Page 10 of 14

#226 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:01
by plain vanilla
Radio Sarajevo wrote:
dustaban wrote:Ni ja ovo ne kontam, znam samo da ce ovdje neko biti Raguzen !
Pa ako si SDA-ovac, naravno da ti je Čović bolji partner jer od Raguža ne moraš da se braniš i da širiš opštu opasnost :), a to je politika svih nacionalističkih stranaka.
i mi sda-ovci smo necija djeca :mrgreen:

meni iskreno ne valja nijedan, to je moja poenta

umjesto sto se Bosnjaci zamaraju Raguzem, bolje da brinu o clanu predsjednistva iz reda Bosnjaka

#227 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:08
by Radio Sarajevo
plain vanilla wrote:
Radio Sarajevo wrote:
dustaban wrote:Ni ja ovo ne kontam, znam samo da ce ovdje neko biti Raguzen !
Pa ako si SDA-ovac, naravno da ti je Čović bolji partner jer od Raguža ne moraš da se braniš i da širiš opštu opasnost :), a to je politika svih nacionalističkih stranaka.
i mi sda-ovci smo necija djeca :mrgreen:

meni iskreno ne valja nijedan, to je moja poenta

umjesto sto se Bosnjaci zamaraju Raguzem, bolje da brinu o clanu predsjednistva iz reda Bosnjaka
Ali šta ćemo sa nama koji ne prihvatamo sistem kao takav i želimo da ga narušimo? Moj je interes da se to kad - tad sjebe, i ovakvim glasanjem vidim da se to može desiti.

#228 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:09
by Blizanac
eroslav wrote:
Blizanac wrote:
Trina Moe wrote: krivo si shvatio, to 'ne želim treći' je bilo u kontekstu toga da ga želim, ali ne iz razloga udaljavanja od drugih naroda, kako to mnogi smatraju, nego što mislim da bi bilo najbolja opcija trenutno.
Bez obzira na tvoje dobre namjere, želja ti nema logike: Daljnja etnička podjela (ili zatvaranje u svoje torove) može voditi samo još većem udaljavanju od drugih naroda
...isto kao i uplitanje u odabir predstavnika ispred jednog naroda ma koliko ga opravdavali ''višim'' interesima, boljitku države i ostalim varijablama...rezultat svega toga može biti samo radikalizacija odnosa, nikako prosperitet
Ovaj tvoj upis pokazuje elementarno nepoznavanje stvari.
Koliko je meni poznati, predstavnici hrvatskog naroda sjede u Predstavničkom domu i u Domu naroda i nije mi poznato da se bilo ko od Bošnjaka ili Srba uplitao u njihov izbor.
A ako misliš na izbor člana PBiH onda trebaš pažljivo pročitati (i razumjeti) koga predstavlja Predsjedništvo BiH i kako se bira. Uostalom, i na ovom forumu je ta tema prežvakana i detaljno obrađena nebrojeno puta, pa izvoli, čitaj.

#229 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:10
by Hafis
OldMayor wrote: Zapitate li se vi hrvati, pretpostavljam iz Hercegovine, sta cete sa hrvatima iz srednje bosne? Mislite da bi vam bosnjaci dali da tek tako uvezete pola drzave? Ili biste njih otpilili, jebo njih, daj ti nama vamo da se mi osiguramo.

Dalje, sta bi onda bilo sa hrvatima u jos jednom entitetu koji bi nastao - bosnjackom? Ako su kako sada kazete ugrozeni, pa sta bi tek bilo s njima onda?
Reci nam ti što bi bilo s njima??
Ja mislim da se ne bi ništa promijenilo u odnosu na njihovo današnje stanje u kojem se nalaze.
Ili ti možda imaš neke informacije o tome što bi im se to desilo, a koje su nama nedostupne?

