Page 10 of 16

#226 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 16:26
by sinuhe
Golem problem koji tjera na razmišljanje.

#227 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 16:43
by Freamon Lester

#228 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 16:44
by Eborg
Halal je viši nivo od pukog neprisustva svinjetine.

#229 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 16:49
by Freamon Lester
Eborg wrote:Halal je viši nivo od pukog neprisustva svinjetine.
Bez obzira, ako nije halal neko ko je musliman ne bi smio konzumirati takav proizvod.

#230 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 16:51
by Freamon Lester
Sa halal.ba
Proizvod koji nije dozvoljen muslimanima za konzumiranje naziva se haram proizvod. U tu vrstu ubrajamo proizvode koji u svom sastavu imaju neku od sljedećih komponenti:
- Alkohol
- Svinjsko meso
- Masti zabranjenih životinja
- Enzimi zabranjenih životinja
- Želatina dobiveni od zabranjenih životinja
- Aditivi zabranjenih sirovina

#231 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 16:53
by Eborg
Istina.

No, kao što je ranije rečeno, ovakav pristup transparentnosti u prodaji hrane se ne vrši samo iz religijskih već i zdravstvenih, prehrambenih, etičkih i drugih sentimenata stanovništva Bosne i Hercegovine bez obzira kojoj (i da li uopće nekoj) religiji pripadali.

#232 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 16:58
by Freamon Lester
Eborg wrote:Istina.

No, kao što je ranije rečeno, ovakav pristup transparentnosti u prodaji hrane se ne vrši samo iz religijskih već i zdravstvenih, prehrambenih, etičkih i drugih sentimenata stanovništva Bosne i Hercegovine bez obzira kojoj (i da li uopće nekoj) religiji pripadali.
Za ovo ostalo navedeno postoji HACAP certifikat. A postoje i drzavne, entitetske, kantonale institucije za nadzor i analizu porizvoda kao i nacina pripreme hrane.

#233 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 16:58
by Hadzi Lojo
Sve je to tacno ovo gore napisano, ali poenta je da li treba da pise ili ne, a po meni je potrebno,i ukoliko ne zele da napisu nemojte kupovati i zdravo.
Ja ukoliko imam u blizini Halal prodavnicu kupicu tamo ukoliko ne onda cu kupiti u standardnoj i mirna Bosna.
Necu kupiti svinjetinu ali cu kupiti janjetinu ili teletinu pa ne mora biti zaklana Halal propisu samo da nije crkotina.
U nas ljudi sve onako bukvalno skontali, pa glavom kroz zid, eno tamo u Siriji sve ober muslimani a poklase se medjusobno, daleko sve od halala.
Ukoliko hoces da jedes pravo halal meso onda je najbolje da sam naucis i zakoljes zivotinju po propisu, sve drugo je vecinom podvala.

#234 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 17:05
by Freamon Lester
Hadzi Lojo wrote:Sve je to tacno ovo gore napisano, ali poenta je da li treba da pise ili ne, a po meni je potrebno,i ukoliko ne zele da napisu nemojte kupovati i zdravo.
Ja ukoliko imam u blizini Halal prodavnicu kupicu tamo ukoliko ne onda cu kupiti u standardnoj i mirna Bosna.
Necu kupiti svinjetinu ali cu kupiti janjetinu ili teletinu pa ne mora biti zaklana Halal propisu samo da nije crkotina.
U nas ljudi sve onako bukvalno skontali, pa glavom kroz zid, eno tamo u Siriji sve ober muslimani a poklase se medjusobno, daleko sve od halala.
Ukoliko hoces da jedes pravo halal meso onda je najbolje da sam naucis i zakoljes zivotinju po propisu, sve drugo je vecinom podvala.
Ako ne pise, a postoji svinjetina u njoj onda je to krivicno djelo. Ako postoji u nekim aditivima hrani onda je potrebno ljude informisati o tim aditivima. Ali opet je tu Halal certificiranje za proizvode.

Ali cijela ova prica spada pod zakon ponude i potraznje. Ako na proizvodima nije naznaceno da nema svinjetine ljudi ga nece kupovati i kraj price. Sami ce proizvodjaci poceti stavljati natpis.

