Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#226 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by patriot_1 »

Fudo Bosna wrote:
patriot_1 wrote:Kad smo već kod video snimki,pogladaj ovaj:
https://www.youtube.com/watch?v=dOGQxS-dEII

Ili ova dva:
https://www.youtube.com/watch?v=HpFNnkpF3EU

https://www.youtube.com/watch?v=yuOvhZ8IelM

Hoću reći,kao ni meni tvoji ni tebi ovi moji video klipovi neće značiti puno,imaš tvrdnji ovakvih i onakvih,svi smo mi putnici,tražitelji istine.
Nikakav meni problem nije ako neki kršćanin pređe na islam,ili obratno!Čovjek je tu našao istinu,e sad dali su obje istine ISTINE ili samo jedna,ili možda nijedna,to ćemo saznati kad umremo - kako ti dobro reče!
Ono što nevolim je omalovažavanje ili napadanje onih koji drugčije vjeruju a toga ima sa obje strane.
Ovo npr. je strašno,musliman prešao na kršćanstvo i htjeli ga ubiti.
Nedavno sam bio u džamiji u Rijeci,hodža vrlo uljudan čovjek,dobričina,pokazao meni i prijateljima sve u džamiji,meni je on draži od nekog lošeg čovjeka kršćanina iako nikad nebih postao konvertit na bilo koju drugu vjeru.Za mene je kršćanstvo =istina.
Vidi ovo:https://www.youtube.com/watch?v=YMWd7QnXY8E


Kada smo več o konvertitima, ne trebaju "šuplje" priče ljudi, koji nisu ni bili istinski muslimani imaš na you tube hiljade puuuno konkretnijih :

https://www.youtube.com/watch?v=djpr5MxNI4M

https://www.youtube.com/watch?v=KM63B1HQNvw

https://www.youtube.com/watch?v=MTiv0BpT6as

https://www.youtube.com/watch?v=IjkykUmBZaE

https://www.youtube.com/watch?v=Vjy-epBRYLU

https://www.youtube.com/watch?v=uc6zdm08jwo

https://www.youtube.com/watch?v=NOrEMj3gCco

https://www.youtube.com/watch?v=Ciqc75WxkQk

Da se ne gađamo, prelascima na islam /kršćanstvo, a nije ni tema, a ovo sa Halilom/Halilova priča npr, je pravo "ofirno" i smješno ali nije tema, mada na islam, npr. prelaze magistr/doktorii kršćanske teologije, pastori i slično ali, za temu nebitno. Ja sam ti podastrao ono što piše u Kur`anu, jedinoj sačuvanoj Božijoj objavi, ( u originalu)... Za razliku od, nažalost neočuvanog originala Biblije, nemamo original oko koga se svi kršćani npr slažu :

https://www.youtube.com/watch?v=lkf_B8B2MSw


(Inače , po islamu, povratak Isaa as/Isusa na zemlju, je jedan od predzanaka Sudnjega Dana..)

Pametan si/inteligentan razmišljaj, a istinu ćemo obojica vidjeti poslije smrti !!!


P.S.
Tebi tvoja vjera, a meni moja ! Sve najbolje ti želim !!!
Fudo,Biblija je jedna,sve tri kršćanske crkve ju imaju,istu,nemoj da te lažu da to nije tako!
Jedino protestanti odbacuju 7 apokrifnih iz Starog Zavjeta.Ali ostalih 39 svi prihvaćaju!
Oko Novog Zavjeta nema dvojbe.I svi prevodi su isti,orginalno prevođeni sa izvornika!
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#227 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by Fudo Bosna »

patriot_1 wrote:
Fudo Bosna wrote:
patriot_1 wrote:Kad smo već kod video snimki,pogladaj ovaj:
https://www.youtube.com/watch?v=dOGQxS-dEII

Ili ova dva:
https://www.youtube.com/watch?v=HpFNnkpF3EU

https://www.youtube.com/watch?v=yuOvhZ8IelM

Hoću reći,kao ni meni tvoji ni tebi ovi moji video klipovi neće značiti puno,imaš tvrdnji ovakvih i onakvih,svi smo mi putnici,tražitelji istine.
Nikakav meni problem nije ako neki kršćanin pređe na islam,ili obratno!Čovjek je tu našao istinu,e sad dali su obje istine ISTINE ili samo jedna,ili možda nijedna,to ćemo saznati kad umremo - kako ti dobro reče!
Ono što nevolim je omalovažavanje ili napadanje onih koji drugčije vjeruju a toga ima sa obje strane.
Ovo npr. je strašno,musliman prešao na kršćanstvo i htjeli ga ubiti.
Nedavno sam bio u džamiji u Rijeci,hodža vrlo uljudan čovjek,dobričina,pokazao meni i prijateljima sve u džamiji,meni je on draži od nekog lošeg čovjeka kršćanina iako nikad nebih postao konvertit na bilo koju drugu vjeru.Za mene je kršćanstvo =istina.
Vidi ovo:https://www.youtube.com/watch?v=YMWd7QnXY8E