#230 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:11
by Pismonosa
plain vanilla wrote:
umjesto sto se Bosnjaci zamaraju Raguzem, bolje da brinu o clanu predsjednistva iz reda Bosnjaka
:thumbup:

Mada bih ja ovo preforumlisao u "umjesto sto se Bosnjaci zamaraju Raguzem, bolje da brinu o tome što imaju kandidovane cirkusante i đibere za clana predsjednistva iz reda Bosnjaka" :bih:

#231 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:13
by Hafis
Blizanac wrote: Ovaj tvoj upis pokazuje elementarno nepoznavanje stvari.
Koliko je meni poznati, predstavnici hrvatskog naroda sjede u Predstavničkom domu i u Domu naroda i nije mi poznato da se bilo ko od Bošnjaka ili Srba uplitao u njihov izbor.
A ako misliš na izbor člana PBiH onda trebaš pažljivo pročitati (i razumjeti) koga predstavlja Predsjedništvo BiH i kako se bira.
I ti se javio o elementarnim nepoznavanjima stvari :)
Pa recimo tko je izabrao zastupnika iz Goražda u hrvatski klub u Domu naroda FBiH? Onih troje Hrvata što žive u PK?

#232 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:18
by Blizanac
Hafis wrote:
Blizanac wrote: Ovaj tvoj upis pokazuje elementarno nepoznavanje stvari.
Koliko je meni poznati, predstavnici hrvatskog naroda sjede u Predstavničkom domu i u Domu naroda i nije mi poznato da se bilo ko od Bošnjaka ili Srba uplitao u njihov izbor.
A ako misliš na izbor člana PBiH onda trebaš pažljivo pročitati (i razumjeti) koga predstavlja Predsjedništvo BiH i kako se bira.
I ti se javio o elementarnim nepoznavanjima stvari :)
Pa recimo tko je izabrao zastupnika iz Goražda u hrvatski klub u Domu naroda FBiH? Onih troje Hrvata što žive u PK?
Kakve to veze ima?
Ustav i izborni zakon su takvi i ne znam šta je problem? I ne sjećam se da se ikad bilo ko od Hrvata žalio na njihov izbor. Nisu Bošnjaci za to krivi.
Nećemo se praviti ludi, jasno je na što gornji delegat aludira.

#233 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:21
by plain vanilla
Radio Sarajevo wrote:
plain vanilla wrote:
Radio Sarajevo wrote: Pa ako si SDA-ovac, naravno da ti je Čović bolji partner jer od Raguža ne moraš da se braniš i da širiš opštu opasnost :), a to je politika svih nacionalističkih stranaka.
i mi sda-ovci smo necija djeca :mrgreen:

meni iskreno ne valja nijedan, to je moja poenta

umjesto sto se Bosnjaci zamaraju Raguzem, bolje da brinu o clanu predsjednistva iz reda Bosnjaka
Ali šta ćemo sa nama koji ne prihvatamo sistem kao takav i želimo da ga narušimo? Moj je interes da se to kad - tad sjebe, i ovakvim glasanjem vidim da se to može desiti.
Lako je rusiti sistem kad si u vecini. Na proslim izborima vecinom glasova Bosnjaka izabrani su Komsic i Izetbegovic. Ne treba ni napomenuti da je tada u FBiH zavladala renesansa :mrgreen:

Ako vec hoces da rusis sistem, prijavi se u RS i tamo glasaj, pomozi manjini :wink:

#234 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:23
by sheilak
hrvati bas imaju izbora...

nije da je nas nesto bolji,ili ne dao Bog, srpski, ali samo kazem.

#235 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:24
by Hafis
Blizanac wrote: Ustav i izborni zakon su takvi i ne znam šta je problem?
Pa o tome i pričamo. Postoji problem, tzv. rupa u izbornom zakonu koji u ovom trenutku ide na ruku bošnjačkim nacionalnim strankama.
Prirodno je da će one učiniti sve da ta rupa ostane i u budućnosti, kao što je prirodno da se i druga strana trudi da se ta rupa nekako zakrpi.
Rezultat svih tih njihovih prirodnih težnji je neuspjeh Sejdić-Finci, kojim se pokušavalo usput riješiti i taj problem.

