Gubitak religije

[skupljac_zeljeza]

Ja o islamu, ti o muslimanima.

A kad se piše o muslimanima zaboravi se Ugovor o miru između Muhammeda a.s. i monaha iz Manastira "Santa Katarina" ili Ahdnama ili...

Niko da pita kako to da je na Balkanu najmanje muslimana, a bio pod dirktnom vlašću muslimana 600 godina? Odakle u Egiptu nakon 1400 godina muslimanske vlasti još 10% pravoslavnih Kopta? Od Abasida i Umajada Jevreji nisu napuštali svoje komšije muslimane nego su imali pozicije u administraciji kao i kršćani. Širom islamskog svijeta još svuda i crkvi, manastira i sinagoga starih stotinama godina. Mora se nekako izvući premisa da su muslimani koz**ebi ili nisu muslimani.

[S4mpion]

Ovaj ajet je preduslov za to što si napisala:

Ako oni budu skloni miru- budi i ti sklon i pouzdaj se u Allaha“
(8:61)

tako da u tome opet, po ko zna koji put, nema ništa sporno.

Ovaj put, po ko zna koji put, zapravo se vidi kontradiktornost. Na jednoj strani knjige kaze ubijaj, na drugoj strani siri mir. Pa ko je ovdje lud?
A sta je sa ajetom da se ne uzimaju jevreji i krscani za zastintnike ?

Nemoj čitat polovično. Piše fino:

Ako oni budu skloni miru- budi i ti sklon i pouzdaj se u Allaha“
(8:61)

O ubijanju se raspravlja ako drugi nisu skloni miru, već napadu.

[wickerman]

a sta ako drugi nisu skloni miru, ali ne napadju?
Termin "skloni miru" je rastezljiv, pa je sad puno jasnije zasto muslimani pod blagoslovom Islama ubijaju.
Sad ja mogu ocekivati od muslimana u BiH da kazu, Srbi nisu skloni miru, e hajmo ih sad pobiti.

[S4mpion]

a sta ako drugi nisu skloni miru, ali ne napadju?

Jesu li skloni miru ili napadu? Odluči se.

[wickerman]

Nema tu odlucivanja za jedno ili drugo, vrlo je jednostavno.
Nije receno, ne ubij(ili ne napdaj) prvi ni pod kojim uslovom ili pod uslovom da on hoce da ubije tebe, nego upravo se korsiti termin rastezljiv pa moze biti, a i ne mora da znaci. Onda se jos pitas zbog cega moras izabrati jedno od ovo dvoje,a ja ti kazem mozes izabarati oboje.

Npr. mozda te ubijem za 1,mozda za 5,a mozda za 10 godina, a mozda nikad. Ti to naravno ne znas a ja znam. Sad ces ti meni reci da sam ja sklon miru jer nisam ti nista nazao uradio 10 godina, a mozda te planiram ubiti.
Kako ces ti postupiti? Hoces me ubiti jer nisam sklon miru? Hoces me ubiti ako te nisam napao?

[wickerman]

.

[wickerman]

dupli

[kritichar]

Ajet koji vam oči para je objavljen za vrijeme ratnog stanja, tako da je ono "ubijajte ih gdje god i sretnete" je potpuno razumljivo.

Zašto vam ne zapadne za oko ajet u kojemu se kaže da Allah ne voli one koji započinju kavgu?!

[S4mpion]

Nema tu odlucivanja za jedno ili drugo, vrlo je jednostavno.
Nije receno, ne ubij(ili ne napdaj) prvi ni pod kojim uslovom ili pod uslovom da on hoce da ubije tebe, nego upravo se korsiti termin rastezljiv pa moze biti, a i ne mora da znaci. Onda se jos pitas zbog cega moras izabrati jedno od ovo dvoje,a ja ti kazem mozes izabarati oboje.

Npr. mozda te ubijem za 1,mozda za 5,a mozda za 10 godina, a mozda nikad. Ti to naravno ne znas a ja znam. Sad ces ti meni reci da sam ja sklon miru jer nisam ti nista nazao uradio 10 godina, a mozda te planiram ubiti.
Kako ces ti postupiti? Hoces me ubiti jer nisam sklon miru? Hoces me ubiti ako te nisam napao?

