Forum Klix.ba

Nije minorna kad se ne uvozi toliko stranih kvalitetnih igraca
Da smo u rangu ceske i slicnih jacih liga bila bi minorna ovako posto se uglavom oslanjamo na nase igrace itekako uticu 2 kluba koja bi imala minimalno 22 igraca vise u tom broju kvalitete
Osim ako sarajevo ne uspije otvoriti vrata boljim igracima iz vana pa se to onda moze gledati malo drugacije jer realno sada samo sarajevo to moze al opet 10 je mjera za nase uslove

cyprus wrote:

jeza u ledja wrote:A sto bi liga od 10 timova i 36 kola bila sranje?

Pisao sam ranije - dosadno... U tom formatu ima mnogo manje neizvjesnosti i mnogo više monotonije (igraš po četiri puta sa, lupam Travnikom )... Ako je argument - pa veća je kvaliteta skoncentrisana u 10 nego u 12 klubova, pa hajd onda da pravimo ligu 8, ligu 6 ili ligu 4, što da ne Karikiram, al sa poentom... A da ne pričam o tome koliko je razlika u ''koncentraciji kvalitete'' između lige 12 i lige 10 minorna...

Ali i u ligi 12 bi igrao po 4 puta sa pola ekipa u ligi. Nije to tolika razlika. A s druge strane, napravio bi podjelu u kojoj bi "Travnik" 10 kola igrao za raju.

Kinaski wrote:

jeza u ledja wrote:

Kinaski wrote:dakle sadasnja BH Telecom liga mjenja ime u " Prva liga Bosne i Hercegovine" u daljem tekstu " PLBIH", osnuje se nova liga pod nazivom " Premijer liga BH Telekom"...

10 prvih klubova iz sezone 2015/2016, iz PLBIH idu direktno u novu Premijer ligu BH Telekom. Ostalih 6 klubova ostaje u PLBIH u koju jos ulaze 4 kluba (2 kluba iz Prve lige RS i 2 kluba iz Prve lige FBIH) ... tako da ce se smanjiti i broj klubova u Prvim entitetskim ligama

Premijer liga BH Telekom 10 Klubova (2 kluba ispadaju )
Prva liga Bosne i Hercegovine 10 Klubova (2 kluba se promovisu u Premijer Ligu BH Telekom, 2 kluba direktno ispadaju u entitske lige)
Prva liga Republike Srpske 12 Klubova
Prva liga Federacije BiH 14 Klubova

Ne kontam kako je ovo postepeno izbacivanje jednog po jednog kluba?

nisi skontao, vi govorite da svake godine izbacujete po 2 kluba.Tako ispada da ce jedne godine liga imati 14 klubova, naredne 12 i onda tek u trecoj sezoni imamo 10 klubova. Zar nije jednostavnije uradit ovako kao sto sam u prethodnom postu napisao.

Ne mozes 8 klubova odmah izbaciti posebno jer idu u dvije entitetske lige jer druga zajednicka liga je za sada samo utopija

sheilak wrote:Ne kontam onda sto se uopste rastavlja na dvije grupe
Bolje onda 2 manje cetverokruzno i bog te veselio
Jer uvijek ce biti posebno u ligi za opstanak isprika kako je neposteno sto je travnik u ligi za prvaka zbog go razlike dok vitez se bori za opstanak sa jakim olimpikom velezom i slicno

Na dvije grupe se rastavlja radi zanimljivosti... Zato da bi u finišu sezone direktni konkurenti igrali međusobno... Na taj način se smanjuje i broj utakmica bez rezultatskog značaja... Generalno, neizvjesnost je veća...

A taj primjer sa Travnikom i gol-razlikom je jednostavno besmislen... To je ko da kažeš: nepošteno je da Sarajevo osvoji titulu zbog gol razlike Ili: nepošteno je što smo se mi plasirali na SP zbog gol razlike, a Grčka morala u baraž sa jakim protivnicima

jeza u ledja wrote:

cyprus wrote:

jeza u ledja wrote:A sto bi liga od 10 timova i 36 kola bila sranje?