Kada smo več o konvertitima, ne trebaju "šuplje" priče ljudi, koji nisu ni bili istinski muslimani imaš na you tube hiljade puuuno konkretnijih :

https://www.youtube.com/watch?v=djpr5MxNI4M

https://www.youtube.com/watch?v=KM63B1HQNvw

https://www.youtube.com/watch?v=MTiv0BpT6as

https://www.youtube.com/watch?v=IjkykUmBZaE

https://www.youtube.com/watch?v=Vjy-epBRYLU

https://www.youtube.com/watch?v=uc6zdm08jwo

https://www.youtube.com/watch?v=NOrEMj3gCco

https://www.youtube.com/watch?v=Ciqc75WxkQk

Da se ne gađamo, prelascima na islam /kršćanstvo, a nije ni tema, a ovo sa Halilom/Halilova priča npr, je pravo "ofirno" i smješno ali nije tema, mada na islam, npr. prelaze magistr/doktorii kršćanske teologije, pastori i slično ali, za temu nebitno. Ja sam ti podastrao ono što piše u Kur`anu, jedinoj sačuvanoj Božijoj objavi, ( u originalu)... Za razliku od, nažalost neočuvanog originala Biblije, nemamo original oko koga se svi kršćani npr slažu :

https://www.youtube.com/watch?v=lkf_B8B2MSw


(Inače , po islamu, povratak Isaa as/Isusa na zemlju, je jedan od predzanaka Sudnjega Dana..)

Pametan si/inteligentan razmišljaj, a istinu ćemo obojica vidjeti poslije smrti !!!


P.S.
Tebi tvoja vjera, a meni moja ! Sve najbolje ti želim !!!
Fudo,Biblija je jedna,sve tri kršćanske crkve ju imaju,istu,nemoj da te lažu da to nije tako!
Jedino protestanti odbacuju 7 apokrifnih iz Starog Zavjeta.Ali ostalih 39 svi prihvaćaju!
Oko Novog Zavjeta nema dvojbe.I svi prevodi su isti,orginalno prevođeni sa izvornika!





Ne postoji tačno i precizno očuvan original teksta Božije obajve, Inđil, to je NEISTINA !

Koja je prava?
Po Marku?
Po Luki?
Po Ivanu ?
Po...? Kako bolan čovjek/smrtnik može "pisati" Božiju Objavu, malo razuma u poimanju , molim?


http://matrixworldhr.com/2013/07/30/nek ... u-bibliji/

Nekadašnji savjetnik pape otkriva prijevare i krivotvorine u Bibliji...


Evo ti samo dio ovoga što savjetnik pape kaže, citiram:
"(Cijeli intervju s Dr. Miceal Ledwithom je objavljen u časopisu Super Conciousness, u jesenskom izdanju 2010., godine, a ovaj izvadak intervjua se nalazi na stranici 64.)

No nije samo Ledwith otkrio falsifikacije i nadogradnje u Bibliji, za sada je poznato preko 20 teoloških istraživanja, od kojih su neki objelodanjeni u obliku knjiga, u kojima je otkriveno kako je Biblija pisana od strane 40-tak autora u periodu 1500 ili 1600 godina. Zahvaljujući usporednim analizama se otkrilo kako je od 1.189 poglavlja Biblije, 929 izvučeno ili kopirano nekoliko puta iz jednog dijela Starog testamenta (Starog zavjeta) u drugi dio Starog ili Novog testamenta, dok samo 260 doprinosi Novom testamentu u originalnom obliku. Analizom jezika i načina pisanja, ustanovljeno je kako se Stari testament počeo stvarati 1400. godine stare ere, te se u potpunosti zaokružio oko 100. godine nove ere, nakon toga se počeo pisati Novi testament s brojnim izmjenama i doradama, zbog čega i imamo različita evanđelja.
..."


https://www.youtube.com/watch?v=4MONa-K_cQY

Koliko ima verzija Biblije?









A SADA DIREKTNO O TEMI,PITANJE ZA TEBE, JASNO I PRECIZNO:

I odgovori koje Isus, nemoj mi konfuzno kao onaj mlađahni pastor,nego jasno i precizno, ne 3/1 ne, 1/3, ne sin, nije sin, ko je tvoj Bog,ko je Isus?



U islamu, vjeri koju je ispovjedao i naš i Vaš dragi Isus/Isa as je to VRLO JASNO I precizno , zna se ko je Bog, da je Bog Jedan, a da su Poslanici odabrani ljudi , ali ipak ljudi a da Bog nije rodio niti je rođen, to je osobina ljudi , a Bog je Savršen?


https://www.youtube.com/watch?v=bxLD1pvVS1Q

nemoj mi ovoga molim te... :-)

Ako mi ne odgovoriš a znam da nečeš , razumno, jasno i precizno, na ovo pitanje, osim ako ne prihvatiš Istinu , naša rasprava ovdje završava?