#236 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:30
by Blizanac
Hafis wrote:
Blizanac wrote: Ustav i izborni zakon su takvi i ne znam šta je problem?
Pa o tome i pričamo. Postoji problem, tzv. rupa u izbornom zakonu koji u ovom trenutku ide na ruku bošnjačkim nacionalnim strankama.
Prirodno je da će one učiniti sve da ta rupa ostane i u budućnosti, kao što je prirodno da se i druga strana trudi da se ta rupa nekako zakrpi.
Rezultat svih tih njihovih prirodnih težnji je neuspjeh Sejdić-Finci, kojim se pokušavalo usput riješiti i taj problem.
Problem ne postoji.
Vještački je stvoren 2010.g., kada je HDZ ostao bez mjesta u Vladi FBiH, dakle tamo gdje se "uzima žito"
Da je i tada HDZ dobio sva mjesta (kao npr. 2006.g.), niko o tom 'problemu' ne bi ni zucnuo. :wink:

#237 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:36
by Hafis
Blizanac wrote:
Hafis wrote:
Blizanac wrote: Ustav i izborni zakon su takvi i ne znam šta je problem?
Pa o tome i pričamo. Postoji problem, tzv. rupa u izbornom zakonu koji u ovom trenutku ide na ruku bošnjačkim nacionalnim strankama.
Prirodno je da će one učiniti sve da ta rupa ostane i u budućnosti, kao što je prirodno da se i druga strana trudi da se ta rupa nekako zakrpi.
Rezultat svih tih njihovih prirodnih težnji je neuspjeh Sejdić-Finci, kojim se pokušavalo usput riješiti i taj problem.
Problem ne postoji.
Vještački je stvoren 2010.g., kada je HDZ ostao bez mjesta u Vladi FBiH, dakle tamo gdje se "uzima žito"
Da je i tada HDZ dobio sva mjesta (kao npr. 2006.g.), niko o tom 'problemu' ne bi ni zucnuo. :wink:
Problem itekako postoji još od 2001. i intervencijama visokog predstavnika u izborni zakon i način formiranja federalne vlade.
Ne možeš osporiti jedinstveni kuriozitet i apsurdnu činjenicu da goraždanski kanton i posavska županija daju po jednog zastupnika u dom naroda FBiH, što je iznimno plodno tlo za kojekakve postizborne manipulacije.
A taj problem je samo dosegao kulminaciju tijekom onog neobičnog izbora predsjednika federacije 2010., kada se pokazao kao iznimno dobro sredstvo i poslužio svojoj namjeni.
To ne bi bio problem da živimo u relaksiranom i normalnom društvu, ali ovako...

#238 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:37
by Novak20
Radio Sarajevo wrote: Ali šta ćemo sa nama koji ne prihvatamo sistem kao takav i želimo da ga narušimo? Moj je interes da se to kad - tad sjebe, i ovakvim glasanjem vidim da se to može desiti.
Dokle više lažna briga i motiv? Pošteno je priznati da sva ubleha oko hrvatskog člana PBiH nastala kao Zlatkova i Bakirova slamka spasa. Zlatkova da priskrbi barem jednu zvučnu poziciju SDP i sam ostane aktuelan u svojoj stranci i pred MZ. Bakirova, jer zna da su glasovi za hr. člana PFBiH 99,9% glasovi koji bi bili protiv njega. Čista manipulacija masom radi držanja stečenih pozicija i moći..

Ako se iskreno želi šta sjebati onda treba pustiti Zlatka da padne u svojoj stranci nakon katastrofe koja je vidljiva. Treba glasati i protiv Bakira koji bi također čućnuo u stranci koja traži novog lidera. Time bi se, uz Silajdžića, sa političke scene sklonila barem dva aktera koja drmaju ovom zemljom 20 godina. Nakon njih, u relaksiranoj atmosferi za Hrvate vjerovatno pada i Čović.
Sve "stare" stranke bi imale priliku da se reorganizuju a možda i da izbace na površinu nove pozitivne ljude.

Ovako kako jest, sjebaćemo sami sebe.

