Odnos demokratskog i šerijatskog društva prema pravima žena

[Bloo]

Ne prodajem ja Bloo šupljake i ograničenost u jednorečeničnim upisima.

on tako šarmira ti se upališ i dok skontaš već si do ušiju cyber zaljubljena i daješ mu WoW account besplatno (i još svašta)

[apsidejzi]

@Sa polovinom posta se slazem ali ovo je već sporno.

A opet tema moze biti kompleksna ako je posmatramo s drugog aspekta. Ako pricamo o pravima ljudi kao o slobodnom izboru (o cemu bi se moglo jos dalje filozofirati), a ne kao o univerzalnim vrijednostima, onda trebamo pokusati bolje razumjeti sta znaci sloboda za zenu u Islamu. Prema njenim licnim, vjerskim ubjedjenjima ona trazi postovanje odredjenih vjerskih propisa tako da se tu ne vodi bitka o pravima zena kao u zapadnom svijetu, jer onda one same ne traze iste stvari. Jos jedan interesantan link, o feminizmu u Islamu:

Zena trazi poštovanje odredjenih vjerskih propisa tako da ne vodi bitku kao zene u zapadnom svijetu?

Pa ako prodješ od samog uredjenja šerijatskog društva ja zaista ne vidim mogućnost da zena vodi bilo kakve bitke o svojoj ravnopravnosti.

To joj je zabranjeno. Dakle ne njenim izborom nego općenito.

Jos kad bi nam objasnila ko i gdje joj je to zabranio to bi bilo idealno. Ako nam navedes referencu u Kur'anu obecajem da cu sam sebe kastrirati.

[SaraFina]

Ne prodajem ja Bloo šupljake i ograničenost u jednorečeničnim upisima.

on tako šarmira ti se upališ i dok skontaš već si do ušiju cyber zaljubljena i daješ mu WoW account besplatno (i još svašta)

Pa on je muškarac srednjih godina

Nikad se nisam lozila na takve.

Čika Madner!

[Bloo]

Jos kad bi nam objasnila ko i gdje joj je to zabranio to bi bilo idealno. Ako nam navedes referencu u Kur'anu obecajem da cu sam sebe kastrirati.

free sausageeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees

[SaraFina]

@Sa polovinom posta se slazem ali ovo je već sporno.

A opet tema moze biti kompleksna ako je posmatramo s drugog aspekta. Ako pricamo o pravima ljudi kao o slobodnom izboru (o cemu bi se moglo jos dalje filozofirati), a ne kao o univerzalnim vrijednostima, onda trebamo pokusati bolje razumjeti sta znaci sloboda za zenu u Islamu. Prema njenim licnim, vjerskim ubjedjenjima ona trazi postovanje odredjenih vjerskih propisa tako da se tu ne vodi bitka o pravima zena kao u zapadnom svijetu, jer onda one same ne traze iste stvari. Jos jedan interesantan link, o feminizmu u Islamu:

Zena trazi poštovanje odredjenih vjerskih propisa tako da ne vodi bitku kao zene u zapadnom svijetu?

Pa ako prodješ od samog uredjenja šerijatskog društva ja zaista ne vidim mogućnost da zena vodi bilo kakve bitke o svojoj ravnopravnosti.

To joj je zabranjeno. Dakle ne njenim izborom nego općenito.

Jos kad bi nam objasnila ko i gdje joj je to zabranio to bi bilo idealno. Ako nam navedes referencu u Kur'anu obecajem da cu sam sebe kastrirati.

Ja ti mogu navesti milion primjera gdje se takav šerijat primjenjuje.

O referencama iz Kur'ana ne bih, to su tvoji argumenti.

Pa nadji ti onda referencu koja negira mene.

Zašto bi ja za tvoje argumente pronalazila dokaze?

[madner]

Malo je tuzno da imas nekog u okruzenju koga smatras ispod svog nivoa.
Gdje mi zivimo.

[SaraFina]

Malo je tuzno da imas nekog u okruzenju koga smatras ispod svog nivoa.
Gdje mi zivimo.

Spali se u znak protesta

A mozeš i deaktivirati svoje bivstovanje na ovom virtualnom općilištu.

Izaberi

A ili B

[madner]

To se zove lazna dilema u logici. Nadam se da nije previse novih pojmova odjednom.

