#226 Re: Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima žena
Posted: 03/11/2014 16:09
on tako šarmiraSaraFina wrote:
Ne prodajem ja Bloo šupljake i ograničenost u jednorečeničnim upisima.
on tako šarmiraSaraFina wrote:
Ne prodajem ja Bloo šupljake i ograničenost u jednorečeničnim upisima.
Jos kad bi nam objasnila ko i gdje joj je to zabranio to bi bilo idealno. Ako nam navedes referencu u Kur'anu obecajem da cu sam sebe kastrirati.SaraFina wrote:@Sa polovinom posta se slazem ali ovo je već sporno.
Zena trazi poštovanje odredjenih vjerskih propisa tako da ne vodi bitku kao zene u zapadnom svijetu?A opet tema moze biti kompleksna ako je posmatramo s drugog aspekta. Ako pricamo o pravima ljudi kao o slobodnom izboru (o cemu bi se moglo jos dalje filozofirati), a ne kao o univerzalnim vrijednostima, onda trebamo pokusati bolje razumjeti sta znaci sloboda za zenu u Islamu. Prema njenim licnim, vjerskim ubjedjenjima ona trazi postovanje odredjenih vjerskih propisa tako da se tu ne vodi bitka o pravima zena kao u zapadnom svijetu, jer onda one same ne traze iste stvari. Jos jedan interesantan link, o feminizmu u Islamu:
Pa ako prodješ od samog uredjenja šerijatskog društva ja zaista ne vidim mogućnost da zena vodi bilo kakve bitke o svojoj ravnopravnosti.
To joj je zabranjeno. Dakle ne njenim izborom nego općenito.
Bloo wrote:on tako šarmiraSaraFina wrote:
Ne prodajem ja Bloo šupljake i ograničenost u jednorečeničnim upisima.ti se upališ i dok skontaš već si do ušiju cyber zaljubljena i daješ mu WoW account besplatno (i još svašta)
free sausageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeesapsidejzi wrote:
Jos kad bi nam objasnila ko i gdje joj je to zabranio to bi bilo idealno. Ako nam navedes referencu u Kur'anu obecajem da cu sam sebe kastrirati.
Ja ti mogu navesti milion primjera gdje se takav šerijat primjenjuje.apsidejzi wrote:Jos kad bi nam objasnila ko i gdje joj je to zabranio to bi bilo idealno. Ako nam navedes referencu u Kur'anu obecajem da cu sam sebe kastrirati.SaraFina wrote:@Sa polovinom posta se slazem ali ovo je već sporno.
Zena trazi poštovanje odredjenih vjerskih propisa tako da ne vodi bitku kao zene u zapadnom svijetu?A opet tema moze biti kompleksna ako je posmatramo s drugog aspekta. Ako pricamo o pravima ljudi kao o slobodnom izboru (o cemu bi se moglo jos dalje filozofirati), a ne kao o univerzalnim vrijednostima, onda trebamo pokusati bolje razumjeti sta znaci sloboda za zenu u Islamu. Prema njenim licnim, vjerskim ubjedjenjima ona trazi postovanje odredjenih vjerskih propisa tako da se tu ne vodi bitka o pravima zena kao u zapadnom svijetu, jer onda one same ne traze iste stvari. Jos jedan interesantan link, o feminizmu u Islamu:
Pa ako prodješ od samog uredjenja šerijatskog društva ja zaista ne vidim mogućnost da zena vodi bilo kakve bitke o svojoj ravnopravnosti.
To joj je zabranjeno. Dakle ne njenim izborom nego općenito.
madner wrote:Malo je tuzno da imas nekog u okruzenju koga smatras ispod svog nivoa.
Gdje mi zivimo.
Naravno da se ne radi o istom slucaju kao na zapadu, muslimanke traze postovanje vjerskih propisa, zene na zapadu (u odnosu na Islamski svijet u ovom kontekstu) traze apsolutnu ravnopravnost. Ja ne dovodim u pitanje podredjenost zene, nego o tome da li se sami muskarci drze tih serijatskih propisa. Jedno ne iskljucuje drugo. Koliko sam upucen zenama po serijatu nije zabranjeno da se skoluju, niti da rade pa im muskarci to mogu zabraniti. Neka me neko ispravi, ako grijesim.SaraFina wrote:@Sa polovinom posta se slazem ali ovo je već sporno.