Pisao sam ranije - dosadno... U tom formatu ima mnogo manje neizvjesnosti i mnogo više monotonije (igraš po četiri puta sa, lupam Travnikom )... Ako je argument - pa veća je kvaliteta skoncentrisana u 10 nego u 12 klubova, pa hajd onda da pravimo ligu 8, ligu 6 ili ligu 4, što da ne Karikiram, al sa poentom... A da ne pričam o tome koliko je razlika u ''koncentraciji kvalitete'' između lige 12 i lige 10 minorna...

Ali i u ligi 12 bi igrao po 4 puta sa pola ekipa u ligi. Nije to tolika razlika. A s druge strane, napravio bi podjelu u kojoj bi "Travnik" 10 kola igrao za raju.

Jeste, igrao bi sa pola ekipa, ali onih pola koji su ti direktni konkurenti... A što se tiče ''Travnika'' pa ako se zateknu u prvih 6, nek se, ako već nemaju ambicija za više, rahate tih 10 kola bez grča, zaslužili su

U ligi 10 je puno više ''Travnika'' koji igraju za raju...

Nije vise travnika koji igraju za raju jer je kvalitet koncentrisan u manji broj klubova
Neka se ajd recimo 1 izdvoji npr sarajevo ostalih 9 se bori za europa ligu
U tom jos bore se da ne budu medju 2 zadnja znaci automatski imas 7 ekipa koji se bore za europu dok ovamo to svedes na 4 u toj ligi za prvaka

cyprus wrote:

sheilak wrote:Ne kontam onda sto se uopste rastavlja na dvije grupe
Bolje onda 2 manje cetverokruzno i bog te veselio
Jer uvijek ce biti posebno u ligi za opstanak isprika kako je neposteno sto je travnik u ligi za prvaka zbog go razlike dok vitez se bori za opstanak sa jakim olimpikom velezom i slicno

Na dvije grupe se rastavlja radi zanimljivosti... Zato da bi u finišu sezone direktni konkurenti igrali međusobno... Na taj način se smanjuje i broj utakmica bez rezultatskog značaja... Generalno, neizvjesnost je veća...

A taj primjer sa Travnikom i gol-razlikom je jednostavno besmislen... To je ko da kažeš: nepošteno je da Sarajevo osvoji titulu zbog gol razlike Ili: nepošteno je što smo se mi plasirali na SP zbog gol razlike, a Grčka morala u baraž sa jakim protivnicima

Samo sto si ovdje osvojio ligu ravnopravno sa drugim dok je ovaj obezbjedio opstanak nakon "pola" sezone a to su dvije razlicite stvari

Dobro haj, vi'ćete sranja ako se ostvare vaši prijedlozi Al o tom, potom...

A ako se ostvari tvoj usrali bi i savez i ligu

Pazi vako. Mozes imati na kraju 18, pardon ,. 22 kola, sljedecu situaciju:

1. Sarajevo 45
2. Zeljeznicar 42
3. Siroki Brijeg 38
4. Zrinjski 37
5. Velez 36
6. Travnik 20
----------------
7. Olimpic 20
8. Celik 19
9. Sloboda 17
10. Borac 15
11. Slavija 14
12. Radnik 11

Za sta onda igra Travnik?
Pazi, Liga 6 bi imala mozda smisla da imamo vise klubova igraju Evropu. Ovako, Travnik nema sanse ni za sta, a ispred Olimpica su samo na osnovu gol razlike. Istovremeno Olimpic igra za opstanak, a Travnik ladi muda. Mislim nije to pitanje ko je sta zasluzio, vec je jednostavno besmisleno.
U Ligi 10 imao bi mozda 5 klubova koji bi se do kraja borili za Evropu i bar 3 kluba koji bi se borili za opstanak. A nijedan ne bi bio siguran 10 kola pred kraj, kao Travnik u tvom slucaju Lige 12.

Mislim ne znam, treba pogledati primjere po Evropi.