#239 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:41
by doktor78
Od vecine sagovornika proteklih dana (a svi su listom Bosnjaci) cujem da ce glasati za Raguza. Kao sto nisam bio ni za izbor Komsica vecinom bosnjackih glasova, tako ni sada nisam za slican izbor Raguza. Ako ga Hrvati hoce, super, i meni je licno blizi od Covica, ali ne mogu ja da njima namecem ko ce biti njihov clan Predsjednistva

#240 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:43
by daddy-kool
'ajde da se relaksiramo, nek se karte boje, 'ajde da se relaksiramo, to je ono najljepše ... :D

#241 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:48
by plain vanilla
doktor78 wrote:Od vecine sagovornika proteklih dana (a svi su listom Bosnjaci) cujem da ce glasati za Raguza. Kao sto nisam bio ni za izbor Komsica vecinom bosnjackih glasova, tako ni sada nisam za slican izbor Raguza. Ako ga Hrvati hoce, super, i meni je licno blizi od Covica, ali ne mogu ja da njima namecem ko ce biti njihov clan Predsjednistva
ma da, neka nova furka

imaju samo dva odgovora na to pitanje

ili je princip zahebati Hrvate tako što ce ih Bosnjaci nadglasati, pa onda se opet 4 godine pitati otkud Izetbegovic u Predsjednistvu

ili je tudje bolje, makar i naopako bilo .. ima i prostija izreka, ali ne bih da talasam :mrgreen:

#242 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:52
by seln
plain vanilla wrote:
doktor78 wrote:Od vecine sagovornika proteklih dana (a svi su listom Bosnjaci) cujem da ce glasati za Raguza. Kao sto nisam bio ni za izbor Komsica vecinom bosnjackih glasova, tako ni sada nisam za slican izbor Raguza. Ako ga Hrvati hoce, super, i meni je licno blizi od Covica, ali ne mogu ja da njima namecem ko ce biti njihov clan Predsjednistva
ma da, neka nova furka

imaju samo dva odgovora na to pitanje

ili je princip zahebati Hrvate tako što ce ih Bosnjaci nadglasati, pa onda se opet 4 godine pitati otkud Izetbegovic u Predsjednistvu

ili je tudje bolje, makar i naopako bilo .. ima i prostija izreka, ali ne bih da talasam :mrgreen:
...ili je u tim sjebanim ljudima ipak ostalo zrnce nade da ce biti bolje?
Ne znam zasto, ali generalno vlada uvjerenje da je glavni cilj bosnjacke politike - sjebati Hrvate.

#243 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 11:58
by plain vanilla
seln wrote:
plain vanilla wrote:
doktor78 wrote:Od vecine sagovornika proteklih dana (a svi su listom Bosnjaci) cujem da ce glasati za Raguza. Kao sto nisam bio ni za izbor Komsica vecinom bosnjackih glasova, tako ni sada nisam za slican izbor Raguza. Ako ga Hrvati hoce, super, i meni je licno blizi od Covica, ali ne mogu ja da njima namecem ko ce biti njihov clan Predsjednistva
ma da, neka nova furka

imaju samo dva odgovora na to pitanje

ili je princip zahebati Hrvate tako što ce ih Bosnjaci nadglasati, pa onda se opet 4 godine pitati otkud Izetbegovic u Predsjednistvu

ili je tudje bolje, makar i naopako bilo .. ima i prostija izreka, ali ne bih da talasam :mrgreen:
...ili je u tim sjebanim ljudima ipak ostalo zrnce nade da ce biti bolje?
Ne znam zasto, ali generalno vlada uvjerenje da je glavni cilj bosnjacke politike - sjebati Hrvate.
ajde jedno lagano pitanje..

Recimo da sada vecina Bosnjaka glasa za Rguza ne da zezne Hrvate nego za nekakav boljitak. Ne treba biti prepametan da bi se znalo da je funkcija clana predsjednistva prilicno nebitna i da clanovi i nemaju nekakve ovlasti.

E sad, pravo pitanje je-koliko ce Bosnjaka glasati za HDZ 1990 na nizim nivoima vlasti?

Ako je HDZ 1990 toliko osvjezenje i toliko dobroga donosi, hajmo onda za njih glasati na svim nivoima...