Rečeno je, samo nisi pročitao:

"I borite se na Allahovom putu protiv onih koji se bore protiv vas, ali vi ne otpočinjite borbu! - Allah, doista, ne voli one koji zapodijevaju kavgu."(2:190)

Ali ne znam zašto nisi pročitao?
Koliko si kompetentan baviti se nečim što nisi čitao?

Ne može se tako ulijetat u raspravu, nešto treba i znat.

[wickerman]

Nema tu odlucivanja za jedno ili drugo, vrlo je jednostavno.
Nije receno, ne ubij(ili ne napdaj) prvi ni pod kojim uslovom ili pod uslovom da on hoce da ubije tebe, nego upravo se korsiti termin rastezljiv pa moze biti, a i ne mora da znaci. Onda se jos pitas zbog cega moras izabrati jedno od ovo dvoje,a ja ti kazem mozes izabarati oboje.

Npr. mozda te ubijem za 1,mozda za 5,a mozda za 10 godina, a mozda nikad. Ti to naravno ne znas a ja znam. Sad ces ti meni reci da sam ja sklon miru jer nisam ti nista nazao uradio 10 godina, a mozda te planiram ubiti.
Kako ces ti postupiti? Hoces me ubiti jer nisam sklon miru? Hoces me ubiti ako te nisam napao?

Rečeno je, samo nisi pročitao:

"I borite se na Allahovom putu protiv onih koji se bore protiv vas, ali vi ne otpočinjite borbu! - Allah, doista, ne voli one koji zapodijevaju kavgu."(2:190)

Ali ne znam zašto nisi pročitao?
Koliko si kompetentan baviti se nečim što nisi čitao?

Ne može se tako ulijetat u raspravu, nešto treba i znat.

To je receno u drugom ajetu ,mi razgovaramo o ovome. Ta dva ajeta ne mogu biti tumacena kao jedna cijelina jer su kontradiktorna. Na tvoju zalost mozes samo jedan tumaciti.

[S4mpion]

Rečeno je, samo nisi pročitao:

"I borite se na Allahovom putu protiv onih koji se bore protiv vas, ali vi ne otpočinjite borbu! - Allah, doista, ne voli one koji zapodijevaju kavgu."(2:190)

Ali ne znam zašto nisi pročitao?
Koliko si kompetentan baviti se nečim što nisi čitao?

Ne može se tako ulijetat u raspravu, nešto treba i znat.

To je receno u drugom ajetu ,mi razgovaramo o ovome. Ta dva ajeta ne mogu biti tumacena kao jedna cijelina...

Zbog ovog ti i rekoh da je ipak potrebno neko znanje da bi se raspravljalo o ovakvim stvarima, jer Kur'an je cjelina i svi ajeti, od prvog do posljednjeg, su bitni i povezani.

Nijedan zakon i pravilnik svijeta ne možeš pravilno tumačiti ako njegove odredbe čupaš iz konteksta, pa tako ni Kur'an. Kur'an je cjelina. Ne znam jesi li u stvarnom životu sklon tome da zakonske odredbe čupaš iz konteksta, jer to neminovno vodi do kršenja zakona.

Moraš se upoznat s onim o čemu misliš raspravljat, jer ovako ne ide. Trebaš se upoznat, ne samo sa Kur'anom, već općenito sa osnovama zakona, zakonskih odredbi i njihovih implementacija.

[wickerman]

Raspravljamo se o jedno stvari ne o drugoj, ti ako bjezis i skaces na druge stvari da bi se iskoprcao slobodno reci pa necemo vise, jbg nisu svi dovoljno edukovani da mogu logicno i ispravno procitati, a kamoli tumaciti.
Da rezimiramo, termini "oni koji nisu skloni miru" je data ljudima da odrede ko jeste a ko nije sklon. To su muslimani i radili kroz historiju pa zato danas imamo to sto imamo na Bliskom istoku i zato imamo ograniceno ucene ljude kao sto si sam da pogresno tumace.

[S4mpion]

...slobodno reci pa necemo vise...