Ako hoces da zakonski se ovo tretira onda treba i za govedinu i za teletinu, piletinu. Zasto samo za svinjetinu?

#235 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 17:18
by Freamon Lester
Hadzi Lojo wrote: Necu kupiti svinjetinu ali cu kupiti janjetinu ili teletinu pa ne mora biti zaklana Halal propisu samo da nije crkotina.
Ili je Halal ili je Haram. Sve što je sumnjivo to je mešbuh. A za mešbuh važi pravilo predostrožnosti, tj. zabranjeno je konzumiranje dok se ne potvrdi da je halal.

Sa rijaset.ba
Zabranjuje se hrana životinjskog porijekla od sljedećih životinja:

svinjetina i meso divlje svinje,
meso psa, zmije i majmuna,
mesožderi sa kandžama i očnjacima, kao što su lavovi, tigrovi, medvjedi i ostale slične životinje,

ptice grabljivice sa kandžama, kao što su orlovi, lešinari i sl.,
štetočine, kao što su pacovi, stonoge, škorpioni i sl.,
životinje koje je prema islamskim propisima zabranjeno ubijati, kao što su mravi, pčele i djetlići,

životinje koje se smatraju odvratnim, kao što su uši, crvi, muhe i sl.
životinje koje žive i na kopnu i u vodi, kao što su žabe, krokodili i sl.
mazge i domaća magarad,
otrovne i opasne morske životinje,
meso bilo koje od dozvoljenih životinja ukoliko nije zaklano po islamskim propisima,

Dakle da ne bi bulaznili i pisali po proizvodima da nema u njemu krokodil, žaba, muha, svinja za to postoji halal certifikat.

I na kraju. Pavila su pravila. Ako si musliman jedes ono sto je halal. Ako ne jedes SAMO onda si los musliman.

#236 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 18:27
by Eborg
Freamon Lester wrote:Ako ne pise, a postoji svinjetina u njoj onda je to krivicno djelo. Ako postoji u nekim aditivima hrani onda je potrebno ljude informisati o tim aditivima. Ali opet je tu Halal certificiranje za proizvode.

Ali cijela ova prica spada pod zakon ponude i potraznje. Ako na proizvodima nije naznaceno da nema svinjetine ljudi ga nece kupovati i kraj price. Sami ce proizvodjaci poceti stavljati natpis.

Ako hoces da zakonski se ovo tretira onda treba i za govedinu i za teletinu, piletinu. Zasto samo za svinjetinu?
Po meni je forumaš Capiscum do sada dao najbolji prijedlog koji bi trebao biti na svakom artiklu u prodajnom ili ugostiteljskom objektu.
Capsicum wrote:Volio bih da drzava odredi standardizovane i obavezne oznake za hranu:
- ne sadrzi sastojke zivotinjskog porijekla
- pogodno za vegetarijance
- pogodno za vegane
- ne sadrzi GMO
- halal
- kosher
- sadrzi potencijalne alergene (za najcesce alergene tipa kikiriki, orasasti plodovi i sl).

#237 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 18:41
by statixx
Zabranjuje se hrana životinjskog porijekla od sljedećih životinja:

svinjetina i meso divlje svinje,
meso psa, zmije i majmuna,
mesožderi sa kandžama i očnjacima, kao što su lavovi, tigrovi, medvjedi i ostale slične životinje,

ptice grabljivice sa kandžama, kao što su orlovi, lešinari i sl.,
štetočine, kao što su pacovi, stonoge, škorpioni i sl.,
životinje koje je prema islamskim propisima zabranjeno ubijati, kao što su mravi, pčele i djetlići,

životinje koje se smatraju odvratnim, kao što su uši, crvi, muhe i sl.
životinje koje žive i na kopnu i u vodi, kao što su žabe, krokodili i sl.
mazge i domaća magarad,
otrovne i opasne morske životinje,
meso bilo koje od dozvoljenih životinja ukoliko nije zaklano po islamskim propisima,
:lol: Mravi su stetocine, ali ne smiju se ubijati. Joj kakvim nebulozavama vas filuje rijaset, da ne povjeruje covjek.