Zena trazi poštovanje odredjenih vjerskih propisa tako da ne vodi bitku kao zene u zapadnom svijetu?A opet tema moze biti kompleksna ako je posmatramo s drugog aspekta. Ako pricamo o pravima ljudi kao o slobodnom izboru (o cemu bi se moglo jos dalje filozofirati), a ne kao o univerzalnim vrijednostima, onda trebamo pokusati bolje razumjeti sta znaci sloboda za zenu u Islamu. Prema njenim licnim, vjerskim ubjedjenjima ona trazi postovanje odredjenih vjerskih propisa tako da se tu ne vodi bitka o pravima zena kao u zapadnom svijetu, jer onda one same ne traze iste stvari. Jos jedan interesantan link, o feminizmu u Islamu:
Pa ako prodješ od samog uredjenja šerijatskog društva ja zaista ne vidim mogućnost da zena vodi bilo kakve bitke o svojoj ravnopravnosti.
To joj je zabranjeno. Dakle ne njenim izborom nego općenito.
Druga je stvar što današnje zene u sekularnom društvu primjenjuju šerijatske zakone i zive po njima zarad bilo kakvih interesa.
To jeste njihov izbor. Jer moze otići ..
Ali u Šerijatskom društvu zeni je sve nametnuto rodjenjem. Nemaju pravo na izbor osim azila negdje ako uspiju pobjeći ..
madner wrote:To se zove lazna dilema u logici. Nadam se da nije previse novih pojmova odjednom.
Tuzno je ovo, sa klonovima se treba raspravljati o tome da li stvarno i zaista dominantni muskarci imaju prolaz u drustvu ili ne. Predlazem brisanje klona i svih postova, nije neka steta.
SaraFina wrote:Ielektualno superiorni ljudi / natprosjecno inteligentni medjutim razvijaju niz pozitivnih osobina prema partneru i okolini..
Pa ćeš nerijetko imati priliku da su takve osobe pokrovitelji i prvi uskoče ako je u pitanju posao, školovanje i donacije i humanitarni rad.
Intelektualno superiorne osobe imaju visoku stopu odgovornosti prema društvu, okolini a pogotovo partneru ili djeci.
Dominatori nemaju nijednu tu stavku.
Nadam se da smo rasčlanili konačno.
Odnos prema ljudima odredjuje iskljucivo emocinalna inteligencija. Najvecu opasnost po drustvo i pojedinaca predstavljaju natprosjecno inteligentni ljudi koji nemaju razvijenu emocionalnu inteligenciju. Pojedincu i drustvu mogu nauditi neuporedivo vise nego covjek prosjecne inteligencije. Ekstremni primjer je Hitler ili nasi politicari recimo. Rekao bih da je emocionalna inteligencija neuporedivo vise razvijena kod prosjecno inteligentnih ljudi.VERBALNA INTELIGENCIJA. Pamet riječi. Odnosi se na riječi i jezik, spsobnost da zamislimo i komuniciramo kroz verbalne termine. Biti leksički pametan.
VIZUELNA INTELIGENCIJA. Pamet slika. Zasniva se na čulu vida ili sposobnosti vizuelizacije; sposobnost da se misli kroz oblike ili rasporede, da se tumače simboli i zamisle mogućnosti. Ukoliko imate jaku vizuelnu inteligenciju, vjerovatno ćete svoje ideje crtati na papiru i predstavljati slikama.
FIZIČKA INTELIGENCIJA. Pamet tijela. Odnosi se na fizički pokret: sposobnost da se ‘misli tijelom’, da se stvari razumiju uz pomoć fizičkog kontakta; saznanje kroz dodir.