S tim sto, opet, svaka liga je specificna. Ne moze se porediti Skotska s nama jer tamo 100 godina haraju 2 ista kluba. U Hrvatskoj je takodje velika razlika izmedju Dinama na jednoj i Rijeke i Hajduka na drugoj, pa onda svih ostalih. U Austriji je slicno. Dok u drugim zemljama tipa Svica imas malo vise izjednacenosti. Tako da, nije isti model primjenljiv svugdje na isti nacin. Ja mislim da postoji vrlo malo liga u kojoj postoji toliki broj izjednacenih klubova, kao kod nas, sto je po meni, idealno za pravljenje krace lige.

I šta je forumsko vijeće odlučilo? Kako će se igrati?

Logovan wrote:I šta je forumsko vijeće odlučilo? Kako će se igrati?

Uglavnom subotom i nedjeljom

sheilak wrote:

Logovan wrote:I šta je forumsko vijeće odlučilo? Kako će se igrati?

Uglavnom subotom i nedjeljom

To je više odgovor za pitanje "kada će se igrati".

Jez s tim sto mi imamo prednost jer imamo troglavu drzavu pa bi valjda srbi gurali borac recimo a hrvati zrinjski i siroki dok bi ovamo bili vjerovatno zeljo sarajevo i jedan od trojca velez celik sloboda i vjerovatno olimpic
Znaci najmanje 4-5 klubova koji bi bili "jaki" sa jos ova 2-3 to je 6-8 klubova koji bi se borili za europu a i za opstanak

To je vise odgovor koliko mi odlucujemo i kako smo se dogovorili uopsteno

jeza u ledja wrote:Pazi vako. Mozes imati na kraju 18, pardon ,. 22 kola, sljedecu situaciju:

...

Za sta onda igra Travnik?

E pa sad, uvijek se može desiti da neki klub nema za šta igrati, to je neminovnost.
Prije svega, u BiH nije tolika razlika između klubova da 4. i 6. bude 20 bodova, pa ne tako davno je razlika između šampiona i ispadanja bila manja od toga.
Uostalom, budući da se mora postepeno skraćivati liga, svakako nam je ispratiti jednu sezonu sa 12 klubova, pa ako bi se sistem pokazao lošim, može se još skratiti za ta dva kluba.

Da li iko iz saveza cita nasa ova razmisljanja pa da mu dodje bar neka ideja i slicno?

Logovan wrote:

sheilak wrote:

Logovan wrote:I šta je forumsko vijeće odlučilo? Kako će se igrati?

Uglavnom subotom i nedjeljom

To je više odgovor za pitanje "kada će se igrati".

to je ono kad ti je jezik brzi

pa sad u ovoj 1 ligi federacije igraci jedva zivu glavu izvuku sa gostovanja ako domacinu bod uzmu, sta bi tek bilo kad bi se izmjesale lige rs i fbih pa da npr famos ide u focu, pa bilo bi mrtvih

Ajatolah_ wrote:

jeza u ledja wrote:Pazi vako. Mozes imati na kraju 18, pardon ,. 22 kola, sljedecu situaciju:

...

Za sta onda igra Travnik?

E pa sad, uvijek se može desiti da neki klub nema za šta igrati, to je neminovnost.
Prije svega, u BiH nije tolika razlika između klubova da 4. i 6. bude 20 bodova, pa ne tako davno je razlika između šampiona i ispadanja bila manja od toga.
Uostalom, budući da se mora postepeno skraćivati liga, svakako nam je ispratiti jednu sezonu sa 12 klubova, pa ako bi se sistem pokazao lošim, može se još skratiti za ta dva kluba.

Ma karikiram, ali hocu reci, moze se desiti da je razlika izmedju 6 i 7 samo u gol razlici, a izmedju 5 i 6 puno poena. Hocu reci, kada bi na kraju lige od 22 kola htio prepoloviti na plejof i plejaut onako odokativno, mozda bi bilo logicnije staviti prvih recimo 5 u gornji dio, a ostalih 7 u donji (ne mislim bukvalno, ali govorim "po zaslugama"). Ovako bi "Travniku" zbog bolje gol razlike omogucio da landara cijelu trecinu prvenstva umjesto da se s ostalima bori za opstanak, sto bi bio slucaj da nema podjele na gornji i donji dio.