I po cemu je Raguz dobar? Bolji od bosnjackih kandidata? Od Suljagica npr?

#244 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 12:00
by and
Hafis wrote:
Blizanac wrote: Ustav i izborni zakon su takvi i ne znam šta je problem?
Pa o tome i pričamo. Postoji problem, tzv. rupa u izbornom zakonu koji u ovom trenutku ide na ruku bošnjačkim nacionalnim strankama.
Prirodno je da će one učiniti sve da ta rupa ostane i u budućnosti, kao što je prirodno da se i druga strana trudi da se ta rupa nekako zakrpi.
Rezultat svih tih njihovih prirodnih težnji je neuspjeh Sejdić-Finci, kojim se pokušavalo usput riješiti i taj problem.
vjerovatno postoji i mnogo rupa u zakonu pa je moguće da postoji i djeluje stranka koja je optužena za udruženi zločinački projekat,pa da ljudi koji su etnički očistili i pokušali pripojiti dio bih hrvatskoj,danas primaju plate i razne naknade iz budžeta bih....

#245 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 12:15
by Novak20
doktor78 wrote:Od vecine sagovornika proteklih dana (a svi su listom Bosnjaci) cujem da ce glasati za Raguza. Kao sto nisam bio ni za izbor Komsica vecinom bosnjackih glasova, tako ni sada nisam za slican izbor Raguza. Ako ga Hrvati hoce, super, i meni je licno blizi od Covica, ali ne mogu ja da njima namecem ko ce biti njihov clan Predsjednistva
Dva puta su Bošnjaci birali Hrvatima člana PBiH. U redu. Imaju pravo. Nije im prvi put da se zaj.... u izboru. Tako je to kad biraš drugom a ne sebi. Pa ti to još dođe kao duševna hrana. Nek crkne komšijina krava meni odmah bolje.

Da li je kome (osim uhljebljenih) od Bošnjaka ili Hrvata bolje što je Komšić 8 godina bio član P BiH ? Da li je to donijelo ikakvu političku ili ekonomsku promjenu nabolje ili je donijelo nove podjele i stagnaciju? Ako me neko ubijedi da je bilo i najmanjeg prosperiteta u ovih 8 godina, glasam za Raguža.

#246 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 12:15
by Blizanac
Hafis wrote: Problem itekako postoji još od 2001. i intervencijama visokog predstavnika u izborni zakon i način formiranja federalne vlade.
Ne možeš osporiti jedinstveni kuriozitet i apsurdnu činjenicu da goraždanski kanton i posavska županija daju po jednog zastupnika u dom naroda FBiH, što je iznimno plodno tlo za kojekakve postizborne manipulacije.
A taj problem je samo dosegao kulminaciju tijekom onog neobičnog izbora predsjednika federacije 2010., kada se pokazao kao iznimno dobro sredstvo i poslužio svojoj namjeni.
To ne bi bio problem da živimo u relaksiranom i normalnom društvu, ali ovako...
Ne sporim ja ništa i ne vidim problem, Zakon je takav kakav jeste i treba da se poštuje.
Intervencija je bila vjerovatno zbog želje da se obezbjedi konstitutivnost svih naroda na svakom pedlju ove zemlje.
Isto tako, ne možeš osporiti činjenicu da je taj "problem" odjednom postao aktuelan tek kad je HDZ izgubio mjesta u Vladi FBiH (2010.). Do tada je sve bilo OK. :wink:

#247 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 12:17
by Blizanac
and wrote:
Hafis wrote:
Blizanac wrote: Ustav i izborni zakon su takvi i ne znam šta je problem?
Pa o tome i pričamo. Postoji problem, tzv. rupa u izbornom zakonu koji u ovom trenutku ide na ruku bošnjačkim nacionalnim strankama.
Prirodno je da će one učiniti sve da ta rupa ostane i u budućnosti, kao što je prirodno da se i druga strana trudi da se ta rupa nekako zakrpi.
Rezultat svih tih njihovih prirodnih težnji je neuspjeh Sejdić-Finci, kojim se pokušavalo usput riješiti i taj problem.
vjerovatno postoji i mnogo rupa u zakonu pa je moguće da postoji i djeluje stranka koja je optužena za udruženi zločinački projekat,pa da ljudi koji su etnički očistili i pokušali pripojiti dio bih hrvatskoj,danas primaju plate i razne naknade iz budžeta bih....
...ili posjeduju čin pukovnika a imaju 14 godina.
Nećemo sad o tome, treba relaksirati odnose.