I opet, TEBI TVOJA A MENI MOJA VJERA, a kada umreš vidječeš ISTINU !!!
User avatar
shbc
Posts: 3762
Joined: 20/07/2012 12:13

#228 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by shbc »

patriot_1 wrote: Malo izvrćeš stvari.
Ti si krenuo sa tim da su svećenici ubijali,i crkva.A tema je "Isus".
Ja kažem,sa tim što spominjem ateiste ubice,"Ubijali su i tvoji"
Ajd mi nađi,bolan nebio,tko to nije ubijao,?Židovi?Muslimani?Kršćani?Hindusi?Ateisti?itko od njih nije ubijao u Božje ime nego u vražje ako Bog jasno kaže "Ne ubij!"Ti,svećenici,kršćani,muslimani,židovi i ostali završit će u paklu jer nisu slijedili Boga.Loši kršćani ne dokazuju da je kršćanstvo loše,jer uvjek je bilo o bit će onih dobrih.To vrijedi i za sve druge!
Ja sam krenuo o indolenciji boga dok ubijaju u njegovo ime kao odgovor na pitanje "da li bi postovali bozija pravila da vam se ukaze". Nigdje konkretno nisam spomenuo ni crkvu ni svecenike. To sto si ti izvukao iz konteksta nije do mene, niti je moj argument protiv postojanja boga to sto ljudi ubijaju. Ali to je vec druga tema.

A za to "ne ubij" sam vec odgovorio drugom forumasu.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#229 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by RNG_25 »

Fudo Bosna wrote:Po...? Kako bolan čovjek/smrtnik može "pisati" Božiju Objavu, malo razuma u poimanju , molim?
Napomena: Kur'an?
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#230 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by patriot_1 »

shbc wrote:
patriot_1 wrote: Malo izvrćeš stvari.
Ti si krenuo sa tim da su svećenici ubijali,i crkva.A tema je "Isus".
Ja kažem,sa tim što spominjem ateiste ubice,"Ubijali su i tvoji"
Ajd mi nađi,bolan nebio,tko to nije ubijao,?Židovi?Muslimani?Kršćani?Hindusi?Ateisti?itko od njih nije ubijao u Božje ime nego u vražje ako Bog jasno kaže "Ne ubij!"Ti,svećenici,kršćani,muslimani,židovi i ostali završit će u paklu jer nisu slijedili Boga.Loši kršćani ne dokazuju da je kršćanstvo loše,jer uvjek je bilo o bit će onih dobrih.To vrijedi i za sve druge!
Ja sam krenuo o indolenciji boga dok ubijaju u njegovo ime kao odgovor na pitanje "da li bi postovali bozija pravila da vam se ukaze". Nigdje konkretno nisam spomenuo ni crkvu ni svecenike. To sto si ti izvukao iz konteksta nije do mene, niti je moj argument protiv postojanja boga to sto ljudi ubijaju. Ali to je vec druga tema.

A za to "ne ubij" sam vec odgovorio drugom forumasu.
A ovo nisi napisao ti?:"patriote koliko je crkva ubila ljudi u ime boga, a zelim vjerovati da svecenici vjeruju u boga."
User avatar
shbc
Posts: 3762
Joined: 20/07/2012 12:13

#231 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by shbc »

patriot_1 wrote:
A ovo nisi napisao ti?:"patriote koliko je crkva ubila ljudi u ime boga, a zelim vjerovati da svecenici vjeruju u boga."
Ne
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#232 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by patriot_1 »

Fudo




1)Ne postoji tačno i precizno očuvan original teksta Božije obajve, Inđil, to je NEISTINA !

Koja je prava?
Po Marku?
Po Luki?
Po Ivanu ?
Po...? Kako bolan čovjek/smrtnik može "pisati" Božiju Objavu, malo razuma u poimanju , molim?


http://matrixworldhr.com/2013/07/30/nek ... u-bibliji/

Nekadašnji savjetnik pape otkriva prijevare i krivotvorine u Bibliji...
1)Postoji fragment iz 125-te g .C/P:"Početkom 20. stoljeća u Egiptu je bio pronađen vrijedan fragment Ivanovog evanđelja, koji je danas poznat kao papirus Rylands 457 (P52). On sadrži tekst koji se u današnjim Biblijama nalazi u Ivanu 18:31-33, 37, 38 i čuva se u Knjižnici John Rylands u Manchesteru (Engleska). To je najstariji pronađeni fragment koji sadrži tekst Novog zavjeta. Mnogi stručnjaci smatraju da je bio napisan oko 125. godine, tek nešto više od 20 godina nakon Ivanove smrti."Kasnije su pronađeni još neki ulomci,orginala nemože ni bit kad su pojedine knjige pisane zasebno!Stari zavjet je bio sročen na hebrejskom, Novi pak zavjet na grčkom. Kad se kršćanstvo raširilo po Rimskom Carstvu, Biblija je bila prevedena na latinski (tada živ i narodni jezik), i to već oko 150. god. Najpoznatiji je od njezinih latinskih prijevoda takozvana Vulgata, nastala između 382. i 404. godine, iz pera jednog od najvećih umova toga doba, svetog Jeronima, rodom Dalmatinca. Jedan Papin "savjetnik" ne znači ništa,ta i Juda je izdao isusa!Sva Evanđelja su točna,pišu o istom,Bogočovjeku Isusu!



