Svjetski jezik: BOSANSKI JEZIK

[harisl]

Ma naravno...
Moji stavovi su, po onome kako vidim, radikalniji od tvojih. Ako se vec insistira na razlicitim jezicima, onda su to Bosanski, Hrvatski i Srpski. Druga opcija je BHS kao jedan jezik. U suprotnom, u Bosni jedino Bosanski da se Srbi i Hrvati ne ljute da Bosnjaci prisvajaju jezik, ili neka Srbi dokazu UN-u i Briselu da im treba prevodioc kada sa Vraca sidju na Grbavicu, a da u isto vrijeme pricaju isti jezik kao u Subotici.

BHS jezik je utopija. Poznavajuci prilike, prije bi se taj naziv jezika prihvatio u Nisu ili Karlovcu negoli u Banjaluci ili Sirokom. Nebi danas ni Bosnjaci iako Dustaban misli da smo bolji materijal za eksperimente aludirajuci na rasprave o bosnjastvu.
Nametanje bosanskog svima u BiH je jos veca utopija.

Nemamo zajednicki naziv za jezik, taman kada su jezici standardizovani u jedan doslo je do raspada drzave i prekida prakse srpskohrvatskog. Postojao je i zemaljski jezik ranije ali kratko.

U inostranstvu se jedino upotrebljava BHS a jos cesce bosnian language kao i bosnian nation,.. aludirajuci na drzavu.

Buduci da nemamo zajednicki naziv jezika i da je nemoguce da svi narodi to prihvate(kao i ova vartinu zastavu) - ne ostaje nista drugo negoli vratiti stara imena jezika po izboru. Paradoksalno ali je tako, da stanovnik zapadnog Mostara i Zagorac pricaju jezik istog naziva ali se tesko mogu razumjeti. Za razliku od Mostara u cjelini gdje su dva naziva jezika ali isti naglasak, sve. Politika,.. hebiga,....

U samom prilazu problemu je problem. Sve dok jedna strana, u ovom slucaju Srbi, u monologu sa drugima (odredjuju drugima sta su, ko su i nikog nista ne pitaju) imacemo ovakve rasprave. I sada neko kao njima treba nesto da se pravda i da im dokazuje? Nemam pametnijeg posla...
Bosanski jezik ima istorijsku potporu na ovim prosorima. Bosanski jezik je kao takav i prihvacen u svijetu - bosanski jezik postoji, dok "bosnjacki" jezik postoji jedino u glavama Srba i Hrvata.
Na kraju krajeva, vidjecemo na popisu stanovnistva koliko se koji jezik govori u BiH. Ako se sta treba "prekrstavati", valjda je red da se, onako u demokratskom duhu, krene od ovih slabije stojecih jezika.

[LBVIEW]

Molio bih, ali sad ozbiljno, ovog LBViewera, Haznadarovog pobocnika koji je izucio mojih 4 tisuce postova , da izvadi odgovore na ova Haznadarova pitanja, na sve sam davno odgovorio, mrsko mi ponavljati, a Haznadar, pardon hAZNADAR (covjek koji jos nije naucio koristiti tipkovnicu/tastaturu a pametuje o jeziku) definitivno ne zasluzuje moju paznju, mogu ga jedino prijaviti zbog shovinizma i vrijedjanja...

Ma sta imam vaditi,jasno je k'o dan da imas dvostruke arsine, pa ono sto vrijedi za Srbe i Hrvate ne vrijedi za Hrvate i obratno.Inace,suflirati mozes svojim deticima,Bosnjacima vise ne,prosla su ta vremena,nastavi zivjeti u frustraciji,bolje nisi ni zasluzio.

A u PM ko se ovdje sve trpa u rasprave o jeziku! Onaj ne zna koristiti tastaturu, ovaj ne zna sa zarezima...
I kad im nesto kazes uvijek ista kontra - "mrzis nas bosnjake, prosipas cetnicku politiku, bla, bla, bla..."

Niko ne jebe argumente. Koncept odbrane jezika i nacije se iskljucivo svodi na - ne diraj nas! Pa sta vi mislite kako su nastale druge drzave i nacije - tako sto ih niko nije dirao ?!

A ti k'o biva imas neke argumente,harambaso?Par forumasa je vec ukazalo na historijsko utemeljenje bosanskog jezika,samo sto si ti to ignorirao i nastavio guslati.Nakon toga si spominjao nekakvo zajednicko naslijede kojeg se;btw,sumska nejac davno odrekla posebljujuci sve zivo.Sad su se naprasno sjetili,medutim kasno se hebenom kajati.
A dirati mozete pokusati,rezultat je poznat.
A sad nastavi kmecati na maternjem,pardon crnogorskom.

[hAZNADAR]

A u PM ko se ovdje sve trpa u rasprave o jeziku! Onaj ne zna koristiti tastaturu, ovaj ne zna sa zarezima...
I kad im nesto kazes uvijek ista kontra - "mrzis nas bosnjake, prosipas cetnicku politiku, bla, bla, bla..."

Niko ne jebe argumente. Koncept odbrane jezika i nacije se iskljucivo svodi na - ne diraj nas! Pa sta vi mislite kako su nastale druge drzave i nacije - tako sto ih niko nije dirao ?!

Laki je malo nervozan, zar ne?

Na prosloj stranici sam fino naveo sve vase cuvene argumente upotrebljene na ovoj temi, podebljao da mozes bolje da vidis i usput podsjetio kako su razvaljeni. Sto naravno nisi komentarisao kao mnogo toga drugoga. Bosanski jezik je lako odbraniti cinjenicama u debati. U praksi je teze jer zakon sile ga zabranjuje gdje moze. Do daljneg. Za zadnju recenicu ovdje su u pravu i hajd da se bar u necemu slozim sa tobom.