Tuzno je ovo, sa klonovima se treba raspravljati o tome da li stvarno i zaista dominantni muskarci imaju prolaz u drustvu ili ne. Predlazem brisanje klona i svih postova, nije neka steta.

[Leo_alfa]

@Sa polovinom posta se slazem ali ovo je već sporno.

A opet tema moze biti kompleksna ako je posmatramo s drugog aspekta. Ako pricamo o pravima ljudi kao o slobodnom izboru (o cemu bi se moglo jos dalje filozofirati), a ne kao o univerzalnim vrijednostima, onda trebamo pokusati bolje razumjeti sta znaci sloboda za zenu u Islamu. Prema njenim licnim, vjerskim ubjedjenjima ona trazi postovanje odredjenih vjerskih propisa tako da se tu ne vodi bitka o pravima zena kao u zapadnom svijetu, jer onda one same ne traze iste stvari. Jos jedan interesantan link, o feminizmu u Islamu:

Zena trazi poštovanje odredjenih vjerskih propisa tako da ne vodi bitku kao zene u zapadnom svijetu?

Pa ako prodješ od samog uredjenja šerijatskog društva ja zaista ne vidim mogućnost da zena vodi bilo kakve bitke o svojoj ravnopravnosti.

To joj je zabranjeno. Dakle ne njenim izborom nego općenito.
Druga je stvar što današnje zene u sekularnom društvu primjenjuju šerijatske zakone i zive po njima zarad bilo kakvih interesa.

To jeste njihov izbor. Jer moze otići ..

Ali u Šerijatskom društvu zeni je sve nametnuto rodjenjem. Nemaju pravo na izbor osim azila negdje ako uspiju pobjeći ..

Naravno da se ne radi o istom slucaju kao na zapadu, muslimanke traze postovanje vjerskih propisa, zene na zapadu (u odnosu na Islamski svijet u ovom kontekstu) traze apsolutnu ravnopravnost. Ja ne dovodim u pitanje podredjenost zene, nego o tome da li se sami muskarci drze tih serijatskih propisa. Jedno ne iskljucuje drugo. Koliko sam upucen zenama po serijatu nije zabranjeno da se skoluju, niti da rade pa im muskarci to mogu zabraniti. Neka me neko ispravi, ako grijesim.

[SaraFina]

To se zove lazna dilema u logici. Nadam se da nije previse novih pojmova odjednom.

Tuzno je ovo, sa klonovima se treba raspravljati o tome da li stvarno i zaista dominantni muskarci imaju prolaz u drustvu ili ne. Predlazem brisanje klona i svih postova, nije neka steta.

Tuzno je što ti sebe smatraš dominatnim i uspješnim muškarcem pa objektivno ne mozeš da sagledas upise i pozivaš se na nečije brisanje.
Takodje je tuzno sto ti kao kvazi intelektualac dominaciju smatraš pozitivnom. Gori si od bilo kog vehabije iz Gornje Maoče u isključivosti.

Jer si nemoćan argumentirano oponirati pa kmečiš poput tetke.

[madner]

Stvarnost je moj argument, brisanje je prijedlog za poboljsanje kvalitete diskusije.

[Kikibombona]

Ielektualno superiorni ljudi / natprosjecno inteligentni medjutim razvijaju niz pozitivnih osobina prema partneru i okolini..

Pa ćeš nerijetko imati priliku da su takve osobe pokrovitelji i prvi uskoče ako je u pitanju posao, školovanje i donacije i humanitarni rad.

Intelektualno superiorne osobe imaju visoku stopu odgovornosti prema društvu, okolini a pogotovo partneru ili djeci.

Dominatori nemaju nijednu tu stavku.

Nadam se da smo rasčlanili konačno.