Rekao sam već:

Moraš se upoznat s onim o čemu misliš raspravljat, jer ovako ne ide. Trebaš se upoznat, ne samo sa Kur'anom, već općenito sa osnovama zakona, zakonskih odredbi i njihovih implementacija.

Živio.

[Kikibombona]

Da Osmanlije nisu dosle u BiH sada bi Sampion pisao kako je jedna od krscanskih frakcija jedina ispravna. I govorio bi kako to mogu shvatiti samo 'razumom obdareni'.

Sada 'cinjenice' ukazuju da su stanovnici Saudijske Arabije i Somalije visestruko inteligentniji od stanovnika Irske, Argentine ili Kine. Pitam se kako je moguce da na jednom dijelu svijeta (Somalija, recimo), imamo toliki procenat 'razumom obdarenih', a nekom drugom apsolutnu vecinu budala?

Evo i mi Bosanci na 3.5 miliona stanovnika imamo neuporedivo vise 'razumom obdarenih' nego Brazil koji ima 200 000 000 stanovnika!??

Moras se bas bas bas bas plasiti da bi vjerovao u drevne prevare.

[Kikibombona]

Jos jednom da napisem kako se divim forumasima poput Plavo_bijeli. Nisam siguran da bih uspjeo da sam bio na njegovom mjestu.

Moja tetka ima paranoican strah od kukaca. Strah je prenijela na djecu. Dijete je posebno ranjivo i podlozno uticajima. Moj rodjak i rodica su u zrelom dobu bjezali od skakavca kao da je lav. Vremenom su strah potisnuli, ali se nikada nisu u potpunosti oslobodili.

Mogu samo zamisliti kako to izgleda u slucaju vjere, koja je izmisljena da bi kontrolisala covjeka, drzala strogo unutar zamisljenog okvira. Boj se, boj se, boj se, boj se! Koliko je puta samo to ponovljeno. Strasni dzehenem/pakao! Pa onda doza poniznosti! Rob si, rob si, rob si! Pa onda doza ljubavi! Bog voli svoju djecu, Bog voli...! Pa onda stalna prisutnost vjere u domovima! Pa praznici koji kupuju djecu slatkisima i igrackama, kupuju njihova srca i emocije! I tako, razvije se strah, razvije se osjecaj pripadnosti, razvije se ljubav... I sve to obicno bude postignuto dok je dijete ranjivo. To su zaista snazne emocije kojih se poslije jebeno tesko osloboditi.

I kako onda jednom takvom robotu od covjeka ukazati da je sve to jedna velika prevara?

[skupljac_zeljeza]

I kako onda jednom takvom robotu od covjeka ukazati da je sve to jedna velika prevara?

A kako ćeš mi objasniti konkretan primjer gdje imamo jednog milicionera koji je u onaj vakat pek'o rakiju, mezio krmetinu i usput psovao Boga, a njegov sin furao se na gitare, rok i motore i psovao Boga, a unuk tog milicionera ili sin ovog rokera je uspješan student koji koristi svaku priliku da ode u džamiju? I na desetine sličnih primejra u mom okruženju da ne zazvuči kao mahalanje.

[Kikibombona]

I kako onda jednom takvom robotu od covjeka ukazati da je sve to jedna velika prevara?

A kako ćeš mi objasniti konkretan primjer gdje imamo jednog milicionera koji je u onaj vakat pek'o rakiju, mezio krmetinu i usput psovao Boga, a njegov sin furao se na gitare, rok i motore i psovao Boga, a unuk tog milicionera ili sin ovog rokera je uspješan student koji koristi svaku priliku da ode u džamiju? I na desetine sličnih primejra u mom okruženju da ne zazvuči kao mahalanje.

Ima takvih slucajeva, ali veoma mali broj. Vise znam slucajeva u kojima su roditelji vjernici a djeca potpuno nezainteresovana za vjeru. Evo u mojoj zgradi. Vecinu momaka i djevojaka zanima provod... A njihovi ocevi su u vjernici. Jedino djeca selefija predano slijede vjeru. Ovi ostali dzamiju vide za Bajram.