Ali si i dalje duzan odgovoriti i objasniti zasto su srpski i hrvatski jezik malo veceg ranga i drugacijeg arsina cim su ta dva jezika neupitna i postedjena tvojih ideja. Sta je to sto bosanski jezik izdvaja od ostalih?

[Drug Član]

Ne kontam onda što će tom istorijski duboko ukorijenjenom bosanskom jeziku Vukova reforma koja je nastala na govoru istočne Hercegovine i okoline Dubrovnika gdje se ne pije kahva i ne gleda kroz pendžer. Ovako uzmeš univerzitetski udžbenik pravopisa srpskog jezika, sve prepišeš i još poslje kao neko brani nekome da govori svoj jezik.
Nego, niko mi ne odgovori, sve nešto kao bosanski jezik je propisan Ustavom BiH. Ponovo pitam: U kojoj rečenici Ustava se skupa spominju ta tri naša "najveća" jezika bosanski, srpski i hrvatski?

[Patriotska_Liga]

Ne kontam onda što će tom istorijski duboko ukorijenjenom bosanskom jeziku Vukova reforma koja je nastala na govoru istočne Hercegovine i okoline Dubrovnika gdje se ne pije kahva i ne gleda kroz pendžer. Ovako uzmeš univerzitetski udžbenik pravopisa srpskog jezika, sve prepišeš i još poslje kao neko brani nekome da govori svoj jezik.
Nego, niko mi ne odgovori, sve nešto kao bosanski jezik je propisan Ustavom BiH. Ponovo pitam: U kojoj rečenici Ustava se skupa spominju ta tri naša "najveća" jezika bosanski, srpski i hrvatski?

U istočnoj Hercegovini se pila kahva i gledalo se kroz pendžer sve dok četnici Draže Mihailovića nisu izvršili genocid i etnocid na pomenutom prostoru nakon čega su ondašnji brdski sepetari nasilno srbizirali pomenuti prostor. Falsifikator Vuk Karadžić je hibridni tzv. srpski jezik vještački stvorio tako što se služio Uskufijevim rječnikom i tako što je uvodio iskrivljene termine riječi koje mu se nisu sviđale. Način na koji je nastao tzv. srpski jezik je model po kojem je nastajalo sve u srpskoj historiji, dakle krađom tuđe historije, iskrivljivanjem činjenica, preuveličavanjem određenih događaja, genocidom, etnocidom, kulturocidom, nasilnom etnifikacijom drugih, ubijanjem, etničkim čišćenjem i slično. Ovaj modus operandi se zadržao do današnjeg dana u istina nešto u sofisticiranijem obliku kojeg zahtijeva moderno doba.

Postoje pisani dokazi da je bosanski jezik standardizovan 200 godina prije vještačkog tzv. srpskog jezika, prema tome nema tu neko šta uzimati nekakav udžbenik vještačkog tzv. srpskog jezika kad može da uzme daleko stariju literaturu vlastitog jezika.

Ne spominju se eksplicitno ali je potpuno jasno da nekoliko vezanih članova dozvoljava Srbima da tvrde kako govore vještačkim tzv. srpskim jezikom što im Bošnjaci kao demokratski opredijeljeni ne nastoje da brane. Svako ima puno pravo da se guši u vlastitim lažima, a Srbi naravno imaju veliko iskustvo u tome i Bošnjaci nemaju nikakvu namjeru da im oduzimaju to zadovoljstvo.

[BHCluster]

Nisam!

....ali izopacene turske (bosnjacke) rijeci nece nikada uci u moj jezik..pa bio on i srpski i hrvatski i bosanski

najbolje ga na cijeloj teritoriji nazvati "VARTA" jezik...zar ne?

..

Sta ne koristis ove rijeci: jastuk, jorgan, šećer, kašika, džezva, čarape, avlija, jogurt, čorba, čaršaf, papuče?

[BHCluster]

Ne kontam onda što će tom istorijski duboko ukorijenjenom bosanskom jeziku Vukova reforma koja je nastala na govoru istočne Hercegovine i okoline Dubrovnika gdje se ne pije kahva i ne gleda kroz pendžer. Ovako uzmeš univerzitetski udžbenik pravopisa srpskog jezika, sve prepišeš i još poslje kao neko brani nekome da govori svoj jezik.
Nego, niko mi ne odgovori, sve nešto kao bosanski jezik je propisan Ustavom BiH. Ponovo pitam: U kojoj rečenici Ustava se skupa spominju ta tri naša "najveća" jezika bosanski, srpski i hrvatski?

Da ti ponovim.

Aneks 4 - Ustav Bosne i Hercegovine
Član II: Ljudska prava i temeljne slobode
...
Nediskriminacija. Uživanje prava i sloboda iz ovoga člana ili međunarodnih sporazuma popisanih u Dodatku I ovoga Ustava osigurava se svim osobama u Bosni i Hercegovini, bez diskriminacije na bilo kojoj osnovi poput spola, rase, boje kože, jezika, vjere, političkog ili drugog mišljenja, nacionalnog ili socijalnog porijekla, pripadnosti nacionalnoj manjini, imovine, rođenja ili drugog statusa.
...
Bosnjaci svoj jezik zovu Bosanski, za to im ne treba dozvola od Srba ili Hrvata vljda toliko je jasno ova jezicna vratolomija zvana "Bosnjacki jezik" iz veliko Srpske/Hrvatske kuhinje se u historiji nikada nije koristila i sad bi oni kao nesto. Prvo Bosnjaci ne postoje jer su to islamizirani Srbi/Hrvati pa odjenom vam nadoslo da postoje tako ce vam nadoci i za jezik citavom svjetu to je Bosanski osim kod Srba i Hrvata.