2)Koliko ima verzija Biblije?
2)Biblija je jedna,osim što Protestanti ne priznaju Apokrife(7 knjiga u Starom Zavjetu) sve drugo je jedno,nema verzija!





3)A SADA DIREKTNO O TEMI,PITANJE ZA TEBE, JASNO I PRECIZNO:

I odgovori koje Isus, nemoj mi konfuzno kao onaj mlađahni pastor,nego jasno i precizno, ne 3/1 ne, 1/3, ne sin, nije sin, ko je tvoj Bog,ko je Isus?
3)Isus je tvrdio daje Sin Božji,i svi Apostoli!Dali je Isus lagao?Ako je lagao kako ga vi onda smatrate prorokom?Onda je lažni prorok!Otac,Sin i Duh Sveti su JEDNO.Jedan Bog a tri božanske osobe.Kao voda,led i snijeg!



4)U islamu, vjeri koju je ispovjedao i naš i Vaš dragi Isus/Isa as je to VRLO JASNO I precizno , zna se ko je Bog, da je Bog Jedan, a da su Poslanici odabrani ljudi , ali ipak ljudi a da Bog nije rodio niti je rođen, to je osobina ljudi , a Bog je Savršen?
4)Isus je tvrdio da je Sin Božji,da je s neba sišao,da je bio prije Abrahama.Lagao,jelte?Dakle nije ispovjedao Islam!
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#233 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by patriot_1 »

RNG_25 wrote:
Fudo Bosna wrote:Po...? Kako bolan čovjek/smrtnik može "pisati" Božiju Objavu, malo razuma u poimanju , molim?
Napomena: Kur'an?
On valjda misli da Bog sam piše.
Ta Bog je stavio na um i srce ljudima što da napišu i eto Božje objave!
Naravno,nisu sve knjige za koje ljudi tvrde da su Božja objava,baš to!
User avatar
nasa
Posts: 8023
Joined: 25/08/2012 16:46

#234 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by nasa »

je li I to pretpostavljamo ili pak nesto I znamo :D
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#235 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by Fudo Bosna »

patriot_1 wrote:
RNG_25 wrote:
Fudo Bosna wrote:Po...? Kako bolan čovjek/smrtnik može "pisati" Božiju Objavu, malo razuma u poimanju , molim?
Napomena: Kur'an?
On valjda misli da Bog sam piše.
Ta Bog je stavio na um i srce ljudima što da napišu i eto Božje objave!
Naravno,nisu sve knjige za koje ljudi tvrde da su Božja objava,baš to!

Ne piše sam Bog,nego ljudi čuju Božije riječi i doslovce od slova do slova zapišu, a ne piskaraju, pa da imaš tzv verzije "Biblije" po Ivanima, Lukama i 5-tom ili 10-tom, to su onda priče pobožnih ljudi, ali nisu Božija Objava, znači ljudi pamte i zapisuju Riječi Božije, ne može čovjek iz glave pisati Božiju knjigu, kontaš. Kuran je Božija riječ, kao i Inđil i Tevrat, dostavljeni Muhammedu saws, Isau as ili Mojsiju/Musau as as ali NISU to riječi tih Poslanika nego Božiji govor !!!

Ono što govori Muhammed saws, je hadis njegov/ljudski govor, a ne Kur`an, Riječ Božija, govor Isa as je isralijat njegov ljudki govor a Indžil je Božija Objava data Isusu /Isa as itd !!!
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#236 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by Fudo Bosna »

[quote="patriot_1"]Fudo







Nema autentične Biblije, to je NEISTINA!

https://www.youtube.com/watch?v=lkf_B8B2MSw


Uzgred, ne tvrdi samo jedan papin savjetnik,ili krščanin na desetine/stotine je ljudi hrišćana koji to tvrde, nisi pogledao cijeli link a ima ovoga ohoho:

http://matrixworldhr.com/2013/07/30/nek ... u-bibliji/

"Spor oko autentičnosti autora i prijepisa Biblije

Postoji i rasprava oko toga koje priče bi se trebale uključiti u biblijski kanon: Židovi odbacuju Novi zavjet, dok većina kršćana pak odbacuje apokrife. Neki akademičari smatraju da pojedine priče iz Biblije nisu autentične, već su napisane ili umetnute tek nekoliko stoljeća kasnije. Bart Ehrman u knjizi Misquoting Jesus navodi da se priča o Isusu i preljubnicinije nalazila u najranijim rukopisima Novog zavjeta te da je stilski strana i drugačija u odnosu na druga pisanja Evanđelja po Ivanu. Ehrman stoga zaključuje da je ta zgoda dodana u Novi zavjet tek nekoliko stoljeća nakon Krista. Drugi je primjer i Evanđelje po Marku: Ehrman navodi kako se isto danas nalazi u Novom zavjetu do pasusa 16:9-20, no da najstariji grčki prijepisi taj dio nisu imali, nego je Evanđelje izvorno završavalo na pasusu 16:8, kada žene nalaze praznu grobnicu.
Ehrman uočava da se Evanđelje po Luki malo razlikuje u opisu Isusovog razapinjanja u odnosu na Marka: dok je Isus po Luki bio smiren i stoički prihvatio golgotu, u Markovu opisu je očajavao i pokazao bol. U Prvoj poslanici Timoteju 3:16 dodana je riječ "Bog" kako bi se naglasilo Isusovo božje porijeklo. Matej 27:24-25 baca eksplicitnu krivnju na Židove jer su Pilatu navodno savjetovali da razapne Isusa ("Krv njegova na nas i na djecu našu!") što Ehrman također smatra kasnijim dodatkom od očito antisemitičkog pisca koji je tim prijepisom naglasio njihovu krivnju. Evanđelje po Petru, Evanđelje po Mariji, Evanđelje po Judi, Evanđelje po Tomi i Evanđelje po Filipu] se ne smatraju dijelom biblijskog kanona te ih većina kršćana odbacuje..."