#238 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 18:45
by Dobrinja80
sadie_forever wrote:Sarajevo 1992 je imalo bar 50% onih koji jedu svinjetinu,Sarajevo 2015 nema ni 10% onih koji je jedu....i hocemol silom trpati krmetinu u mesare cisto radi prividjenog multkulti

Kako znaš da je samo 10 % ?

#239 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 18:53
by O'zone
statixx wrote:
Zabranjuje se hrana životinjskog porijekla od sljedećih životinja:

svinjetina i meso divlje svinje,
meso psa, zmije i majmuna,
mesožderi sa kandžama i očnjacima, kao što su lavovi, tigrovi, medvjedi i ostale slične životinje,

ptice grabljivice sa kandžama, kao što su orlovi, lešinari i sl.,
štetočine, kao što su pacovi, stonoge, škorpioni i sl.,
životinje koje je prema islamskim propisima zabranjeno ubijati, kao što su mravi, pčele i djetlići,

životinje koje se smatraju odvratnim, kao što su uši, crvi, muhe i sl.
životinje koje žive i na kopnu i u vodi, kao što su žabe, krokodili i sl.
mazge i domaća magarad,
otrovne i opasne morske životinje,
meso bilo koje od dozvoljenih životinja ukoliko nije zaklano po islamskim propisima,
:lol: Mravi su stetocine, ali ne smiju se ubijati. Joj kakvim nebulozavama vas filuje rijaset, da ne povjeruje covjek.
Bear Grylls je donji :skoljka:

#240 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 18:55
by zambaklija
Eborg wrote:Možda malo nezgrapan naslov teme, no "Svinjetina u hrani - zakon" ili nešto slično bi se pretvorilo u raspravu da li je klempa zaista zakon ili ne. :mrgreen:

Poznanik mi je nedavno imao jedno, da tako kažem, negativno iskustvo u našoj divnoj zemlji pa smo malo diskutovali o tome. Naime, čovjek se vraćao sa službenog puta te je išao preko Banja Luke. Negdje prije grada je stao u nekakvoj pekari ili šta već i kada je htio kupiti sendvič pitao je prodavičicu je li isti sa svinjetinom pošto je ne jede. Uglavnom, verbalno ga napade prodavačica, u smislu: "Šta to tebe ima da interesuje, mi jedemo šta hoćemo, a ti kupuj negdje drugo!" Uglavnom, čovjek je produžio za Banja Luku no i tu je, ne želeći "provocirati" pitajući šta ima u bureku, sendviču ili ćevapima na kraju pojeo piletinu i pomfrit. :)

Inače, čovjek nije nikakav "has-musliman" nego prosječni Bošnjak koji se izjašnjava muslimanom, sa islamom ima kontakta na dženazama i za bajram, pije alkohol, voda koke ali ne jede svinjetinu i zaista je izuzetno dosljedan u tome. Ne ulazim u to je li to dobro i koliko Bošnjaka jede svinjetinu, samo dajem neki generalni presjek čovjekovog profila.

Mene zanima sljedeće. Da li bi bilo preradikalno rješenje da se u BiH (zapravo u entitetima, ali sumnjam da bi to tek tako prošlo u RS-u) donese zakon po kojem bi za svaku hranu koja sadržava svinjetinu (meso, mast) trebalo to i naznačiti? Dakle, nikakvo zabranjivanje (niđe veze), halal-certifikati, dozvole, navođenje svih sastojaka i slično, već samo na meniju/cijeni ako piše npr. "hot-dog" ili "lisnato tijesto", da pored stoji neka ikonica, znak ili natpis da je od svinjetine.

Apsolutno se slažem da je u redu pitati i u velikom broju slučajeva se to i ispoštuje sasvim ljudski. No, ipak, ponekad to dovede do ružnih situacija poput ove gore iznad, odnosno prodavač/ica ili konobar/ica pojma nemaju šta je kuhinja stavila kao sastojak.

Da se razumijemo, svinjska mast se koristi i u nekim jelima koja se na prvu čine benignima, poput lisnatog tijesta sa sirom (potrebne su velike količine masti pa se često koristi svinjska mast tamo gdje se ista konzumira), graha i slično.