Zar vasi politicki predstavnici nisu glasali za ovo?

Nije smetalo tada? Zar to nije zakon sada?

[BHCluster]

Nisam!

....ali izopacene turske (bosnjacke) rijeci nece nikada uci u moj jezik..pa bio on i srpski i hrvatski i bosanski

najbolje ga na cijeloj teritoriji nazvati "VARTA" jezik...zar ne?

..

Sta ne koristis ove rijeci: jastuk, jorgan, šećer, kašika, džezva, čarape, avlija, jogurt, čorba, čaršaf, papuče?

IDaj ne seri matere ti. Bosanski jezik je isto ko Sejdo Bajramovic ili Zeljko Komsic!

Nisam ti ja kriv sto ne znas svoje limite i sto imas ograniceni intelektualni kapacitet.

[hAZNADAR]

Nisam!

....ali izopacene turske (bosnjacke) rijeci nece nikada uci u moj jezik..pa bio on i srpski i hrvatski i bosanski

najbolje ga na cijeloj teritoriji nazvati "VARTA" jezik...zar ne?

..

Sta ne koristis ove rijeci: jastuk, jorgan, šećer, kašika, džezva, čarape, avlija, jogurt, čorba, čaršaf, papuče?

IDaj ne seri matere ti. Bosanski jezik je isto ko Sejdo Bajramovic ili Zeljko Komsic!

pare, rakija, limun, majmun, budala, cekic, boja, ......

Halo Beskooooooo
De malo procitaj prethodne stranice pa se onda tek javi. Nemas pojma o cemu pricas.

Samo jedna stvar je gora od susjednih nacionalista i mitomana. A to su domaci krkani sto imaju stav o necemu a nemaju pojma o tome vec im se ´nako cini. Pa nastupe samouvjereno i agresivno.

Imas uostalom tri jezika u BiH na raspolaganju. Ne svidja ti se jezik cobana i kravara - eno ti srpski i hrvatski i sretno ti bilo. Mahanje.

[Drug Član]

Da ti ponovim.

Aneks 4 - Ustav Bosne i Hercegovine
Član II: Ljudska prava i temeljne slobode
...
Nediskriminacija. Uživanje prava i sloboda iz ovoga člana ili međunarodnih sporazuma popisanih u Dodatku I ovoga Ustava osigurava se svim osobama u Bosni i Hercegovini, bez diskriminacije na bilo kojoj osnovi poput spola, rase, boje kože, jezika, vjere, političkog ili drugog mišljenja, nacionalnog ili socijalnog porijekla, pripadnosti nacionalnoj manjini, imovine, rođenja ili drugog statusa.
...
Bosnjaci svoj jezik zovu Bosanski, za to im ne treba dozvola od Srba ili Hrvata ..:

Naravno u tijelu Ustava nigdje ni riječi o tzv bosanskom,srpskom ili hrvatskom. I u čemu se onda vidi ta diskriminacij? Djeca u školama u RS i da uče srpski,učila bi bosanski. Ovako uče jezik bošnjačkog naroda u RS.Tako stoji u Ustavu RS. Vi ga zovite bosanski niko vam ne brani, problem je što vi nama branite da vam se grohotom smijemo na to.

[bdzs]

Volim stalno podsječati ove malomne šumnjake na duboku historijsku utemeljenost Bosanskog jezika

[MuaDib]

Problem nominacije službenih jezika u Bosni i Hercegovini nastao je usljed prepuštanja tog pitanja politici, a ne lingvistici.
Ovdje se konstantno prigovara srpskoj i hrvatskoj strani zbog njihovog stava o nominaciji maternjeg jezika Bošnjaka kao bošnjačkog jezika, što oni pravdaju jezičkim pravilom formiranja pridjeva iz imenice.
Međutim, kada se postave jasna pitanja zaštitnicima bošnjačkih interesa, pa i na ovom forumu, kako oni vide pitanje bosanskog jezika. Prvo se čovjek suoči sa nizom uvreda iz rubrike nepoćudni element, a onda se postavi zahtjev neće niko Bošnjacima odlučivati kako će jezik imenovati. Međutim, ti i takvi zaštitnici bošnjačkih prava, tog se principa nisu držali kada je postalo jasno da će se 100-tinjak hiljada ljudi izjasniti kao Bosanci(ponekad Bosanci i Hercegovci).
Na čisto jezičko pitanje kako Bošnjak može govoriti bosanskim, a istovremeno kaže da ne postoji Bosanac (osim u regionalnom smisl) nema jasnog odgovora. Prema tome ispada da Bosanac ne može ni imenovati svoj jezik, a ipak ga imenuje bosanskim koji prisvaja onaj ko ga osporava. Kom opet smeta jedini logičan zaključak koje se bazira na njegovom stavu da ako Bosanaci ne postoje, nema ni bosanskog jezika, na što se nastavlja antiteza da ako postoje Bošnjaci, jedino može postojati bošnjački jezik.
Pomenuta kontradikcija se može samo razriješiti, policentričnim shvatanjem bosanskog jezika, kao jezika svih onih koji ga osjećaju svojim i imenuju ga bosanskim. Međutim, kakvo je stanje sada i kako Bošnjaci vide bosanski jezik, teško će doći do unutarbosanskog govornog i leksičkog konsenzusa, a kamo li do otvaranja međujezičkog dijaloga sa srpskom, hrvatskom i crnogorskom lingvističkom zajednicom. Sva priča i na ovoj temi, počiva na snazi većine, a ne na snazi argumenta. Bosanski jezik je policentričan, a ne uniforman i zatvoren, kakvim ga vidi veliki broj Bošnjaka. Samo se sjetite Rječnika bosanskog jezika koji je napisao Dževad Jahić i reakcija bošnjačke javnosti koja je isti razapela traženjem srbizama i kroatizama u istom.