"Biblijski rukopisi

su rukopisni prijepisi biblijskih tekstova koji su sačuvani do danas. Originalni rukopisi koje je autor lično napisao zovu se autografi. Autografi biblijskih knjiga ne postoje, samo mnogobrojni prepisi, tzv. tekstualni svedoci.
Do danas je otkriveno i katalogizovano više od 7500 grčkih rukopisa Novog zaveta, od najmanjih odlomaka do obimnih dela. Ti rukopisi po starosti variraju od početka 2. veka (mali odlomak, zvan Papyrus P52, sa nekoliko redaka Jovanovog evanđelja) do 16. veka (čak i nakon pronalaska štampe). Pored grčkih rukopisa, imamo i oko deset hiljada rukopisa latinske Vulgate, plus rukopise na drugim jezicima, kao što su sirijski, koptski, jermenski, starogruzijski, crkvenoslovenski i slično. Pored toga, imamo spise crkvenih otaca koji citiraju tekstove Novog zaveta, što omogućuje da rekonstruišemo rukopise koje su rabili.
Hrišćanski pisari su bili upleteni u rasprave svoga vremena, što je uticalo i na prepise tekstova. Sačuvani rukopisi obiluju kako slučajnim greškama tako i namernim izmenama. Služeći se postojećim rukopisima, naučnici koriste tekstualnu kritiku u nameri da rekonstruišu izvorni tekst..."




http://matrixworldhr.com/2011/09/01/da- ... votvorena/
Je li Biblija krivotvorena?

"Je li Biblija krivotvorena?
Profesor Erhman tvrdi: tko god da je napisao Timoteja, pokušao je staviti žene „na njihovo mjesto“ tako što je citirao izvode o Rajskom vrtu kao primjer što se može dogoditi ako žene preuzmu kontrolu.
Autor tvrdi: dijelovi Biblije su napisani od strane ljudi koji su lagali o njihovom identitetu.
Bart D. Eherman tvrdi da su mnoge knjige (dijelovi) Novog testamenta krivotvorene od strane ljudi koji su se pretvarali da su apostol Petar, Pavle ili Jakov.
Uradak u Huffington Postu, kojeg je napisao profesor Ehrman, najbolje prodavani autor knjigePogrešno citirani Isus i Isprekidani Isus, navodi da su religiozni skolastičari bili potpuno svjesni „laži“ unutar Biblije.
Profesor je dodao: „Dok su jedni sretni sa činjenicom da su se laži pronašle, drugi anomalije pripisuju pseudografiji ili krivo pripisanim autorima određenih Biblijskih radova“.
U njegovoj novoj knjizi pod naslovom Zašto Biblijski autori nisu oni koji mi mislimo da jesu, profesor Ehrman tvrdi slijedeće: Druga Petrova poslanica je krivotvorena.
Ehrman:“ …skolastičari svugdje po svijetu – osim naših „prijatelja“ fundamentalista – će vam reći da ne postoji mogućnosti na ovoj božjoj zemlji da je Petar napisao knjigu, već da je knjigu napisao netko drugi tko tvrdi da je Petar“.
Ehrman sugerira da su u krivu svi oni skolastičari koji tvrde da je u antičko vrijeme bilo prihvatljivo da netko piše knjigu u ime nekoga drugoga.
Ehrman: …ako provjerite što su ljudi iz antike u stvari rekli o toj praksi, vidjet ćete da su to uvijek smatrali lažima i osuđivali su to kao prevarantsku praksu, čak i unutar kršćanskih krugova.
Profesor Ehrman tvrdi: „mnogi skolastičari misle da su 6 od 13 poslanica (pisama) koje je napisao Pavle u stvari napisao netko drugi tko je tvrdio da je Pavle“.
„… u antičkom svijetu, knjige kao ove su bile označene kao pseudoi – laži“, piše Ehrman.
Profesor Ehrman također tvrdi da je osoba u knjizi o Timoteju koja je tvrdila da je Pavle u stvarnosti bio netko tko je živio nakon što je Pavle umro.
Ehrnman tvrdi: „Spisatelj koji je to uradio je uzeo apostolsko ime da bi iznio problem koji je tada bio aktualan u crkvi“.
„…žene su imale pravo reći svoje mišljenje, imale su pravo biti autoritet i učiti muškarce. S tom je praksom moralo stati“, piše Ehrman.
Autor tih djela u Bibliji je rekao ženama da budu tihe i pokorne i podsjetio je čitatelje što se dogodilo kad je žena po prvi puta imala pravo biti autoritet nad muškarcem, i to u malom incidentu koji se dogodio u Raju.
Npr. autor je iznio: ako žene žele biti spašene, onda će rađati djecu (Timotej 1, 2:11-15).
Pavle je poznat kao najveći povijesni ženomrzac (misogynists, op. prev.) i to na osnovu gore navedenog citata iz Biblije.
„I kakve to ima važnosti? Jer ovaj citat još uvijek koriste crkveni lideri da bi podjarmili i ušutkali žene“, kaže Ehrman.
Zašto nema žena svećenica u Katoličkoj crkvi? Zašto ženama nije dozvoljeno da propovijedaju u konzervativnim evangelističkim crkvama? Zašto u današnjem svijetu postoje crkve koje ženama ne dozvoljavaju čak ni da govore?
U velikoj mjeri to je zbog toga jer je Pavle, navodno, mislio da žena mora šutjeti, biti pokorna i trudna.
Osim ako to nije bio Pavle već osoba koja je lagala o svom identitetu tako da čitatelji misle da je to zaista napisao Pavle.
Profesor Ehrman nastavlja uradak pisanjem o tome kako je Biblija u stvari bila ispunjena htijenjem o „istini” dok su mnogi njeni pisci u stvari iznosili laži.
„Čini se da neki od pisaca Novog zavjeta, kao autori dvije Petrove poslanice, prvog dijela Timoteja i Efežana, držali da imaju potpuno pravo da lažu da bi rekli istinu“, piše Ehrman.
Ali danas barem možemo evaluirati njihove tvrdnje i shvatiti koliko su u stvari bile ljudske i pogrešne.
..."