VERBALNA INTELIGENCIJA. Pamet riječi. Odnosi se na riječi i jezik, spsobnost da zamislimo i komuniciramo kroz verbalne termine. Biti leksički pametan.
VIZUELNA INTELIGENCIJA. Pamet slika. Zasniva se na čulu vida ili sposobnosti vizuelizacije; sposobnost da se misli kroz oblike ili rasporede, da se tumače simboli i zamisle mogućnosti. Ukoliko imate jaku vizuelnu inteligenciju, vjerovatno ćete svoje ideje crtati na papiru i predstavljati slikama.
FIZIČKA INTELIGENCIJA. Pamet tijela. Odnosi se na fizički pokret: sposobnost da se ‘misli tijelom’, da se stvari razumiju uz pomoć fizičkog kontakta; saznanje kroz dodir.
MUZIČKA INTELIGENCIJA. Muzička pamet. Zasnovana na nečijoj mogućnosti da prepozna melodijske motive i da muzički misli, da instinktivno predosjeti melodijske, ritmičke i harmonijske ‘događaje’; da koristi zvuk i ritam za elokventnije izražavanje misli.
MATEMATIČKA I LOGIČKA INTELIGENCIJA. Logička pamet. Nekada nazivana naučnom inteligencijom, ona se zasniva na moći rasuđivanja i mogućnosti baratanja brojevima i formulama, odnosno izgradnje sistema argumentacije.
INTERPERSONALNA INTELIGENCIJA. Društvena pamet. Usmjerava naše odnose sa drugim ljudima; visoka empatija karakteristična je za ovu vrstu intelekta i pomaže nam da se dobro odnosimo prema svim tipovima ljudi.
INTRAPERSONALNA INTELIGENCIJA. Unutrašnja pamet. Odnosi se na našu sposobnost da gledamo unutar sebe i da razumijemo sebe, svoju suštinu i osjećanja. Jak osjećaj sebe.

Odnos prema ljudima odredjuje iskljucivo emocinalna inteligencija. Najvecu opasnost po drustvo i pojedinaca predstavljaju natprosjecno inteligentni ljudi koji nemaju razvijenu emocionalnu inteligenciju. Pojedincu i drustvu mogu nauditi neuporedivo vise nego covjek prosjecne inteligencije. Ekstremni primjer je Hitler ili nasi politicari recimo. Rekao bih da je emocionalna inteligencija neuporedivo vise razvijena kod prosjecno inteligentnih ljudi.

[SaraFina]

@Sa polovinom posta se slazem ali ovo je već sporno.

A opet tema moze biti kompleksna ako je posmatramo s drugog aspekta. Ako pricamo o pravima ljudi kao o slobodnom izboru (o cemu bi se moglo jos dalje filozofirati), a ne kao o univerzalnim vrijednostima, onda trebamo pokusati bolje razumjeti sta znaci sloboda za zenu u Islamu. Prema njenim licnim, vjerskim ubjedjenjima ona trazi postovanje odredjenih vjerskih propisa tako da se tu ne vodi bitka o pravima zena kao u zapadnom svijetu, jer onda one same ne traze iste stvari. Jos jedan interesantan link, o feminizmu u Islamu:

Zena trazi poštovanje odredjenih vjerskih propisa tako da ne vodi bitku kao zene u zapadnom svijetu?

Pa ako prodješ od samog uredjenja šerijatskog društva ja zaista ne vidim mogućnost da zena vodi bilo kakve bitke o svojoj ravnopravnosti.

To joj je zabranjeno. Dakle ne njenim izborom nego općenito.
Druga je stvar što današnje zene u sekularnom društvu primjenjuju šerijatske zakone i zive po njima zarad bilo kakvih interesa.

To jeste njihov izbor. Jer moze otići ..

Ali u Šerijatskom društvu zeni je sve nametnuto rodjenjem. Nemaju pravo na izbor osim azila negdje ako uspiju pobjeći ..

Naravno da se ne radi o istom slucaju kao na zapadu, muslimanke traze postovanje vjerskih propisa, zene na zapadu (u odnosu na Islamski svijet u ovom kontekstu) traze apsolutnu ravnopravnost. Ja ne dovodim u pitanje podredjenost zene, nego o tome da li se sami muskarci drze tih serijatskih propisa. Jedno ne iskljucuje drugo. Koliko sam upucen zenama po serijatu nije zabranjeno da se skoluju, niti da rade pa im muskarci to mogu zabraniti. Neka me neko ispravi, ako grijesim.

I ja takodje mislim da nije. Ali zanimanja su uslovljena..spolom. Što je opet diskriminirajuće.

Učiteljice recimo mogu biti i sl.