[BAK-eV]

Problem nominacije službenih jezika u Bosni i Hercegovini nastao je usljed prepuštanja tog pitanja politici, a ne lingvistici.
Ovdje se konstantno prigovara srpskoj i hrvatskoj strani zbog njihovog stava o nominaciji maternjeg jezika Bošnjaka kao bošnjačkog jezika, što oni pravdaju jezičkim pravilom formiranja pridjeva iz imenice.
Međutim, kada se postave jasna pitanja zaštitnicima bošnjačkih interesa, pa i na ovom forumu, kako oni vide pitanje bosanskog jezika. Prvo se čovjek suoči sa nizom uvreda iz rubrike nepoćudni element, a onda se postavi zahtjev neće niko Bošnjacima odlučivati kako će jezik imenovati. Međutim, ti i takvi zaštitnici bošnjačkih prava, tog se principa nisu držali kada je postalo jasno da će se 100-tinjak hiljada ljudi izjasniti kao Bosanci(ponekad Bosanci i Hercegovci).
Na čisto jezičko pitanje kako Bošnjak može govoriti bosanskim, a istovremeno kaže da ne postoji Bosanac (osim u regionalnom smisl) nema jasnog odgovora. Prema tome ispada da Bosanac ne može ni imenovati svoj jezik, a ipak ga imenuje bosanskim koji prisvaja onaj ko ga osporava. Kom opet smeta jedini logičan zaključak koje se bazira na njegovom stavu da ako Bosanaci ne postoje, nema ni bosanskog jezika, na što se nastavlja antiteza da ako postoje Bošnjaci, jedino može postojati bošnjački jezik.
Pomenuta kontradikcija se može samo razriješiti, policentričnim shvatanjem bosanskog jezika, kao jezika svih onih koji ga osjećaju svojim i imenuju ga bosanskim. Međutim, kakvo je stanje sada i kako Bošnjaci vide bosanski jezik, teško će doći do unutarbosanskog govornog i leksičkog konsenzusa, a kamo li do otvaranja međujezičkog dijaloga sa srpskom, hrvatskom i crnogorskom lingvističkom zajednicom. Sva priča i na ovoj temi, počiva na snazi većine, a ne na snazi argumenta. Bosanski jezik je policentričan, a ne uniforman i zatvoren, kakvim ga vidi veliki broj Bošnjaka. Samo se sjetite Rječnika bosanskog jezika koji je napisao Dževad Jahić i reakcija bošnjačke javnosti koja je isti razapela traženjem srbizama i kroatizama u istom.

Bosnjaci su oduvijek svoj jezik nazivali bosanskim.Cak i na Porti zahtjevali, da bude pored turskog sluzbeni jezik.
Isto tako su svoj cilim zvali bosanski, kuhinju, sevdalinku, kafu, saru na odjeci i rezbariji bosanskom sarom.
To što se nekima iz politickih razloga ne svidja, nije nas problem.
A Bosanac nije regionalna odrednica, vec nacionalna i sinonim za Bosnjak.
To isto nije nas problem, vec nase vlasnistvo, koje bi drugi da prisvoje.
Inace zasto srbi ne govore srbijski?

[LBVIEW]

Da ti ponovim.

Aneks 4 - Ustav Bosne i Hercegovine
Član II: Ljudska prava i temeljne slobode
...
Nediskriminacija. Uživanje prava i sloboda iz ovoga člana ili međunarodnih sporazuma popisanih u Dodatku I ovoga Ustava osigurava se svim osobama u Bosni i Hercegovini, bez diskriminacije na bilo kojoj osnovi poput spola, rase, boje kože, jezika, vjere, političkog ili drugog mišljenja, nacionalnog ili socijalnog porijekla, pripadnosti nacionalnoj manjini, imovine, rođenja ili drugog statusa.
...
Bosnjaci svoj jezik zovu Bosanski, za to im ne treba dozvola od Srba ili Hrvata ..:

Naravno u tijelu Ustava nigdje ni riječi o tzv bosanskom,srpskom ili hrvatskom. I u čemu se onda vidi ta diskriminacij? Djeca u školama u RS i da uče srpski,učila bi bosanski. Ovako uče jezik bošnjačkog naroda u RS.Tako stoji u Ustavu RS. Vi ga zovite bosanski niko vam ne brani, problem je što vi nama branite da vam se grohotom smijemo na to.

Vi se k'o biva nekom smijete?
Eto prvi ti,sve u duhu oca nacije lazes i ne trepnes kako se u sumskim skolama ne govori srpski vec jezik srpskog naroda.I sta mislis kako vas svi u okruzenju dozivljavaju i koliko ozbiljno uzimaju u obzir te vase nazovi argumente?Mitomanija,laz,sminkanje historije po potrebi i sl. i vi se nekom smijete?
Inace,jedini jezik koji razumijete je jezik sile koji koristite gdje mozete,druge argumente ne uvazavate,vec videno od Hrvatske do Kosova.Bosnjake zajebavate jer jos mozete,inace kmecite ko ckepi , ziku samo onog cirkusa sa cirilicom,susjedi hebu ne vade.Samo sto nicija nije do zore,kad vas jednom "bumerang" mlatne po glavusama bit ce kasno.