A evo ti prave istine, koju Vi nečete da priznate o čovjeku, odabranim Božijem Poslaniku ali čovjeku Isusu/Isa as:

Razgovor izmedju Boga Uzvišenog,( Allaha Uzvišenog i Isusa/Isa (a.s.) !

https://www.youtube.com/watch?v=8Cjr-GoxoLo



(Nije istina da je Isus Isa as govorio da je sin Božiji to je nonsens, jer ako bi bog imao sina , ne bi bio Bog jer imati dijete znači da Bog ima manjkavost /osobinu čovjeka, jer ako bi imao sina, ženio se, jeo i pio, to ne bi bio Bog, Bog Uzvišeni je daleko od toga i od potrebe da se ponaša kao stvorenje jer je Bog Savršeni stvoritelj!) Smatramo Isusa Poslanikom, ne prorokom on je odabrani Poslanik dužan da obznani tewhid , vjeru , čisti monoteizam u Jednog Boga, a evo ti šta Kuran, koji je autentična Posljednja riječ Božija , stara 15 stoljeća i potpuno identična i zna je 10-miliona hafiza napamet, OD SLOVA DO SLOVA, o Isusu, pa dobro pročitaj u kakvoj ste zabludi, kada čovjeka, neuzubillah, da mi Bog oprosti proglašavate Bogom ili "božijim sinom" ?

https://www.youtube.com/watch?v=9lU6GnQqGgk


Nisi mi odgvorio i nečeš nikada jasno i decidno odgovoriti ko je tvoj Bog, jer ne znaš a nečeš da priznaš Istinu, i nisi mi definisao ko je Isus, ako "tvrdiš",neuzubillah, "da je sin božiji" ko ti je , ko Vam je onda Bog, jasno pitanje da ne može biti jasnije , ali ODGOVOR nečeš nikada nači dok ne prihvatiš vjeru Isusovu /Isaovu as, a on je bio musliman/monoteist/vjernik u Jednog Boga!!

Pa uživaj, nemam vremena za beskorisne polemike sa ljudima koji smrtnicima, Poslanicima, daju osobine Boga Uzvišenog, a NE ZNAJU, ko im je Bog ...???

Srdačan pozdrav !!!
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#237 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by patriot_1 »

shbc wrote:
patriot_1 wrote:
A ovo nisi napisao ti?:"patriote koliko je crkva ubila ljudi u ime boga, a zelim vjerovati da svecenici vjeruju u boga."
Ne
Pardon,napisao je to "crysis!"
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#238 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by patriot_1 »

Fudo Bosna wrote:
patriot_1 wrote:Fudo







Nema autentične Biblije, to je NEISTINA!