Al to nista ne znaci...

Kako je moguce da smo mi toliko pametniji (razumom obdareni) od Brazilaca kojih ima 50-60 puta vise nego nas?

Kako je moguce da smo toliko pametniji od Talijana i mnogih drugih?

Ili, kako je moguce da su oni toliko glupi, u tako malom procentu 'razumom obdareni'?

[skupljac_zeljeza]

I kako onda jednom takvom robotu od covjeka ukazati da je sve to jedna velika prevara?

A kako ćeš mi objasniti konkretan primjer gdje imamo jednog milicionera koji je u onaj vakat pek'o rakiju, mezio krmetinu i usput psovao Boga, a njegov sin furao se na gitare, rok i motore i psovao Boga, a unuk tog milicionera ili sin ovog rokera je uspješan student koji koristi svaku priliku da ode u džamiju? I na desetine sličnih primejra u mom okruženju da ne zazvuči kao mahalanje.

Ima takvih slucajeva, ali veoma mali broj. Vise znam slucajeva u kojima su roditelji vjernici a djeca potpuno nezainteresovana za vjeru. Evo u mojoj zgradi. Vecinu momaka i djevojaka zanima provod... A njihovi ocevi su u vjernici. Jedino djeca selefija predano slijede vjeru. Ovi ostali dzamiju vide za Bajram.

Al to nista ne znaci...

Kako je moguce da smo mi toliko pametniji (razumom obdareni) od Brazilaca kojih ima 50-60 puta vise nego nas?

Kako je moguce da smo toliko pametniji od Talijana i mnogih drugih?

Ili, kako je moguce da su oni toliko glupi, u tako malom procentu 'razumom obdareni'?

Ne zanima me to. Zanima me kako je moguće da neko bude religiozan bez tih 'plašenja' ili 'motiviranja poklonima' u djetinjstvu?

Kakav ti je Brazil i Italija primjer kada su obje zemlje 90% religioznih monoteista?

[Kikibombona]

Ne zanima me to. Zanima me kako je moguće da neko bude religiozan bez tih 'plašenja' ili 'motiviranja poklonima' u djetinjstvu?

Kakav ti je Brazil i Italija primjer kada su obje zemlje 90% religioznih monoteista?

Kako je moguce da dijete bude panker a stari mu slusa Sinana Sakica i Sabana Saulica?
Kako je moguce da dijete bude narkoman a stari mu doktor?
Kako je moguce da dijete bude fasist a stari mu bio antifasist?

Te religije su pravili pametni ljudi. Ne sporim da u njima ima privlacnosti. Jasno je da vjera ima i da ce imati svoje konzumente, pa i onda kada ateisti budu apsolutna vecina u svakoj od drzava.

Ti si prijatelju pristrasan u pogledu islama, ne umijes realno sagledati. Strah, ljubav, poniznost, opcinjenost, mozda indoktriniranost... Sve nabrojano onemogucava realno rasudjivanje.

Brazil, Italija?

Je l' islam vjera za 'razumom obdarene', je l' posljednja rijec Boga?

Kako je moguce da Bosna ima vise muslimana od Brazila i Italije, iako ima visestruko manje stanovnika?

Je li moguce da je Bog stvorio neke narode toliko glupljim od drugih?

A mozemo i obrnuto sagledati...

Kako je moguce da su Alzirci toliko gluplji od Poljaka pa ne vide da je krscanstvo jedina prava vjera?

Kako je moguce da bude ovolika razlika u procentima izmedju ova dva naroda?
To neminovno dovodi do zakljucka da su jedni super pametni a drugi super budale.

[skupljac_zeljeza]

Ne zanima me to. Zanima me kako je moguće da neko bude religiozan bez tih 'plašenja' ili 'motiviranja poklonima' u djetinjstvu?

Kakav ti je Brazil i Italija primjer kada su obje zemlje 90% religioznih monoteista?

Kako je moguce da dijete bude panker a stari mu slusa Sinana Sakica i Sabana Saulica?
Kako je moguce da dijete bude narkoman a stari mu doktor?
Kako je moguce da dijete bude fasist a stari mu bio antifasist?