[dustaban]

Koga ova materija zaista interesuje, a nije prethodno prepariran, predlazem ovaj clanak

Ali ja bih radije da se mi, priprosti forumasi, vratimo nama razumljivoj prici...

Dakle ovdje imamo dva pojma koji se stalno brkaju:
- jezik
- ime jezika

Sto se jezika tice svi se manjevise slazemo da je on jedan sa neznatnim varijacijama. Na kraju krajeva svi koji koriste srpski, hrvatski, bosanski, crnogorski... pricaju medju sobom bez prevodioca i jako dobro se razumiju, toliko dobro da ga jedni drugima momacki shukaju!


I tako se cio ovaj problem svodi na IME JEZIKA.
I tu prestaje sva logicna argumentacija, sve se svodi na argument - "ako su oni svoj jezik nazvali po svojoj naciji zasto ne bismo i mi?" I evo, kao crnogorac priznajem - kad su oni napravili onaj cirkus sa crnogorskim jezikom, moze vala svako raditi iste stvari. To nije nista drugo do Top lista nadrealista!

Ali i tu nastaje mali problem kod Bosnjaka, oni naime ne zele da im se jezik zove po naciji vec po teritoriju. Srpski jezik nije jezik srpske zemlje (zvao bi se srbijanski) vec srpskog naroda, tako i hrvatski i valjda i ovaj crnogorski.
Opravdavajuci taj stav pozivaju se na cinjenicu da se nekad davno zaista koristio taj naziv. To je tacno, ali to ne govori nista o jeziku vec o njegovom NAZIVU koji je kasnije i nestao kako se i pojavio!
Termin Bosanski jezik, kao i naziv Bosnjani su zaista bili u upotrebi (mada ne u korelaciji kakva se danas uvodi) ali nisu imali ni blizu onaj karakter koji im se zeli danas pripisati. Nisu imali ni kontinuitet, sto je jako bitno i da bih ovu situaciju objasnio hAZNADARU i njegovoj nadrndanoj ekipi moram opet uzeti banalan primjer:

Kad bi smo se vratili nekoliko stotina godina unatrag i nekako zamrznuli onog Bosnjanina i onaj Bosanski jezik... i danas ih odmrznuli, taj Bosnjanin i taj Bosanski jezik se nikako ne bi "primili", bili bi potpuno neprihvatljivi Bosnjacima!

Ja nisam bez razloga, par stranica unatrag stavio onog djecaka iz Bosne koji divno pjeva i preziva se Bosnjak. Van svake sumnje je Hrvat i to prezime koliko je meni poznato, mozete naci samo medju bosanskim Hrvatima. Gore na Savi imate i jedno hrvatsko selo koje se tako zove.
Sta hocu zapravo reci - i kad uzmemo u obzir sva "vanjska ometanja", opet ne mozemo reci da su se Bosnjaci, ispravnije je reci - preci danasnjih Bosnjaka, potrudili da sami sebe artikulisu kao posebnu naciju. Nisu cak tome ni pridavali neku paznju, zadovoljavali su se samo svojom islamskom vjerom i zato mislim da, ma koliko mi to tada cudno bilo, ona distinkcija Muslimani/muslimani je bila najbolja moguca i onome ko je to omogucuo danasni Bosnjaci trebaju biti neizmjerno zahvalni, umjesto što i tu nalaze dokaze o negaciji svoje nacije.
I to je zapravo pravi problem. Ovdje vidimo ljutu borbu za jezik oko kojeg se nisu nimalo potrudili oni koji se za njega bore! Ko je branio muslimanima, savremenicima Vuka Karadzica, da i oni nesto ucine po pitanju svoga jezika?! Danas se od boema Muse Cazim Catica pravi nacionalni simbol a Vuk Karadzic se izjednacava sa Radovanom, biva sve je ono radio da dohaka muslimanima!
Dvije, po meni, najjace primjene maternjeg jezika su bogosluzenje i davanje imena. Kad svoju djecu nazoves svojim jezikom i kad se Bogu tako obracas, imat ces jezik i naciju i kad izgubis domovinu!
A Bosnjaci upravo tu biljeze nula bodova!
I opcenito su sami najmanje ucinili na nacionalnoj samoidentifikaciji, sve su bazirali na stavu - "ostavite nas na miru" (cak i kad malkice ukradu!). Zato danas imamo ovo sta imamo "ljiljani su nas simbol jer su ih se drugi odrekli", "Bosanski jezik je nas jer ga drugi nece" itd...

Jaki neki argumenti

[BAK-eV]

Kad bi smo se vratili nekoliko stotina godina unatrag i nekako zamrznuli onog Bosnjanina i onaj Bosanski jezik... i danas ih odmrznuli, taj Bosnjanin i taj Bosanski jezik se nikako ne bi "primili", bili bi potpuno neprihvatljivi Bosnjacima!

Kada bi bas to uradili - zaledili pa odledili - onda bi vidjeli da u Bosni zivi oko 80% Bosnjaka i ne bi bilo nikakvih problema po pitanju njihovog jezika.

[LBVIEW]

Koga ova materija zaista interesuje, a nije prethodno prepariran, predlazem ovaj clanak

Ali ja bih radije da se mi, priprosti forumasi, vratimo nama razumljivoj prici...

Dakle ovdje imamo dva pojma koji se stalno brkaju:
- jezik
- ime jezika

Sto se jezika tice svi se manjevise slazemo da je on jedan sa neznatnim varijacijama. Na kraju krajeva svi koji koriste srpski, hrvatski, bosanski, crnogorski... pricaju medju sobom bez prevodioca i jako dobro se razumiju, toliko dobro da ga jedni drugima momacki shukaju!