Ovo je pomalo osjetljivo područje, miriše na radikalizam na prvu, no eto zanima me da li je potrebno/poželjno imati samo obaveznu naznaku da se radi o svinjetini i svinjskim proizvodima na svakom meniju na teritoriji BiH s obzirom na religijsko-tradicijske sentimente jednog dijela društva. Ako bi nekad teoretski imali veliku hinduističku populaciju, isto bi se odnosilo i na npr. govedinu i teletinu, ukoliko bi oni smatrali da je to potrebno.
svugdje u svijetu je to normala pa što ne bi bilo i kod nas?tu se neradi u prvom redu o vjernicima već jednostavno o pravu potrošača da zna šta jede i plaća.Ako je ćevap samo po orginalnom i tradicionalnom receptu ono jagnjetina-junetina onda ga se ne bi pod tim imenom smijelo prodavati itd...pa imaš ljudi alergičnih na razne namirnice i začine itd..po pravilu to je trebalo davno uvesti i da fino piše koji začini,koje hemijske supstance se koriste itd...

#241 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 19:10
by Freamon Lester
Eborg wrote:
Freamon Lester wrote:Ako ne pise, a postoji svinjetina u njoj onda je to krivicno djelo. Ako postoji u nekim aditivima hrani onda je potrebno ljude informisati o tim aditivima. Ali opet je tu Halal certificiranje za proizvode.

Ali cijela ova prica spada pod zakon ponude i potraznje. Ako na proizvodima nije naznaceno da nema svinjetine ljudi ga nece kupovati i kraj price. Sami ce proizvodjaci poceti stavljati natpis.

Ako hoces da zakonski se ovo tretira onda treba i za govedinu i za teletinu, piletinu. Zasto samo za svinjetinu?
Po meni je forumaš Capiscum do sada dao najbolji prijedlog koji bi trebao biti na svakom artiklu u prodajnom ili ugostiteljskom objektu.
Capsicum wrote:Volio bih da drzava odredi standardizovane i obavezne oznake za hranu:
- ne sadrzi sastojke zivotinjskog porijekla
- pogodno za vegetarijance
- pogodno za vegane
- ne sadrzi GMO
- halal
- kosher
- sadrzi potencijalne alergene (za najcesce alergene tipa kikiriki, orasasti plodovi i sl).
I onda cemo doci u situaciju da pisemo sta nema, a ne da pisemo sta ima... :-) Kao sto sam vec rekao postoje institucije koje ce zestoko kazniti proizvodjaca ako se nalazi sastojak koji nije deklarisan.

Zasto svinjetina? Zasto ne i zabe, mravi, pcele, zmije, krokodili. Ko zna kakvih aditiva ima, a ljudi se uhvate za klempu. A potrosaci trebaju utjecati na proizvodjace kako ce deklarisati proizvode. Kada padne prodaja u nekim dijelovima BiH onda ce se neko zapitati u cemu je problem. :izet:

Kad su mogli lijepiti onu nebulozu BEZ GLUTENA, mogu i bez svinjetine. A poenta je da to treba uraditi proizvodjac, a ne da ga drzava tjera na to. Mi smo sekularna drzava i taman posla da drzava utjeruje religijske fazone. :izet:

I jos da dodam. Moze namirnica biti bez klempe, ali ako nisu postovane odredjene procedure onda opet nije HALAL i kao takva je zabranjena za konzumiranje muslimanima. Tako da prica o klempi ne stoji. I zbog toga imamo HALAL certifikat koji izdaje IZ, a kojeg se pridrzavaju svi veci proizvodjaci.

Tako je bilo sa Argetom, kada je neko pokusao podvaliti da se u Argeti nalazi svinjetina, a IZ stala na njihovu stranu i rekla da Argeta posjeduje Halal certifikat i po njihovim kontrolama se i dalje pridrzavaju svih uslova iz certifikata pa je tu sva prica zavrsila. Dakle svako ko drzi do prodaje svojih proizvoda ako mu je ciljna grupa muslimansko stanovnistvo ce izvaditi Halal certifikat i to ponosno zaljepiti na svoj proizvod.