Te religije su pravili pametni ljudi. Ne sporim da u njima ima privlacnosti. Jasno je da vjera ima i da ce imati svoje konzumente, pa i onda kada ateisti budu apsolutna vecina u svakoj od drzava.

Ti si prijatelju pristrasan u pogledu islama, ne umijes realno sagledati. Strah, ljubav, poniznost, opcinjenost, mozda indoktriniranost... Sve nabrojano onemogucava realno rasudjivanje.

Brazil, Italija?

Je l' islam vjera za 'razumom obdarene', je l' posljednja rijec Boga?

Kako je moguce da Bosna ima vise muslimana od Brazila i Italije, iako ima visestruko manje stanovnika?

Je li moguce da je Bog stvorio neke narode toliko glupljim od drugih?

A mozemo i obrnuto sagledati...

Kako je moguce da su Alzirci toliko gluplji od Poljaka pa ne vide da je krscanstvo jedina prava vjera?

Kako je moguce da bude ovolika razlika u procentima izmedju ova dva naroda?
To neminovno dovodi do zakljucka da su jedni super pametni a drugi super budale.

Onda si u kontradikciji...

Moja tetka ima paranoican strah od kukaca. Strah je prenijela na djecu. Dijete je posebno ranjivo i podlozno uticajima. Moj rodjak i rodica su u zrelom dobu bjezali od skakavca kao da je lav. Vremenom su strah potisnuli, ali se nikada nisu u potpunosti oslobodili.

Mogu samo zamisliti kako to izgleda u slucaju vjere, koja je izmisljena da bi kontrolisala covjeka, drzala strogo unutar zamisljenog okvira. Boj se, boj se, boj se, boj se! Koliko je puta samo to ponovljeno. Strasni dzehenem/pakao! Pa onda doza poniznosti! Rob si, rob si, rob si! Pa onda doza ljubavi! Bog voli svoju djecu, Bog voli...! Pa onda stalna prisutnost vjere u domovima! Pa praznici koji kupuju djecu slatkisima i igrackama, kupuju njihova srca i emocije! I tako, razvije se strah, razvije se osjecaj pripadnosti, razvije se ljubav... I sve to obicno bude postignuto dok je dijete ranjivo. To su zaista snazne emocije kojih se poslije jebeno tesko osloboditi.

I kako onda jednom takvom robotu od covjeka ukazati da je sve to jedna velika prevara?

Svašta si još umiksao o pametnijim i glupljim narodima pa onda futurizam o dominaciji ateizma pa onda kao da nema na Zapadu ljudi koji u kontaktu sa Kur'anom ne prihvataju islam pa kako vjernici nemaju moć realnog rasuđivanja itd...... što je ponaosob oborivo.

[HAVANA]

Vala mi je drago zbog komarca,skakavca mi ko malo zao.

http://www.islamzivot.com/2015/03/14/od ... stcron.com

[nasa]

Ne zanima me to. Zanima me kako je moguće da neko bude religiozan bez tih 'plašenja' ili 'motiviranja poklonima' u djetinjstvu?

Kakav ti je Brazil i Italija primjer kada su obje zemlje 90% religioznih monoteista?

Kako je moguce da dijete bude panker a stari mu slusa Sinana Sakica i Sabana Saulica?
Kako je moguce da dijete bude narkoman a stari mu doktor?
Kako je moguce da dijete bude fasist a stari mu bio antifasist?

Te religije su pravili pametni ljudi. Ne sporim da u njima ima privlacnosti. Jasno je da vjera ima i da ce imati svoje konzumente, pa i onda kada ateisti budu apsolutna vecina u svakoj od drzava.

Ti si prijatelju pristrasan u pogledu islama, ne umijes realno sagledati. Strah, ljubav, poniznost, opcinjenost, mozda indoktriniranost... Sve nabrojano onemogucava realno rasudjivanje.

Brazil, Italija?

Je l' islam vjera za 'razumom obdarene', je l' posljednja rijec Boga?

Kako je moguce da Bosna ima vise muslimana od Brazila i Italije, iako ima visestruko manje stanovnika?