https://www.youtube.com/watch?v=lkf_B8B2MSw


Uzgred, ne tvrdi samo jedan papin savjetnik,ili krščanin na desetine/stotine je ljudi hrišćana koji to tvrde, nisi pogledao cijeli link a ima ovoga ohoho:

http://matrixworldhr.com/2013/07/30/nek ... u-bibliji/

"Spor oko autentičnosti autora i prijepisa Biblije

Postoji i rasprava oko toga koje priče bi se trebale uključiti u biblijski kanon: Židovi odbacuju Novi zavjet, dok većina kršćana pak odbacuje apokrife. Neki akademičari smatraju da pojedine priče iz Biblije nisu autentične, već su napisane ili umetnute tek nekoliko stoljeća kasnije. Bart Ehrman u knjizi Misquoting Jesus navodi da se priča o Isusu i preljubnicinije nalazila u najranijim rukopisima Novog zavjeta te da je stilski strana i drugačija u odnosu na druga pisanja Evanđelja po Ivanu. Ehrman stoga zaključuje da je ta zgoda dodana u Novi zavjet tek nekoliko stoljeća nakon Krista. Drugi je primjer i Evanđelje po Marku: Ehrman navodi kako se isto danas nalazi u Novom zavjetu do pasusa 16:9-20, no da najstariji grčki prijepisi taj dio nisu imali, nego je Evanđelje izvorno završavalo na pasusu 16:8, kada žene nalaze praznu grobnicu.
Ehrman uočava da se Evanđelje po Luki malo razlikuje u opisu Isusovog razapinjanja u odnosu na Marka: dok je Isus po Luki bio smiren i stoički prihvatio golgotu, u Markovu opisu je očajavao i pokazao bol. U Prvoj poslanici Timoteju 3:16 dodana je riječ "Bog" kako bi se naglasilo Isusovo božje porijeklo. Matej 27:24-25 baca eksplicitnu krivnju na Židove jer su Pilatu navodno savjetovali da razapne Isusa ("Krv njegova na nas i na djecu našu!") što Ehrman također smatra kasnijim dodatkom od očito antisemitičkog pisca koji je tim prijepisom naglasio njihovu krivnju. Evanđelje po Petru, Evanđelje po Mariji, Evanđelje po Judi, Evanđelje po Tomi i Evanđelje po Filipu] se ne smatraju dijelom biblijskog kanona te ih većina kršćana odbacuje..."


"Biblijski rukopisi

su rukopisni prijepisi biblijskih tekstova koji su sačuvani do danas. Originalni rukopisi koje je autor lično napisao zovu se autografi. Autografi biblijskih knjiga ne postoje, samo mnogobrojni prepisi, tzv. tekstualni svedoci.
Do danas je otkriveno i katalogizovano više od 7500 grčkih rukopisa Novog zaveta, od najmanjih odlomaka do obimnih dela. Ti rukopisi po starosti variraju od početka 2. veka (mali odlomak, zvan Papyrus P52, sa nekoliko redaka Jovanovog evanđelja) do 16. veka (čak i nakon pronalaska štampe). Pored grčkih rukopisa, imamo i oko deset hiljada rukopisa latinske Vulgate, plus rukopise na drugim jezicima, kao što su sirijski, koptski, jermenski, starogruzijski, crkvenoslovenski i slično. Pored toga, imamo spise crkvenih otaca koji citiraju tekstove Novog zaveta, što omogućuje da rekonstruišemo rukopise koje su rabili.
Hrišćanski pisari su bili upleteni u rasprave svoga vremena, što je uticalo i na prepise tekstova. Sačuvani rukopisi obiluju kako slučajnim greškama tako i namernim izmenama. Služeći se postojećim rukopisima, naučnici koriste tekstualnu kritiku u nameri da rekonstruišu izvorni tekst..."




http://matrixworldhr.com/2011/09/01/da- ... votvorena/
Je li Biblija krivotvorena?