#242 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 19:12
by Cherry-Cherry
Znači, kada ja proizvod sa piletinom, treba da piše: da nije od govedine, svinjetine, puretine, žabetine, zečetine, tunjevine... :mrgreen:
Dakle, da pišemo šta nema, a ne šta ima u proizvodu... :-) :mrgreen:

#243 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 19:19
by Freamon Lester
I jos da dodam. Koliko je meni poznato po HACCP certifikatu (ne Halal) ukoliko se koristi neki aditiv u proizvodnji koji se dobija od svinjetine, u listi sastojaka mora pisati sastojak svinjetina... :izet:

#244 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 19:27
by statixx
Dobrinja80 wrote:
sadie_forever wrote:Sarajevo 1992 je imalo bar 50% onih koji jedu svinjetinu,Sarajevo 2015 nema ni 10% onih koji je jedu....i hocemol silom trpati krmetinu u mesare cisto radi prividjenog multkulti

Kako znaš da je samo 10 % ?
Postratna SDA garnitura ne jede svinjetinu i vaze za dobre muslimane, a sve bijeda oko nas. Narodne kuhinje rade punom parom. Ali jebo to, bitno je da smo sada svi dobri muslimani i da smo reducirali konzumiranje na prihvatljivih 10%, jebem ti zivot.

Ja se samo zbog ovakvih s merakom najedem klempe, iako nisam neki ljubitelj - istina suhovina je drama. :D

Sjecam se kako su nam prijatelji iz Osijeka koji su radili u nekoj prehrambenoj induistriji (mozda Gavrilovici) svake zime slali suhovine i ti isti ljudi su nam i u ratu valjali kao niko.

#245 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 19:28
by kosava
Pa i Amerika je sekularna drzava zasnovana na kriscanskim principima pa pisu sastojci a imas halal i koser frizidere i rafe za proizvode jasno oznacene.Nego ako se to bude kontrolisalo kako ce podvaljivati narodu?

#246 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 19:33
by statixx
Freamon Lester wrote:I jos da dodam. Koliko je meni poznato po HACCP certifikatu (ne Halal) ukoliko se koristi neki aditiv u proizvodnji koji se dobija od svinjetine, u listi sastojaka mora pisati sastojak svinjetina... :izet:
A ako pojedes takav proizvod los si musliman, jelte.... :lol:

#247 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 19:44
by dalmatinka
Freamon Lester wrote:I jos da dodam. Koliko je meni poznato po HACCP certifikatu (ne Halal) ukoliko se koristi neki aditiv u proizvodnji koji se dobija od svinjetine, u listi sastojaka mora pisati sastojak svinjetina... :izet:
Vidim da nemaš pojma što je to HACCP.

#248 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 19:54
by Freamon Lester
statixx wrote:
Freamon Lester wrote:I jos da dodam. Koliko je meni poznato po HACCP certifikatu (ne Halal) ukoliko se koristi neki aditiv u proizvodnji koji se dobija od svinjetine, u listi sastojaka mora pisati sastojak svinjetina... :izet:
A ako pojedes takav proizvod los si musliman, jelte.... :lol:
:roll:

#249 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 19:55
by Freamon Lester
dalmatinka wrote:
Freamon Lester wrote:I jos da dodam. Koliko je meni poznato po HACCP certifikatu (ne Halal) ukoliko se koristi neki aditiv u proizvodnji koji se dobija od svinjetine, u listi sastojaka mora pisati sastojak svinjetina... :izet:
Vidim da nemaš pojma što je to HACCP.
Poprilicno nemam pojma. Daj onda objasni zasto se Argeta pozivala na HACCP kad su ih teretili za svinjetinu?

#250 Re: Svinjetina u hrani - zakonski pristup

Posted: 01/02/2015 19:57
by Freamon Lester
kosava wrote:Pa i Amerika je sekularna drzava zasnovana na kriscanskim principima pa pisu sastojci a imas halal i koser frizidere i rafe za proizvode jasno oznacene.Nego ako se to bude kontrolisalo kako ce podvaljivati narodu?
:lol: Ovo boldano ti je vrh vrhova... :lol:

Imas i halal i koser prodavnice. Svaki prodavac ce se prilagoditi svojim kupcima. Pa necu u kvartu gdje zive muslimani ili jevreji otvoriti svinjsku mesnicu vec cu i na bananu lijepiti halal i koser. To je biznis i nista vise.

A nigdje sekularna drzava ne tjera nekoga da oznacava hranu da je prilagodjena nekome. Vrlo jednostavno.