[madner]

Emocionalna inteligencija ne postoji. To je bila konstrukcija neke feminstkinje koja nije mogla prihvatiti da su muskarci u prosjeku pametniji te je pokusala uvesti vise inteligencija u igru.
No stvarnost je pokazala da se te, za razliku od inteligencije, ne mogu mjeriti niti dokazati.

Kiki, ne propagiraj mitove iz 80ih.

[SaraFina]

Ielektualno superiorni ljudi / natprosjecno inteligentni medjutim razvijaju niz pozitivnih osobina prema partneru i okolini..

Pa ćeš nerijetko imati priliku da su takve osobe pokrovitelji i prvi uskoče ako je u pitanju posao, školovanje i donacije i humanitarni rad.

Intelektualno superiorne osobe imaju visoku stopu odgovornosti prema društvu, okolini a pogotovo partneru ili djeci.

Dominatori nemaju nijednu tu stavku.

Nadam se da smo rasčlanili konačno.

VERBALNA INTELIGENCIJA. Pamet riječi. Odnosi se na riječi i jezik, spsobnost da zamislimo i komuniciramo kroz verbalne termine. Biti leksički pametan.
VIZUELNA INTELIGENCIJA. Pamet slika. Zasniva se na čulu vida ili sposobnosti vizuelizacije; sposobnost da se misli kroz oblike ili rasporede, da se tumače simboli i zamisle mogućnosti. Ukoliko imate jaku vizuelnu inteligenciju, vjerovatno ćete svoje ideje crtati na papiru i predstavljati slikama.
FIZIČKA INTELIGENCIJA. Pamet tijela. Odnosi se na fizički pokret: sposobnost da se ‘misli tijelom’, da se stvari razumiju uz pomoć fizičkog kontakta; saznanje kroz dodir.
MUZIČKA INTELIGENCIJA. Muzička pamet. Zasnovana na nečijoj mogućnosti da prepozna melodijske motive i da muzički misli, da instinktivno predosjeti melodijske, ritmičke i harmonijske ‘događaje’; da koristi zvuk i ritam za elokventnije izražavanje misli.
MATEMATIČKA I LOGIČKA INTELIGENCIJA. Logička pamet. Nekada nazivana naučnom inteligencijom, ona se zasniva na moći rasuđivanja i mogućnosti baratanja brojevima i formulama, odnosno izgradnje sistema argumentacije.
INTERPERSONALNA INTELIGENCIJA. Društvena pamet. Usmjerava naše odnose sa drugim ljudima; visoka empatija karakteristična je za ovu vrstu intelekta i pomaže nam da se dobro odnosimo prema svim tipovima ljudi.
INTRAPERSONALNA INTELIGENCIJA. Unutrašnja pamet. Odnosi se na našu sposobnost da gledamo unutar sebe i da razumijemo sebe, svoju suštinu i osjećanja. Jak osjećaj sebe.

Odnos prema ljudima odredjuje iskljucivo emocinalna inteligencija. Najvecu opasnost po drustvo i pojedinaca predstavljaju natprosjecno inteligentni ljudi koji nemaju razvijenu emocionalnu inteligenciju. Pojedincu i drustvu mogu nauditi neuporedivo vise nego covjek prosjecne inteligencije. Ekstremni primjer je Hitler ili nasi politicari recimo. Rekao bih da je emocionalna inteligencija neuporedivo vise razvijena kod prosjecno inteligentnih ljudi.

Da postoji po studijama devet raznih vrsta inteligencije. U pravu si da su pozitivni mixevi dobitne kombinacije, dok negativna vrsta kao u tvom primjeru moze preuzeti primat.
Ja lično ne mislim da su naši političari uopće inteligentni. Nego smo mi ovce. Pa dok je nas biće i vune.
Hitler je druga priča ..nacistička njemačka tj tadašnje prilike i svjetski odnosi su mu išli u mnogome na ruku.

No neosporno da je posjedovao i inteligenciju kao i sposobnost da " zapali mase"

[Kikibombona]

Emocionalna inteligencija ne postoji. To je bila konstrukcija neke feminstkinje koja nije mogla prihvatiti da su muskarci u prosjeku pametniji te je pokusala uvesti vise inteligencija u igru.
No stvarnost je pokazala da se te, za razliku od inteligencije, ne mogu mjeriti niti dokazati.