I tako se cio ovaj problem svodi na IME JEZIKA.
I tu prestaje sva logicna argumentacija, sve se svodi na argument - "ako su oni svoj jezik nazvali po svojoj naciji zasto ne bismo i mi?" I evo, kao crnogorac priznajem - kad su oni napravili onaj cirkus sa crnogorskim jezikom, moze vala svako raditi iste stvari. To nije nista drugo do Top lista nadrealista!

Ali i tu nastaje mali problem kod Bosnjaka, oni naime ne zele da im se jezik zove po naciji vec po teritoriju. Srpski jezik nije jezik srpske zemlje (zvao bi se srbijanski) vec srpskog naroda, tako i hrvatski i valjda i ovaj crnogorski.
Opravdavajuci taj stav pozivaju se na cinjenicu da se nekad davno zaista koristio taj naziv. To je tacno, ali to ne govori nista o jeziku vec o njegovom NAZIVU koji je kasnije i nestao kako se i pojavio!
Termin Bosanski jezik, kao i naziv Bosnjani su zaista bili u upotrebi (mada ne u korelaciji kakva se danas uvodi) ali nisu imali ni blizu onaj karakter koji im se zeli danas pripisati. Nisu imali ni kontinuitet, sto je jako bitno i da bih ovu situaciju objasnio hAZNADARU i njegovoj nadrndanoj ekipi moram opet uzeti banalan primjer:

Kad bi smo se vratili nekoliko stotina godina unatrag i nekako zamrznuli onog Bosnjanina i onaj Bosanski jezik... i danas ih odmrznuli, taj Bosnjanin i taj Bosanski jezik se nikako ne bi "primili", bili bi potpuno neprihvatljivi Bosnjacima!

Ja nisam bez razloga, par stranica unatrag stavio onog djecaka iz Bosne koji divno pjeva i preziva se Bosnjak. Van svake sumnje je Hrvat i to prezime koliko je meni poznato, mozete naci samo medju bosanskim Hrvatima. Gore na Savi imate i jedno hrvatsko selo koje se tako zove.
Sta hocu zapravo reci - i kad uzmemo u obzir sva "vanjska ometanja", opet ne mozemo reci da su se Bosnjaci, ispravnije je reci - preci danasnjih Bosnjaka, potrudili da sami sebe artikulisu kao posebnu naciju. Nisu cak tome ni pridavali neku paznju, zadovoljavali su se samo svojom islamskom vjerom i zato mislim da, ma koliko mi to tada cudno bilo, ona distinkcija Muslimani/muslimani je bila najbolja moguca i onome ko je to omogucuo danasni Bosnjaci trebaju biti neizmjerno zahvalni, umjesto što i tu nalaze dokaze o negaciji svoje nacije.
I to je zapravo pravi problem. Ovdje vidimo ljutu borbu za jezik oko kojeg se nisu nimalo potrudili oni koji se za njega bore! Ko je branio muslimanima, savremenicima Vuka Karadzica, da i oni nesto ucine po pitanju svoga jezika?! Danas se od boema Muse Cazim Catica pravi nacionalni simbol a Vuk Karadzic se izjednacava sa Radovanom, biva sve je ono radio da dohaka muslimanima!
Dvije, po meni, najjace primjene maternjeg jezika su bogosluzenje i davanje imena. Kad svoju djecu nazoves svojim jezikom i kad se Bogu tako obracas, imat ces jezik i naciju i kad izgubis domovinu!
A Bosnjaci upravo tu biljeze nula bodova!
I opcenito su sami najmanje ucinili na nacionalnoj samoidentifikaciji, sve su bazirali na stavu - "ostavite nas na miru" (cak i kad malkice ukradu!). Zato danas imamo ovo sta imamo "ljiljani su nas simbol jer su ih se drugi odrekli", "Bosanski jezik je nas jer ga drugi nece" itd...

Jaki neki argumenti

Eto,na guzove dobismo jezik,nismo se izborili a isti priznat u "knjizi" svjetskih jezika. I ne slusamo "dobronamjerne" Cernogorce koji ni dan danas ne znaju kako im se jezik zove. A znaju suflirati Bosnjacima kojim ce jezikom pricati,Bogu se moliti i djeci imena davati,sto im naravno ne pada kad su komsije i susjedi u pitanju.I kad im se ukaze na to da su to interna bosnjacka pitanja o kojim nema diskusije optuzuju za nedostatak argumenata pisuci kilometarske eseje u kojima svoju subjektivnu percepciju dizu na nivo univerzalnog pravila po kojem Bosnjaci smiju samo sto oni kazu.I kazu kako nisu optereceni bosnjackim nacionalnim pitanjima.
Delegat,bit ce kako Bosnjaci odluce,dzaba se trudis.
Jedino sto bi ti mogla biti zadovoljstina su eventualni banovi forumasima koji ne mogu ocutjeti tvoj bezobrazluk i provokacije.Ne znam samo dokle ce moderacija trpjeti sikaniranje i negiranje Bosnjaka ovdje,za puno manje stvari su padali banovi.

[breuer]

Ima li ijedno ozbiljno djelo literature da je napisano na "bosankom/bošnjačkom" jeziku?

[dustaban]

Boze mili gdje su oni veliki forumasi sa kojima je covjek mogao polemizirati na nekom nivou? Sta ja sad trebam da se spustam na vas primitivizam i da vas nazivam glistom koja se koprca?!
A niko nece da primjeti da se jednako sprdam i sa "svojim" Crnogorskim jezikom. Niko nece da primjeti da ja ne negiram nijedan narod, nijednu naciju pa niti ijedan jezik, ja samo problematiziram NAZIVE... i naroda i nacije i drzave i jezika. I jako, jako sam osjetljiv na FALSIFIKATE!