direktni wrote:

johnny_blazze wrote:pa sad u ovoj 1 ligi federacije igraci jedva zivu glavu izvuku sa gostovanja ako domacinu bod uzmu, sta bi tek bilo kad bi se izmjesale lige rs i fbih pa da npr famos ide u focu, pa bilo bi mrtvih

I RANG TAKMIČENJA:
1. ŠIROKI B.
2. SARAJEVO
3. ZRINJSKI
4. ŽELJEZNIČAR
5. OLIMPIC
6. BORAC
7. VELEŽ
8. SLAVIJA
9. TRAVNIK
10. ČELIK

Po mom prijedlogu, a po trenutnim tabelama, taj drugi rang takmičenja na Državnom nivou bi činili sljedeći klubovi:
II RANG TAKMIČENJA:
1. VITEZ
2. DRINA Z.
3. ZVIJEZDA
4. SLOBODA
5. RADNIK
6. MLADOST
7. LEOTAR
8. KOZARA
9. GORAŽDE
10. RADNIČKI

Boldirani bi bili novi klubovi. Ja ne vidim problem.

Edit: Morao sam nacrtati

Pobogu skontali smo te i iz prve. No nije mi jasno kakve to veze ima sa ovim sto Kinaski govori, o tome da ispada po 1 klub svake sezone?

malo je nerealno da se pravi prva zajednicka liga zbog mogucih nereda
al bi bilo idealno
ja sam napravio po sezonama kako bi bilo idealno doci na piramidu
10
10
14 12 ili kako vec odluce entitetski savezi
a sada je neminovnost da ispadaju po 4 a ulaze po dvije mada ne znam recimo kako bi se to odrazilo na prve lige ako ove recimo sezone ispadnu 3 iz rs-a i jedan iz federacije
jer bi onda fakticki federacija imala isto klubova i kao da se i nije skratila premijer liga a prva srpske bi morala prosiriti ligu za 2 mjesta ili da i u njoj ispadnu 2 vise

dok bi obrnuto bilo da onda prva federacije ima 18 nakon prvog skracenja ili isto popunjavati kantonalne lige pa se i tu pravi poremecaj


kod nas se prvo treba iskristalisati kako nam treba biti takozvana piramida pa onda rijesiti kako ko ispada ulazi i slicno

Ma tesko je ocekivati da ce se FSRS odreci Prve lige RS kao drugog nivo takmicenja u BiH. Skracenjem Premijer lige ta njihova liga bi jos i ojacala. Od toga bi mozda oni jos i hajrovali. Plus, sto bi na taj nacin osigurali da ce uvijek bar jedan tim iz RS igrati Premijer ligu uvijek. Mislim da se treba fokusirati samo na skracenje Premijer lige, odnosno najviseg nivoa takmicenja u BiH, a za ostalo, ako ce to predstavljati problem i predmet dugorocnog pregovaranja, prepirki i status quoa, onda jebat ih, nek ostanu nizi nivoi takmicenja po starom, tj. nek ih nastave uredjivati dva entitetska saveza kako im je ceif.

Ne znam o kakvoj vi koncentraciji kvaliteta govorite.
Sloboda je u drugoj ligi imala jaci tim nego sad u prvoj zato sto su igracima davali vece pare pa su neki njihovi najbolji igraci otisli u drugu ligu zato sto im je Sloboda odlucila smanjiti plate.
Poenta je da ce igraci radije igrati drugu ligu ako ce biti tamo bolje placeni ili tretirani nego prvu.
Budzeti klubova nece narasti pa ce dovoditi jednkao kvalitetne igrace kao i do sad.
Mit o koncentraciji kvaliteta pada u vodu.

Izjednacenost lige zavisi od razlike u kvaliteti ali i od sistema.
Sto je vise klubova u Ligi to je liga izjednacenija, ali sto liga ima vise utakmica to je cini manje izjednacenom.

Npr.
Ukoliko bi postojecoj ligi dodali 4 kluba iz nizeg ranga ona ce biti vise izjednacena samo ako bi se igralo 30 utakmica kao i sada, ali liga 20 bi imala 38 kola pa nisam siguran da bi dobili na izjednacenosti.
Necu se baviti matematikom koja bi bila interesantnija jer mi naravno nemamo kapaciteta za ligu 20.