Kiki, ne propagiraj mitove iz 80ih.

Cemu tako negativan stav prema zenama Madneru?

Meni su nepresusan izvor uzivancije pa ih branim gdje stignem.

Pokupi me autom na sred pjesackog, budem malo ljut, pa opet sutra branim zene vozace. Vozila je polako. Da me lupio muskarac ne bi od mene nista ostalo.

[Leo_alfa]

@SaraFina

Nema smisla gledati na prava zena u serijatskom drustvu kroz prizmu demokratije. Jednostavno se ne radi o istom.

[SaraFina]

Pa mozda i nema smisla Leo, ali diskriminaciju ne mozeš podijeliti.
Tj selektivno je primjenjivati.


@Kiki
Mislim da je odgovor iz predhodnog upisa predklimaks

[Towelie]

A da vas dvoje odete na pp i raspravite te vase decije dileme? Ubijate temu vasim off-topic, neinteresantnim postovima. Mislim na Saru i madnera, da ne bude zabune.

[Kikibombona]

A da vas dvoje odete na pp i raspravite te vase decije dileme? Ubijate temu vasim off-topic, neinteresantnim postovima. Mislim na Saru i madnera, da ne bude zabune.

U pravu si, odstupili smo od teme.

Koji serijatski zakoni konkretno ugrozavaju polozaj zene?




Ne pitam tebe Towlie, znam da nemas prituzbe.

[Leo_alfa]

Pa mozda i nema smisla Leo, ali diskriminaciju ne mozeš podijeliti.
Tj selektivno je primjenjivati.


@Kiki
Mislim da je odgovor iz predhodnog upisa predklimaks

Polazim od ideje o kojoj sam pisao u pasusu koji si opet ti citirala na prosloj stranici. Znaci da odvajamo sta predstavlja slobodu za zenu u jednom, a sta u drugom drustvu. Kad smo to napravili (kazem mi jer mi diskutujemo o tome i podrazumjevamo da u startu nikome nije nametnut Islam, znaci da same zene u serijatskom drustvu prihvataju slobodu na drugaciji nacin od zena u demokratskom drustvu), dalje nema smisla primjenjivati iste kriterije za oba slucaja. Inace se gubi smisao diskusije. Tako da ne mozemo reci da je zeni uskracena bilo kakva sloboda i da su joj ugrozena prava ukoliko sama bira da zivi po serijatu, to je onda njena sloboda izbora. Inace bi dosli do apsurda da ih treba osloboditi od zabrana od kojih same ne zele biti oslobodjene. Mozemo pricati o diskriminaciji ukoliko je serijat nametnut, a ne odabran.
Sad mozemo filozofirati koliko se tu radi o manipulaciji, koliko o slobodnom izboru, ali to je daleko od teme, a mozda i nije...

[Avetinho]

https://www.google.com/search?q=iranian ... volleyball

Eto razlike. Gornji link je na vijest o odnosu jedne napredne islamske drzave prema zenama.

[Ali Kemal]

Polazim od ideje o kojoj sam pisao u pasusu koji si opet ti citirala na prosloj stranici. Znaci da odvajamo sta predstavlja slobodu za zenu u jednom, a sta u drugom drustvu. Kad smo to napravili (kazem mi jer mi diskutujemo o tome i podrazumjevamo da u startu nikome nije nametnut Islam, znaci da same zene u serijatskom drustvu prihvataju slobodu na drugaciji nacin od zena u demokratskom drustvu), dalje nema smisla primjenjivati iste kriterije za oba slucaja. Inace se gubi smisao diskusije.

Covjek je potpuno isto zivo bice u svakom sistemu i morao bi da ima sva ljudska prava i slobode bilo gdje da zivi.
Stav da se ne mogu primjenjivati isti kriteriji ako neko zivi ovdje ili onde je potpuno neprihvatljiv.

Tako da ne mozemo reci da je zeni uskracena bilo kakva sloboda i da su joj ugrozena prava ukoliko sama bira da zivi po serijatu, to je onda njena sloboda izbora. Inace bi dosli do apsurda da ih treba osloboditi od zabrana od kojih same ne zele biti oslobodjene. Mozemo pricati o diskriminaciji ukoliko je serijat nametnut, a ne odabran.