MUZIČKA INTELIGENCIJA. Muzička pamet. Zasnovana na nečijoj mogućnosti da prepozna melodijske motive i da muzički misli, da instinktivno predosjeti melodijske, ritmičke i harmonijske ‘događaje’; da koristi zvuk i ritam za elokventnije izražavanje misli.
MATEMATIČKA I LOGIČKA INTELIGENCIJA. Logička pamet. Nekada nazivana naučnom inteligencijom, ona se zasniva na moći rasuđivanja i mogućnosti baratanja brojevima i formulama, odnosno izgradnje sistema argumentacije.
INTERPERSONALNA INTELIGENCIJA. Društvena pamet. Usmjerava naše odnose sa drugim ljudima; visoka empatija karakteristična je za ovu vrstu intelekta i pomaže nam da se dobro odnosimo prema svim tipovima ljudi.
INTRAPERSONALNA INTELIGENCIJA. Unutrašnja pamet. Odnosi se na našu sposobnost da gledamo unutar sebe i da razumijemo sebe, svoju suštinu i osjećanja. Jak osjećaj sebe.
Leo_alfa wrote:Naravno da se ne radi o istom slucaju kao na zapadu, muslimanke traze postovanje vjerskih propisa, zene na zapadu (u odnosu na Islamski svijet u ovom kontekstu) traze apsolutnu ravnopravnost. Ja ne dovodim u pitanje podredjenost zene, nego o tome da li se sami muskarci drze tih serijatskih propisa. Jedno ne iskljucuje drugo. Koliko sam upucen zenama po serijatu nije zabranjeno da se skoluju, niti da rade pa im muskarci to mogu zabraniti. Neka me neko ispravi, ako grijesim.SaraFina wrote:@Sa polovinom posta se slazem ali ovo je već sporno.
Zena trazi poštovanje odredjenih vjerskih propisa tako da ne vodi bitku kao zene u zapadnom svijetu?A opet tema moze biti kompleksna ako je posmatramo s drugog aspekta. Ako pricamo o pravima ljudi kao o slobodnom izboru (o cemu bi se moglo jos dalje filozofirati), a ne kao o univerzalnim vrijednostima, onda trebamo pokusati bolje razumjeti sta znaci sloboda za zenu u Islamu. Prema njenim licnim, vjerskim ubjedjenjima ona trazi postovanje odredjenih vjerskih propisa tako da se tu ne vodi bitka o pravima zena kao u zapadnom svijetu, jer onda one same ne traze iste stvari. Jos jedan interesantan link, o feminizmu u Islamu:
Pa ako prodješ od samog uredjenja šerijatskog društva ja zaista ne vidim mogućnost da zena vodi bilo kakve bitke o svojoj ravnopravnosti.
To joj je zabranjeno. Dakle ne njenim izborom nego općenito.
Druga je stvar što današnje zene u sekularnom društvu primjenjuju šerijatske zakone i zive po njima zarad bilo kakvih interesa.
To jeste njihov izbor. Jer moze otići ..
Ali u Šerijatskom društvu zeni je sve nametnuto rodjenjem. Nemaju pravo na izbor osim azila negdje ako uspiju pobjeći ..
Kikibombona wrote:SaraFina wrote:Ielektualno superiorni ljudi / natprosjecno inteligentni medjutim razvijaju niz pozitivnih osobina prema partneru i okolini..
Pa ćeš nerijetko imati priliku da su takve osobe pokrovitelji i prvi uskoče ako je u pitanju posao, školovanje i donacije i humanitarni rad.
Intelektualno superiorne osobe imaju visoku stopu odgovornosti prema društvu, okolini a pogotovo partneru ili djeci.
Dominatori nemaju nijednu tu stavku.
Nadam se da smo rasčlanili konačno.Odnos prema ljudima odredjuje iskljucivo emocinalna inteligencija. Najvecu opasnost po drustvo i pojedinaca predstavljaju natprosjecno inteligentni ljudi koji nemaju razvijenu emocionalnu inteligenciju. Pojedincu i drustvu mogu nauditi neuporedivo vise nego covjek prosjecne inteligencije. Ekstremni primjer je Hitler ili nasi politicari recimo. Rekao bih da je emocionalna inteligencija neuporedivo vise razvijena kod prosjecno inteligentnih ljudi.VERBALNA INTELIGENCIJA. Pamet riječi. Odnosi se na riječi i jezik, spsobnost da zamislimo i komuniciramo kroz verbalne termine. Biti leksički pametan.