Ovog sto je izucio mojih 4000 postova bih zamolio da pronadje i one gdje ga shukam i Srbima i Hrvatima. Jok, ceka se da nesta kazem o Bosnjacima nebi li me se odmah proglasilo antibosnjakom, cetnikom, saloncem itd.

A argumenata NIDZE. Samo zapjenjene navijacke prijetnje. Ovdje se bukvalno osjeca smrad petardi i baklji!

Jesam li ja ijedanput rekao da ne priznajem Bosnjacki narod, ma sto god on bio? Samo bih volio zaista znati sto ta rijec znaci, jednostavno zato sto po nekim tumacenjima i ja bih mogao to biti!
Isto tako je i sa jezikom. Bosanski jezik problematiziram zato sto, ako se drzimo historijskih cinjenica, i ja njime govorim. I tvrdim da mi svi od Slovenije do Makedonije govorimo istim jezikom: Bosanskim, odnosno Hrvatskim, odnosno Srpskim. Pitanje je samo kako ga nazvati da bude prihvatljivo svima.
Upravo zato je ne prihvacam da neko ukrade zajednicko nam naslijedje i proglasi ga samo svojim.

Eto o tome ja pricam, ako uopce kontate...

[The 51st State]

kreni lijevo i desno po susjedstvu pa im otvaraj oci..., ovako u principu provociras kao npr. sa recenicom "priznajem bosnjacki narod, ma sta on bio".

[BHCluster]

Koga ova materija zaista interesuje, a nije prethodno prepariran, predlazem ovaj clanak

Ali ja bih radije da se mi, priprosti forumasi, vratimo nama razumljivoj prici...

Dakle ovdje imamo dva pojma koji se stalno brkaju:
- jezik
- ime jezika

Sto se jezika tice svi se manjevise slazemo da je on jedan sa neznatnim varijacijama. Na kraju krajeva svi koji koriste srpski, hrvatski, bosanski, crnogorski... pricaju medju sobom bez prevodioca i jako dobro se razumiju, toliko dobro da ga jedni drugima momacki shukaju!


I tako se cio ovaj problem svodi na IME JEZIKA.
I tu prestaje sva logicna argumentacija, sve se svodi na argument - "ako su oni svoj jezik nazvali po svojoj naciji zasto ne bismo i mi?" I evo, kao crnogorac priznajem - kad su oni napravili onaj cirkus sa crnogorskim jezikom, moze vala svako raditi iste stvari. To nije nista drugo do Top lista nadrealista!

Ali i tu nastaje mali problem kod Bosnjaka, oni naime ne zele da im se jezik zove po naciji vec po teritoriju. Srpski jezik nije jezik srpske zemlje (zvao bi se srbijanski) vec srpskog naroda, tako i hrvatski i valjda i ovaj crnogorski.
Opravdavajuci taj stav pozivaju se na cinjenicu da se nekad davno zaista koristio taj naziv. To je tacno, ali to ne govori nista o jeziku vec o njegovom NAZIVU koji je kasnije i nestao kako se i pojavio!
Termin Bosanski jezik, kao i naziv Bosnjani su zaista bili u upotrebi (mada ne u korelaciji kakva se danas uvodi) ali nisu imali ni blizu onaj karakter koji im se zeli danas pripisati. Nisu imali ni kontinuitet, sto je jako bitno i da bih ovu situaciju objasnio hAZNADARU i njegovoj nadrndanoj ekipi moram opet uzeti banalan primjer:

Kad bi smo se vratili nekoliko stotina godina unatrag i nekako zamrznuli onog Bosnjanina i onaj Bosanski jezik... i danas ih odmrznuli, taj Bosnjanin i taj Bosanski jezik se nikako ne bi "primili", bili bi potpuno neprihvatljivi Bosnjacima!

Ja nisam bez razloga, par stranica unatrag stavio onog djecaka iz Bosne koji divno pjeva i preziva se Bosnjak. Van svake sumnje je Hrvat i to prezime koliko je meni poznato, mozete naci samo medju bosanskim Hrvatima. Gore na Savi imate i jedno hrvatsko selo koje se tako zove.
Sta hocu zapravo reci - i kad uzmemo u obzir sva "vanjska ometanja", opet ne mozemo reci da su se Bosnjaci, ispravnije je reci - preci danasnjih Bosnjaka, potrudili da sami sebe artikulisu kao posebnu naciju. Nisu cak tome ni pridavali neku paznju, zadovoljavali su se samo svojom islamskom vjerom i zato mislim da, ma koliko mi to tada cudno bilo, ona distinkcija Muslimani/muslimani je bila najbolja moguca i onome ko je to omogucuo danasni Bosnjaci trebaju biti neizmjerno zahvalni, umjesto što i tu nalaze dokaze o negaciji svoje nacije.
I to je zapravo pravi problem. Ovdje vidimo ljutu borbu za jezik oko kojeg se nisu nimalo potrudili oni koji se za njega bore! Ko je branio muslimanima, savremenicima Vuka Karadzica, da i oni nesto ucine po pitanju svoga jezika?! Danas se od boema Muse Cazim Catica pravi nacionalni simbol a Vuk Karadzic se izjednacava sa Radovanom, biva sve je ono radio da dohaka muslimanima!
Dvije, po meni, najjace primjene maternjeg jezika su bogosluzenje i davanje imena. Kad svoju djecu nazoves svojim jezikom i kad se Bogu tako obracas, imat ces jezik i naciju i kad izgubis domovinu!
A Bosnjaci upravo tu biljeze nula bodova!
I opcenito su sami najmanje ucinili na nacionalnoj samoidentifikaciji, sve su bazirali na stavu - "ostavite nas na miru" (cak i kad malkice ukradu!). Zato danas imamo ovo sta imamo "ljiljani su nas simbol jer su ih se drugi odrekli", "Bosanski jezik je nas jer ga drugi nece" itd...

