuzmemo li onaj zlocin u vozu iz 1993 cini mi se?

Kitrona wrote:

JoseMujica wrote:

Kitrona wrote:

Mislim da o tome niste mogli odluciti vi nego je to bila stvar kako si je Milosevic odredio prioritete.

A budimo realni - da nisu uspjeli HR i BiH - da li bi uopce Kosovo i Crna Gora ostvarili samostalnost?

ko igra za raju i zanemaruje taktiku završi karijeru....

Ma da, ali ima nešto i u srčanosti, pa zar bi mogao mirno promatrati Miloševića i jogurt revolucije u svom dvorištu?

Nije li nemoralno sagnut glavu pred fašizmom i gledat svoj "poso"?

_BataZiv_0809 wrote:Da malo tu raspravu kanališemo u duhu teme.

U tom historijskom momentu situacija je bila takva da je na srpskoj strani bila apsolunta vojna premoć. Da stvar bude još nepovoljnija, desilo se i prepuštanje oružja republičke TO u njihove ruke.

Samim tim, logičnijim se činio savez sa njima, nego sa Hrvatima. Ne znam uopće šta su Hrvati obećali Aliji ili je on naivno vjerovao da će Amerikanci uletiti kao u Kuvajtu.

Naravoučenje: u svatove se ne ide bez one stvari.

Udbas wrote:A hajde da stvari postavimo ovako. šta da su Srbi, kao što bi uradio civilizovan i normalan svijet, prihvatili rezultate demokratskog referenduma?
Da li bi nam svima bilo bolje? Ključ mira u BiH je bio u rukama srpskog dijela naroda u BiH, odnosno njihovog rukovodstva.
Rata ne bi bilo samo u slučaju da je srpsko rukovodstvo u duhu svoje demokratske tradicije prihvatilo rezultate referenduma.
A obzirom da smo mi na Balkanu uglavnom psihijatarski slučajevi, desilo se šta se desilo. Ni ratovati ne znamo kao normalan svijet, nego ubij, zakolji, siluj, zapali... A na temi Sirija se ljudi ibrete zločincima iz tzv. ISILA. Zaboravljaju da su se još gore stvari radile u BiH ne tako davna.

Fudo387 wrote:

llull wrote:u Beogradu su bolje prihvatili bosnjake nego npr izbjegle srbe iz hrvatske ili zapadnih krajeva BiH.

Udbas wrote:A hajde da stvari postavimo ovako. šta da su Srbi, kao što bi uradio civilizovan i normalan svijet, prihvatili rezultate demokratskog referenduma?
Da li bi nam svima bilo bolje? Ključ mira u BiH je bio u rukama srpskog dijela naroda u BiH, odnosno njihovog rukovodstva.
Rata ne bi bilo samo u slučaju da je srpsko rukovodstvo u duhu svoje demokratske tradicije prihvatilo rezultate referenduma.
A obzirom da smo mi na Balkanu uglavnom psihijatarski slučajevi, desilo se šta se desilo. Ni ratovati ne znamo kao normalan svijet, nego ubij, zakolji, siluj, zapali... A na temi Sirija se ljudi ibrete zločincima iz tzv. ISILA. Zaboravljaju da su se još gore stvari radile u BiH ne tako davna.

Udbas wrote:A hajde da stvari postavimo ovako. šta da su Srbi, kao što bi uradio civilizovan i normalan svijet, prihvatili rezultate demokratskog referenduma?
Da li bi nam svima bilo bolje? Ključ mira u BiH je bio u rukama srpskog dijela naroda u BiH, odnosno njihovog rukovodstva.
Rata ne bi bilo samo u slučaju da je srpsko rukovodstvo u duhu svoje demokratske tradicije prihvatilo rezultate referenduma.
A obzirom da smo mi na Balkanu uglavnom psihijatarski slučajevi, desilo se šta se desilo. Ni ratovati ne znamo kao normalan svijet, nego ubij, zakolji, siluj, zapali... A na temi Sirija se ljudi ibrete zločincima iz tzv. ISILA. Zaboravljaju da su se još gore stvari radile u BiH ne tako davna.

fakat wrote:Ratne zlocine nista ne opravdava niti je pitanje ko je poveo rat. To nije ni tema. Poenta je da se Srbi nisu plasili rata jer su za njega bili 100% spremni. Medjutim, mi smo u tom filmu imali ulogu francuske sobarice i do nas je bilo da se nekako iz toga iscupamo. Tada je mladost ginula jer je protiv sebe imala 10x jacu vojnu silu. Drugi su prolazili kroz logore. Doduse neki treci su za to vrijeme preko noci dosli do donacija, stanova, cinova, diplomatije, …Nakon rata smo nazalost pokazali nase pravo korumpirano lice i zato je pitanje jesmo li morali tada bas toliko najebati ili se moglo sve malo pametnije odigrati.

_BataZiv_0809 wrote:I sad, poslije svega sto smo prosli i sta nas je zadesilo, opet nemamo nista.

detroit-mercy wrote:

_BataZiv_0809 wrote:I sad, poslije svega sto smo prosli i sta nas je zadesilo, opet nemamo nista.