#248 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 12:18
by Radio Sarajevo
I po cemu je Raguz dobar? Bolji od bosnjackih kandidata? Od Suljagica npr?
Bolji je po tome što nema svađalački mentalitet, a nama kojima je svađe pun kurac, Martin je dobar izbor. Nama koji nismo ni Bošnjaci, ni Hrvati, ni Srbi, Martin je takođe dobar izbor.

Gore si napisala dva razloga "furke" po kojoj Bošnjaci glasaju za Raguža, a nisi spomenula ono što je spomenuto mnogo puta, da postoje ljudi u ovoj zemlji koje boli kurac ko je Bošnjak, ko Srbin, a ko Hrvat.

To što mene neko smatra Bošnjakom ako sam protiv ustaša i četnika nije moj problem.

Isprali su nam mozak toliko da nam je normalno da "svako bira svog predstavnika", a to nije i nikad neće biti normalno, niti će biti normalno da uopšte imamo tri predstavnika.

A interesantno je da se isti taj Čović ne buni kod izbora one rugobe Vlajkija, koji je pobogu jevrej. Ili jevrej može biti i Hrvat? Može li i musliman onda biti Hrvat? Ko mjeri to hrvatstvo i ko zna ko je za koga glasao, ko je to brojao?

U dijelu BiH gdje se prije četiri godine glasalo za Komšića živi dovoljno Hrvata i Ostalih da je teoretski moguće da Komšić nije dobio NIJEDAN bošnjački glas, kao što je teoretski moguće i da je svih 300.000 glasova dobio od Bošnjaka. Ali to niko ne zna, niti može izmjeriti.

#249 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 12:20
by Radio Sarajevo
Da li je kome (osim uhljebljenih) od Bošnjaka ili Hrvata bolje što je Komšić 8 godina bio član P BiH ? Da li je to donijelo ikakvu političku ili ekonomsku promjenu nabolje ili je donijelo nove podjele i stagnaciju? Ako me neko ubijedi da je bilo i najmanjeg prosperiteta u ovih 8 godina, glasam za Raguža.
Po čemu je Čović donio ikakvu renesansnu promjenu bilo gdje u BiH, osim sebi i svojoj porodici?

#250 Re: Raguž vs Čović

Posted: 10/10/2014 12:26
by and
Blizanac wrote:
and wrote:
Hafis wrote: Pa o tome i pričamo. Postoji problem, tzv. rupa u izbornom zakonu koji u ovom trenutku ide na ruku bošnjačkim nacionalnim strankama.
Prirodno je da će one učiniti sve da ta rupa ostane i u budućnosti, kao što je prirodno da se i druga strana trudi da se ta rupa nekako zakrpi.
Rezultat svih tih njihovih prirodnih težnji je neuspjeh Sejdić-Finci, kojim se pokušavalo usput riješiti i taj problem.
vjerovatno postoji i mnogo rupa u zakonu pa je moguće da postoji i djeluje stranka koja je optužena za udruženi zločinački projekat,pa da ljudi koji su etnički očistili i pokušali pripojiti dio bih hrvatskoj,danas primaju plate i razne naknade iz budžeta bih....
...ili posjeduju čin pukovnika a imaju 14 godina.
Nećemo sad o tome, treba relaksirati odnose.
naravno da treba,a hrvati su ti koji ih mogu relaksirati.dok god biraju stranku koja je radila na rasturanju i podjeli države i dok im je domovinski rat borba protiv legalne armije države u kojoj žive i koja ih je spriječila da se pripoje domovini,odnosi ne mogu biti relaksirani.
možemo se samo praviti da su relaksirani