2.pr.
Ukoliko bi postojecoj Ligi smanjili 4 kluba, a ostavili 30 utakmici ne treba nam neko znanje iz matematike da zakljucimo kako ce ta liga biti manje izjednacena ali ako bi recimo i smanjili broj utakmica na 22 onda bi bile tu negdje.
Mi bi svakako imali i vise od 30 tekmi pa ce liga naravno biti jos manje izjednacena.

3.pr.Liga 10.
Ova liga se obicno igra cetverokruzno (znaci 36 kola) pa vodeci se onim pravilom dolazimo do zakljucka da ce ona bit jos manje izjednacena jer ce imati manje klubova, a vise utakmica.



Ako pogledamo ovu analizu dolazimo do zakljucka da ce klubovi biti jednake kvalitete ali ce Liga biti manje interesantna, zasto onda skracivati Ligu?
Odgovor na pitanje je vrlo jednostavan:
1.zbog konkurentnosti klubova u Evropi
2.podizanja kvaliteta klubova
3.afirmacije mladih igraca
4.gledljivosti Lige
-itd, imamo milion problema.

Kako ih rijesiti?
Mislim da ih treba poceti rjesavati od ovog cetvrtog, gledljivosti lige.
Ko god prati nasu ligu zna da su tekme sa Bilinog Polja bar 3x gledljivije i normalnije nego sa ostalih terena.
Trebamo traziti od saveza da stavi sto rigoroznije uslova pa da izbaci klubove iz Lige bez obzira na ime ako ne mogu da dovedu stadion na normalan nivo.
Ukoliko bi sredili stadione mislim da bi liga bila gledjljivija pa samim time i gledanija, a to bi privukle sponzore, a mozda i investitore.
Sa sponzorima i investitorima bi se problemi poceli rjesavati jedan po jedan i dovelo bi se na jedan normalan nivo.
Istina, izgubili bi izjednacenost ali to je Bogami mala cijena sta bi smo sve mogli dobiti.
U teoriji bi se moglo dosta toga uraditi, imamo potencijala ali ne sumnjam u one sto vode ligu da nece nista dobro uraditi.

mit o koncentraciji ne pada u vodu jer
uzmimo da svaki tim ima po 22 igraca sto sada iznosi
22 x 16 = 352 igraca u ligi
od toga imamo 11 koji su uvijek na terenu

16 x 11 = 176 igraca koji za vikend sigurno odigraju kolo
u kolu tim ima i 3 dodatne zamjene sto je dodatnih 48 igraca a jos po 2 na klupi koji su ostali neiskoristena izmjena znaci jos 32 igraca sto dodjemo do brojke od 80 na klupi

sto znaci da potencijalno u kolu mozes pogledati maksimalno 224 igraca sa svim izmjenama i jos 128 igraca koji nisu nikako igrali

ako uzmemo da svaki tim ima po recimo 3 vrhunska igraca 6 osrednjih i po 2 tako tako u prvom timu dolazimo do cifre od 48 vrhunskih 96 osrednjih i po 32 tako tako ove izmjene nek su recimo stepenicu ispod tako tako znaci 48 cetvrtog ranga a ostalih 128 su dno premijer lige da kazemo

kad bi se liga smanjila na 10 sigurno da onaj vrhunski a i vecina osrednjih ne bi ostala u nizem rangu

tako da bi 10 klubova od po 22 igraca imali ukupno 220 igraca
ako se povedemo istom racunicom dolazimo do broja
110 uvijek gledas na terenu 30 rezerve koje se iskoriste ili ukupno 160 koji sjede na klupi

48 vrhunskih i 96 osrednjih vec cine 144 igraca sto znaci da je potrebno 76 igraca tako tako s tim sto imamo 32 tako tako samo 44 su stepenicu ispod tako tako
sto dalje cini da bi na terenu i klupi sa ne iskoristenim izmjenama imali sve vrhunske sve osrednje i sve tako tako i jos njih 16 tako tako koji ne bi bili ni u kakvoj kombinaciji za utakmicu


da se razumijemo sve ovo nije tako prosto i ovako uporedivo i primjer je cisto ilustracije radi