VIZUELNA INTELIGENCIJA. Pamet slika. Zasniva se na čulu vida ili sposobnosti vizuelizacije; sposobnost da se misli kroz oblike ili rasporede, da se tumače simboli i zamisle mogućnosti. Ukoliko imate jaku vizuelnu inteligenciju, vjerovatno ćete svoje ideje crtati na papiru i predstavljati slikama.
FIZIČKA INTELIGENCIJA. Pamet tijela. Odnosi se na fizički pokret: sposobnost da se ‘misli tijelom’, da se stvari razumiju uz pomoć fizičkog kontakta; saznanje kroz dodir.
MUZIČKA INTELIGENCIJA. Muzička pamet. Zasnovana na nečijoj mogućnosti da prepozna melodijske motive i da muzički misli, da instinktivno predosjeti melodijske, ritmičke i harmonijske ‘događaje’; da koristi zvuk i ritam za elokventnije izražavanje misli.
MATEMATIČKA I LOGIČKA INTELIGENCIJA. Logička pamet. Nekada nazivana naučnom inteligencijom, ona se zasniva na moći rasuđivanja i mogućnosti baratanja brojevima i formulama, odnosno izgradnje sistema argumentacije.
INTERPERSONALNA INTELIGENCIJA. Društvena pamet. Usmjerava naše odnose sa drugim ljudima; visoka empatija karakteristična je za ovu vrstu intelekta i pomaže nam da se dobro odnosimo prema svim tipovima ljudi.
INTRAPERSONALNA INTELIGENCIJA. Unutrašnja pamet. Odnosi se na našu sposobnost da gledamo unutar sebe i da razumijemo sebe, svoju suštinu i osjećanja. Jak osjećaj sebe.
Cemu tako negativan stav prema zenama Madneru?madner wrote:Emocionalna inteligencija ne postoji. To je bila konstrukcija neke feminstkinje koja nije mogla prihvatiti da su muskarci u prosjeku pametniji te je pokusala uvesti vise inteligencija u igru.
No stvarnost je pokazala da se te, za razliku od inteligencije, ne mogu mjeriti niti dokazati.
Kiki, ne propagiraj mitove iz 80ih.
U pravu si, odstupili smo od teme.Towelie wrote:A da vas dvoje odete na pp i raspravite te vase decije dileme? Ubijate temu vasim off-topic, neinteresantnim postovima.Mislim na Saru i madnera, da ne bude zabune.
Polazim od ideje o kojoj sam pisao u pasusu koji si opet ti citirala na prosloj stranici. Znaci da odvajamo sta predstavlja slobodu za zenu u jednom, a sta u drugom drustvu. Kad smo to napravili (kazem mi jer mi diskutujemo o tome i podrazumjevamo da u startu nikome nije nametnut Islam, znaci da same zene u serijatskom drustvu prihvataju slobodu na drugaciji nacin od zena u demokratskom drustvu), dalje nema smisla primjenjivati iste kriterije za oba slucaja. Inace se gubi smisao diskusije. Tako da ne mozemo reci da je zeni uskracena bilo kakva sloboda i da su joj ugrozena prava ukoliko sama bira da zivi po serijatu, to je onda njena sloboda izbora. Inace bi dosli do apsurda da ih treba osloboditi od zabrana od kojih same ne zele biti oslobodjene. Mozemo pricati o diskriminaciji ukoliko je serijat nametnut, a ne odabran.SaraFina wrote:Pa mozda i nema smisla Leo, ali diskriminaciju ne mozeš podijeliti.
Tj selektivno je primjenjivati.