Je li moguce da je Bog stvorio neke narode toliko glupljim od drugih?

A mozemo i obrnuto sagledati...

Kako je moguce da su Alzirci toliko gluplji od Poljaka pa ne vide da je krscanstvo jedina prava vjera?

Kako je moguce da bude ovolika razlika u procentima izmedju ova dva naroda?
To neminovno dovodi do zakljucka da su jedni super pametni a drugi super budale.

Kako je moguce da ti za sebe znas da nepristrasno rasudjujes?
Ozbiljno?
Mi svi rasudjujemo u granicama svojih mogucnosti, trenutnog znanja, stanja, okolnosti itd.Itekako smo svi pristrasni.Mozes max. reci da prosudjujes najbolje sto mozes.Dalje, odlika covjeka jeste borba za sopstveni opstanak, blagostanje i sl., a to nije nepristrasno stanje.

[Kikibombona]

Svašta si još umiksao o pametnijim i glupljim narodima pa onda futurizam o dominaciji ateizma pa onda kao da nema na Zapadu ljudi koji u kontaktu sa Kur'anom ne prihvataju islam pa kako vjernici nemaju moć realnog rasuđivanja itd...... što je ponaosob oborivo.

Ti si izgleda bukvalac!

Zivotni put covjeka odredjuje jos dosta toga pored roditeljskog uticaja. Ako je roditelj na dijete prenio strah od necega, ne mora znaciti ce prenijeti svaki segment svoje osobnosti. Uz to, vjerska indoktrinacija je neuporedivo ozbiljnija/intenzivnija od, recimo, muzicke. Zbog toga u veeeliiiikooooj vecini slucajeva dijete slijedi vjeru svojih roditelja. Mislis da se radi o slucajnosti?

Mozes li bez okolisanja, direktno i precizno, odgovoriti na jednostavno pitanje?

Zasto Poljaci dozivljavaju krscanstvo a Alzirci islam kao posljednju objavu?

[Kikibombona]

Kako je moguce da ti za sebe znas da nepristrasno rasudjujes?
Ozbiljno?
Mi svi rasudjujemo u granicama svojih mogucnosti, trenutnog znanja, stanja, okolnosti itd.Itekako smo svi pristrasni.Mozes max. reci da prosudjujes najbolje sto mozes.Dalje, odlika covjeka jeste borba za sopstveni opstanak, blagostanje i sl., a to nije nepristrasno stanje.

Da li licno ja rasudjujem nepristrasno i objektivno je veoma upitno. Medjutim, imam neke dobre predispozicije. Nisam emotivno vezan, nemam strah, nisam indoktriniran, smatram da nemam predrasude i da ne mrzim... Nisam odrastao u porodici koja ima negativan stav spram vjere. Naprotiv! I meni je indirektno usadjivana vjera od malih nogu (oko mene su bili vjernici koji su koliko-toliko praktikovali vjeru). Medjutim, cijela prica mi se nije svidjela. Sto sam vise znao, sve sam bio dalje od vjere. Da u vjeri ima bilo sta uvjerljivo, ne bi postojala nikakva prepreka da to priznam i spasim se.

Sa vama je situacija sasvim drugacija. Vama je onemoguceno kriticko promisljanje. Ti ne mozes reci, 'ovaj ajet mi se ne svidja, ova Bozja naredba je bezveze...'. Osjecas ljubav, osjecas strah... Sve navedeno onemogucava nepristrasno rasudjivanje.

[nasa]

Vjeruj da mogu, jednostavno budem ateista.
Osim toga ateizam i vjera su krajnosti, neutralno stanje bi bilo nesto tipa "moze biti bude moze biti ne bude" odnos prema Bogu ali ni to ne garantuje da se nepristrasan jerpo prirodi kao covjek jesi pristrasan.
A inace nije bas da nesto dokazujes s tim tvrdnjama jer npr. zamisli da ti ja kazem kako ti ne mozes tvrditi da je tvoja djevojka pravo lijepa jer si pristrasan I da to znaci da nije lijepa.Shvatas, ti jesi u vezi nje moguce pristrasan ali isto tako je moguce da je ona fakat lijepa.