Imas drzavu, klimava je ali je drzava. Na sadasnjim i buducim generacijama je da je dalje izgradjuju, nadgradjuju i ostalo. Niko nije dobio uredjenu drzavu na pladnju, svako se je morao malo pomuciti za to.
Da smo ostali tesko da bi se druga prilika rodila.

detroit-mercy wrote:

_BataZiv_0809 wrote:I sad, poslije svega sto smo prosli i sta nas je zadesilo, opet nemamo nista.

Imas drzavu, klimava je ali je drzava. Na sadasnjim i buducim generacijama je da je dalje izgradjuju, nadgradjuju i ostalo. Niko nije dobio uredjenu drzavu na pladnju, svako se je morao malo pomuciti za to.
Da smo ostali tesko da bi se druga prilika rodila.

_BataZiv_0809 wrote:Brod nezaustavljivo tone, ljudi masovno idu, to je poprimilo biblijske razmjere, a kraj se zna- nece biti nikog da placa poreze iz kojeg se finansira halka, medjunarodni kreditori ce zavrnuti pipe i uzeti svoje i tu ce biti kraj balade. I svi znamo da je tako i svi jednako pokusavamo zazmiriti na tu cinjenicu, ali je jasno da je ovo pacijent za kojeg se zna da ce umrijeti, pitanje je samo koliko ga terapija moze odrzavati na zivotu.

_BataZiv_0809 wrote:I eto na momenat zanemarite sve licne animozete, i iskreno mi odgovorite: biste li se ikad vratili ovamo?

_BataZiv_0809 wrote:Nazalost nemamo drzavu.

Imamo nesto sto se tako zove, ali iskljucivo je sebi svrha. Imamo policiju koja ne brine za sigurnost, imamo zdravstveni sistem koji slabo lijeci, imamo obrazovni sistem koji zatupljuje. Da ne idem dalje.

I ovaj forum vam je dobro mjesto da napravite presjek stanja. Pogledajte broj postova na temama "Sarajevo crna hronika", "Pravosudje BiH-najlosiji pravni sistem na svijetu", pa onda malo na "Kursevi Njemackog"; "Posao njegovateljice u Njemackoj"; "Kako otici" itd...

Brod nezaustavljivo tone, ljudi masovno idu, to je poprimilo biblijske razmjere, a kraj se zna- nece biti nikog da placa poreze iz kojeg se finansira halka, medjunarodni kreditori ce zavrnuti pipe i uzeti svoje i tu ce biti kraj balade. I svi znamo da je tako i svi jednako pokusavamo zazmiriti na tu cinjenicu, ali je jasno da je ovo pacijent za kojeg se zna da ce umrijeti, pitanje je samo koliko ga terapija moze odrzavati na zivotu.

Kada razgovaram sa ljudima koji su ucestvovali u ratu i pitam jesu li se za ovo borili, aklamativan odgovor je da nisu.

I eto na momenat zanemarite sve licne animozete, i iskreno mi odgovorite: biste li se ikad vratili ovamo?

I onda da se vratimo na kolosijek ove teme, i da vidimo je li ovo sto imamo vrijedno ljudskih i materijalnih zrtava koje smo imali za vrijeme rata i da ove i ovakve teme pokusamo sagledati iz drugog aspekta. Ne mora neko biti cetnik da bi se zapitao je li moglo drugacije...

Toliko od mene.

Fudo387 wrote:
Nece bolan, kakvih slucajeva ima po svijetu Bosna je zlatna, a prezivjela je i hiljadu puta gore vaktove.

Naravno, kakvo je to pitanje majke ti?

_BataZiv_0809 wrote:1) Ali sta ce biti sa nama koji smo ovdje? Cemu da se nadamo?

_BataZiv_0809 wrote:2) Mislio sam biste li se ikad vratili ovamo, zaposili u bh firmu ili pokrenuli biznis u Bosni, a ne na godisnji odmor ili sa zapadnjackom penzijom?

_BataZiv_0809 wrote:

Fudo387 wrote:
Nece bolan, kakvih slucajeva ima po svijetu Bosna je zlatna, a prezivjela je i hiljadu puta gore vaktove.

Naravno, kakvo je to pitanje majke ti?

1) Ali sta ce biti sa nama koji smo ovdje? Cemu da se nadamo?

2) Mislio sam biste li se ikad vratili ovamo, zaposili u bh firmu ili pokrenuli biznis u Bosni, a ne na godisnji odmor ili sa zapadnjackom penzijom?

detroit-mercy wrote: Historija ti je pokazala je li moglo drugacije, da je moglo do rata ne bi doslo. Koliko je mjesta palo tokom rata beza ispaljenong metka, nisu pruzila nikakav otpor. Da je namjera bila da se pokaze sta bi bilo kad bi bilo, moglo se je pokazati fakat na pola Bosne, ali ta namjera nikada nije postojala tako da zaliti za prolivnim mlijekom ne vrijedi.
Ostalo, sve stoji, drzava je u kurcu, nevalja dosta stvari ali se jednom mora krenuti sa mrtve tacke. I ne razumijem sta ce biti kada bude kraj blade, mislis da ovi krajevi kroz istoriju nisu vidjeli I gore momente od ovog sto je danas pa su ljudi nastavljali da zive. Ono sto je cinjenica je da se mi polako primicemo EU, na tom putu ce se neke stvari morati promijeniti I dovesti u red. Problem je sto je to jedan proces koji traje decenijama a mi kao jedinke nemamo bas puno vremena.