@Kiki
Mislim da je odgovor iz predhodnog upisa predklimaks
Covjek je potpuno isto zivo bice u svakom sistemu i morao bi da ima sva ljudska prava i slobode bilo gdje da zivi.Leo_alfa wrote:Polazim od ideje o kojoj sam pisao u pasusu koji si opet ti citirala na prosloj stranici. Znaci da odvajamo sta predstavlja slobodu za zenu u jednom, a sta u drugom drustvu. Kad smo to napravili (kazem mi jer mi diskutujemo o tome i podrazumjevamo da u startu nikome nije nametnut Islam, znaci da same zene u serijatskom drustvu prihvataju slobodu na drugaciji nacin od zena u demokratskom drustvu), dalje nema smisla primjenjivati iste kriterije za oba slucaja. Inace se gubi smisao diskusije.
Pa serijat je uvijek nametnut, kao sto je nametnut zakon u bilo kojoj zemlji, sa jednom velikom razlikom da u demokratskom svijetu se mijenjaju zakoni sa civilizacijskim napretkom covjeka, dok se to u serijatu ne desava, cak sta vise praksa pokazuje da serijat postaje sve suroviji, sto je za i ocekivati, jer je sila jedini nacin da se takvo drustvo odrzi.Leo_alfa wrote:Tako da ne mozemo reci da je zeni uskracena bilo kakva sloboda i da su joj ugrozena prava ukoliko sama bira da zivi po serijatu, to je onda njena sloboda izbora. Inace bi dosli do apsurda da ih treba osloboditi od zabrana od kojih same ne zele biti oslobodjene. Mozemo pricati o diskriminaciji ukoliko je serijat nametnut, a ne odabran.
To je to ocajno branjenje rezima ovakvim besmislenim presudama.Avetinho wrote:https://www.google.com/search?q=iranian ... volleyball
Eto razlike. Gornji link je na vijest o odnosu jedne napredne islamske drzave prema zenama.
Svi ljudi imaju slobodu da jedu sta god zele. Jesam li u pravu? Muslimani opet ne jedu svinjetinu. Hajmo ih "osloboditi" i stalno im nuditi svinjetinu? Jasnije ne mogu iznijeti poentu o cemu pisem.Ali Kemal wrote:Covjek je potpuno isto zivo bice u svakom sistemu i morao bi da ima sva ljudska prava i slobode bilo gdje da zivi.Leo_alfa wrote:Polazim od ideje o kojoj sam pisao u pasusu koji si opet ti citirala na prosloj stranici. Znaci da odvajamo sta predstavlja slobodu za zenu u jednom, a sta u drugom drustvu. Kad smo to napravili (kazem mi jer mi diskutujemo o tome i podrazumjevamo da u startu nikome nije nametnut Islam, znaci da same zene u serijatskom drustvu prihvataju slobodu na drugaciji nacin od zena u demokratskom drustvu), dalje nema smisla primjenjivati iste kriterije za oba slucaja. Inace se gubi smisao diskusije.
Stav da se ne mogu primjenjivati isti kriteriji ako neko zivi ovdje ili onde je potpuno neprihvatljiv.
Pa serijat je uvijek nametnut, kao sto je nametnut zakon u bilo kojoj zemlji, sa jednom velikom razlikom da u demokratskom svijetu se mijenjaju zakoni sa civilizacijskim napretkom covjeka, dok se to u serijatu ne desava, cak sta vise praksa pokazuje da serijat postaje sve suroviji, sto je za i ocekivati, jer je sila jedini nacin da se takvo drustvo odrzi.Leo_alfa wrote:Tako da ne mozemo reci da je zeni uskracena bilo kakva sloboda i da su joj ugrozena prava ukoliko sama bira da zivi po serijatu, to je onda njena sloboda izbora. Inace bi dosli do apsurda da ih treba osloboditi od zabrana od kojih same ne zele biti oslobodjene. Mozemo pricati o diskriminaciji ukoliko je serijat nametnut, a ne odabran.
Prema tome prica da zene ne zele da se oslobode zabrana zivjeci u jednom takvom drustvu su apsolutno neutemeljene i nepotkrijepljene bilo kakvim dokazima, osim onih reko mi je jedan co'ek.