Pa serijat je uvijek nametnut, kao sto je nametnut zakon u bilo kojoj zemlji, sa jednom velikom razlikom da u demokratskom svijetu se mijenjaju zakoni sa civilizacijskim napretkom covjeka, dok se to u serijatu ne desava, cak sta vise praksa pokazuje da serijat postaje sve suroviji, sto je za i ocekivati, jer je sila jedini nacin da se takvo drustvo odrzi.
Prema tome prica da zene ne zele da se oslobode zabrana zivjeci u jednom takvom drustvu su apsolutno neutemeljene i nepotkrijepljene bilo kakvim dokazima, osim onih reko mi je jedan co'ek.

[Ali Kemal]

https://www.google.com/search?q=iranian ... volleyball

Eto razlike. Gornji link je na vijest o odnosu jedne napredne islamske drzave prema zenama.

To je to ocajno branjenje rezima ovakvim besmislenim presudama.
I prije sam tvrdio, a ovakve stvari samo potvrdjuju da je Islam u dobokoj krizi, jer je ocigledno da islamski lideri stvaraju stanje teske represije, generisanja konfilkta i stvaranje haosa da bi sprijecili prodor moderne misli medu siroke mase u njihovom okruzenje.

[Leo_alfa]

Polazim od ideje o kojoj sam pisao u pasusu koji si opet ti citirala na prosloj stranici. Znaci da odvajamo sta predstavlja slobodu za zenu u jednom, a sta u drugom drustvu. Kad smo to napravili (kazem mi jer mi diskutujemo o tome i podrazumjevamo da u startu nikome nije nametnut Islam, znaci da same zene u serijatskom drustvu prihvataju slobodu na drugaciji nacin od zena u demokratskom drustvu), dalje nema smisla primjenjivati iste kriterije za oba slucaja. Inace se gubi smisao diskusije.

Covjek je potpuno isto zivo bice u svakom sistemu i morao bi da ima sva ljudska prava i slobode bilo gdje da zivi.
Stav da se ne mogu primjenjivati isti kriteriji ako neko zivi ovdje ili onde je potpuno neprihvatljiv.

Tako da ne mozemo reci da je zeni uskracena bilo kakva sloboda i da su joj ugrozena prava ukoliko sama bira da zivi po serijatu, to je onda njena sloboda izbora. Inace bi dosli do apsurda da ih treba osloboditi od zabrana od kojih same ne zele biti oslobodjene. Mozemo pricati o diskriminaciji ukoliko je serijat nametnut, a ne odabran.

Pa serijat je uvijek nametnut, kao sto je nametnut zakon u bilo kojoj zemlji, sa jednom velikom razlikom da u demokratskom svijetu se mijenjaju zakoni sa civilizacijskim napretkom covjeka, dok se to u serijatu ne desava, cak sta vise praksa pokazuje da serijat postaje sve suroviji, sto je za i ocekivati, jer je sila jedini nacin da se takvo drustvo odrzi.
Prema tome prica da zene ne zele da se oslobode zabrana zivjeci u jednom takvom drustvu su apsolutno neutemeljene i nepotkrijepljene bilo kakvim dokazima, osim onih reko mi je jedan co'ek.

Svi ljudi imaju slobodu da jedu sta god zele. Jesam li u pravu? Muslimani opet ne jedu svinjetinu. Hajmo ih "osloboditi" i stalno im nuditi svinjetinu? Jasnije ne mogu iznijeti poentu o cemu pisem.
Ljudi u demokratskom drustvu mogu zivjeti po serijatskim pravilima bez problema, jer im upravo demokratija to omogucava. Ovdje ne pricam samo o drustvima gdje je serijat drzavni zakon, nego uopste o odluci da se zivi na odredjeni nacin. Sto se mene tice mozemo na isti kalup pricati i o dijetama. Jedi sta hoces, a ne moras ako ne zelis. Ali ako je vec donesena odluka da se zivi na taj odredjen nacin (po serijatu) onda govorimo sta znace odredjene stvari kao sto je sloboda upravo u tom sistemu, serijatu. Inace nema nikakvog smisla pricati uopste o tome, mozemo odmah zakljuciti da "ne valja" i gotovo.