Jaki neki argumenti

Pises bez cinjenica kad koristis informacije sa te internet enciklopedije mozes vidjeti da clanci na samo dva jezika koriste tu jezicnu vratolomiju "Bosnjacki jezik" to ime za jezik se nikada nije koristilo. A ova tvoja definicija za jezik i naciju je za plakati. Kad sve se ovo sto si ti nabalego moze se vidjeti da si osoba puna predrasuda (Eng. bigot). Pogledaj sta se dezava koriste propagandu van drzave u kojoj zive da bi diskriminirali svoje sugradjane.

Sto se tice simbola, pa kako Bosnjaci mogu biti kriva kad su se Srbi/Hrvati odlucili za obiljezja drugih drzava?

[LBVIEW]

Boze mili gdje su oni veliki forumasi sa kojima je covjek mogao polemizirati na nekom nivou? Sta ja sad trebam da se spustam na vas primitivizam i da vas nazivam glistom koja se koprca?!
A niko nece da primjeti da se jednako sprdam i sa "svojim" Crnogorskim jezikom. Niko nece da primjeti da ja ne negiram nijedan narod, nijednu naciju pa niti ijedan jezik, ja samo problematiziram NAZIVE... i naroda i nacije i drzave i jezika. I jako, jako sam osjetljiv na FALSIFIKATE!

Ovog sto je izucio mojih 4000 postova bih zamolio da pronadje i one gdje ga shukam i Srbima i Hrvatima. Jok, ceka se da nesta kazem o Bosnjacima nebi li me se odmah proglasilo antibosnjakom, cetnikom, saloncem itd.

A argumenata NIDZE. Samo zapjenjene navijacke prijetnje. Ovdje se bukvalno osjeca smrad petardi i baklji!

Jesam li ja ijedanput rekao da ne priznajem Bosnjacki narod, ma sto god on bio? Samo bih volio zaista znati sto ta rijec znaci, jednostavno zato sto po nekim tumacenjima i ja bih mogao to biti!
Isto tako je i sa jezikom. Bosanski jezik problematiziram zato sto, ako se drzimo historijskih cinjenica, i ja njime govorim. I tvrdim da mi svi od Slovenije do Makedonije govorimo istim jezikom: Bosanskim, odnosno Hrvatskim, odnosno Srpskim. Pitanje je samo kako ga nazvati da bude prihvatljivo svima.
Upravo zato je ne prihvacam da neko ukrade zajednicko nam naslijedje i proglasi ga samo svojim.

Eto o tome ja pricam, ako uopce kontate...

S tobom polemizirati na nekom nivou?Dovodis u pitanje pravo zagarantirano Ustavom,zadires u interna bosnjacka pitanja i ocekujes razumijevanje?Kad ti forumasi postiraju dokaze o historijskom utemeljenju naziva bosanski jezik,pricas o nekom "zamrzavanju" od par stotina godina samo kad se radi o bosanskom jeziku,a susjede i komsije ne prozivas.
I niko nije nista ukrao vec su se i jedni i drugi zajednickog naslijeda odrekli kada su se opredijelili za opcije susjeda i komsija,to naravno nije problem,ali jeste kad se Bosnjaci nakon toliko godina nametanja i pokusaja asimilacije dentificiraju s istim.A to sto ti prihvatas ili ne nije bosnjacki problem,zakasnio si barem 100 godina.Nisu ni bosanski Srbi ni Hrvati Bosnjake pitali za dozvolu kad su se identificirali sa susjednim dzavama te poceli glumatati dijasporu istih.

[Dozer]

Dvije, po meni, najjace primjene maternjeg jezika su bogosluzenje i davanje imena. Kad svoju djecu nazoves svojim jezikom i kad se Bogu tako obracas, imat ces jezik i naciju i kad izgubis domovinu!

Iskreno, ja ne vidim kakve veze bogosluzenje, samim tim i bog, a nadalje i religija i vjera imaju sa jezikom.... Bilo kojim...?
Ovo su sve imaginacije, dok jezik to nije. Jezik je nastao davno prije bilo kojeg ljudskog boga, inace ne bismo bili u mogucnosti izmisliti ni boga (neki ce reci "spoznati", ali pri tome nece znati to pojasniti), zar ne?

[dustaban]

kreni lijevo i desno po susjedstvu pa im otvaraj oci..., ovako u principu provociras kao npr. sa recenicom "priznajem bosnjacki narod, ma sta on bio".

Ma moram ti priznati da su se ovi "lijevo i desno" poprilicno dobro samodefinisali. Ovdje su stvari jos nedorecene.
I zaista nije provokacija kad kazem "Bosnjacki narod, ma sto on bio" jer po meni to jos nije jasno definisano. Po konceptu bosanskog kontinuiteta Bosnjaci su potomci Bogumila, po onom drugom konceptu, koji je prakticno preovladao, Bosnjaci su svi muslimani sa podrucja bivse Jugoslavije!
Eto, reci mi ti sta su?

[Fudo387]

I tvrdim da mi svi od Slovenije do Makedonije govorimo istim jezikom: Bosanskim, odnosno Hrvatskim, odnosno Srpskim. Pitanje je samo kako ga nazvati da bude prihvatljivo svima.

Bosanskim, da se vi ostali ne krvite opet bezveze oko nicega.