"Je li Biblija krivotvorena?
Profesor Erhman tvrdi: tko god da je napisao Timoteja, pokušao je staviti žene „na njihovo mjesto“ tako što je citirao izvode o Rajskom vrtu kao primjer što se može dogoditi ako žene preuzmu kontrolu.
Autor tvrdi: dijelovi Biblije su napisani od strane ljudi koji su lagali o njihovom identitetu.
Bart D. Eherman tvrdi da su mnoge knjige (dijelovi) Novog testamenta krivotvorene od strane ljudi koji su se pretvarali da su apostol Petar, Pavle ili Jakov.
Uradak u Huffington Postu, kojeg je napisao profesor Ehrman, najbolje prodavani autor knjigePogrešno citirani Isus i Isprekidani Isus, navodi da su religiozni skolastičari bili potpuno svjesni „laži“ unutar Biblije.
Profesor je dodao: „Dok su jedni sretni sa činjenicom da su se laži pronašle, drugi anomalije pripisuju pseudografiji ili krivo pripisanim autorima određenih Biblijskih radova“.
U njegovoj novoj knjizi pod naslovom Zašto Biblijski autori nisu oni koji mi mislimo da jesu, profesor Ehrman tvrdi slijedeće: Druga Petrova poslanica je krivotvorena.
Ehrman:“ …skolastičari svugdje po svijetu – osim naših „prijatelja“ fundamentalista – će vam reći da ne postoji mogućnosti na ovoj božjoj zemlji da je Petar napisao knjigu, već da je knjigu napisao netko drugi tko tvrdi da je Petar“.
Ehrman sugerira da su u krivu svi oni skolastičari koji tvrde da je u antičko vrijeme bilo prihvatljivo da netko piše knjigu u ime nekoga drugoga.
Ehrman: …ako provjerite što su ljudi iz antike u stvari rekli o toj praksi, vidjet ćete da su to uvijek smatrali lažima i osuđivali su to kao prevarantsku praksu, čak i unutar kršćanskih krugova.
Profesor Ehrman tvrdi: „mnogi skolastičari misle da su 6 od 13 poslanica (pisama) koje je napisao Pavle u stvari napisao netko drugi tko je tvrdio da je Pavle“.
„… u antičkom svijetu, knjige kao ove su bile označene kao pseudoi – laži“, piše Ehrman.
Profesor Ehrman također tvrdi da je osoba u knjizi o Timoteju koja je tvrdila da je Pavle u stvarnosti bio netko tko je živio nakon što je Pavle umro.
Ehrnman tvrdi: „Spisatelj koji je to uradio je uzeo apostolsko ime da bi iznio problem koji je tada bio aktualan u crkvi“.
„…žene su imale pravo reći svoje mišljenje, imale su pravo biti autoritet i učiti muškarce. S tom je praksom moralo stati“, piše Ehrman.
Autor tih djela u Bibliji je rekao ženama da budu tihe i pokorne i podsjetio je čitatelje što se dogodilo kad je žena po prvi puta imala pravo biti autoritet nad muškarcem, i to u malom incidentu koji se dogodio u Raju.
Npr. autor je iznio: ako žene žele biti spašene, onda će rađati djecu (Timotej 1, 2:11-15).
Pavle je poznat kao najveći povijesni ženomrzac (misogynists, op. prev.) i to na osnovu gore navedenog citata iz Biblije.
„I kakve to ima važnosti? Jer ovaj citat još uvijek koriste crkveni lideri da bi podjarmili i ušutkali žene“, kaže Ehrman.
Zašto nema žena svećenica u Katoličkoj crkvi? Zašto ženama nije dozvoljeno da propovijedaju u konzervativnim evangelističkim crkvama? Zašto u današnjem svijetu postoje crkve koje ženama ne dozvoljavaju čak ni da govore?
U velikoj mjeri to je zbog toga jer je Pavle, navodno, mislio da žena mora šutjeti, biti pokorna i trudna.
Osim ako to nije bio Pavle već osoba koja je lagala o svom identitetu tako da čitatelji misle da je to zaista napisao Pavle.
Profesor Ehrman nastavlja uradak pisanjem o tome kako je Biblija u stvari bila ispunjena htijenjem o „istini” dok su mnogi njeni pisci u stvari iznosili laži.
„Čini se da neki od pisaca Novog zavjeta, kao autori dvije Petrove poslanice, prvog dijela Timoteja i Efežana, držali da imaju potpuno pravo da lažu da bi rekli istinu“, piše Ehrman.
Ali danas barem možemo evaluirati njihove tvrdnje i shvatiti koliko su u stvari bile ljudske i pogrešne.
..."









A evo ti prave istine, koju Vi nečete da priznate o čovjeku, odabranim Božijem Poslaniku ali čovjeku Isusu/Isa as:

Razgovor izmedju Boga Uzvišenog,( Allaha Uzvišenog i Isusa/Isa (a.s.) !

https://www.youtube.com/watch?v=8Cjr-GoxoLo



(Nije istina da je Isus Isa as govorio da je sin Božiji to je nonsens, jer ako bi bog imao sina , ne bi bio Bog jer imati dijete znači da Bog ima manjkavost /osobinu čovjeka, jer ako bi imao sina, ženio se, jeo i pio, to ne bi bio Bog, Bog Uzvišeni je daleko od toga i od potrebe da se ponaša kao stvorenje jer je Bog Savršeni stvoritelj!) Smatramo Isusa Poslanikom, ne prorokom on je odabrani Poslanik dužan da obznani tewhid , vjeru , čisti monoteizam u Jednog Boga, a evo ti šta Kuran, koji je autentična Posljednja riječ Božija , stara 15 stoljeća i potpuno identična i zna je 10-miliona hafiza napamet, OD SLOVA DO SLOVA, o Isusu, pa dobro pročitaj u kakvoj ste zabludi, kada čovjeka, neuzubillah, da mi Bog oprosti proglašavate Bogom ili "božijim sinom" ?

https://www.youtube.com/watch?v=9lU6GnQqGgk


Nisi mi odgvorio i nečeš nikada jasno i decidno odgovoriti ko je tvoj Bog, jer ne znaš a nečeš da priznaš Istinu, i nisi mi definisao ko je Isus, ako "tvrdiš",neuzubillah, "da je sin božiji" ko ti je , ko Vam je onda Bog, jasno pitanje da ne može biti jasnije , ali ODGOVOR nečeš nikada nači dok ne prihvatiš vjeru Isusovu /Isaovu as, a on je bio musliman/monoteist/vjernik u Jednog Boga!!

Pa uživaj, nemam vremena za beskorisne polemike sa ljudima koji smrtnicima, Poslanicima, daju osobine Boga Uzvišenog, a NE ZNAJU, ko im je Bog ...???

Srdačan pozdrav !!!
Klanjaj bona,ja ću i dalje štovati Isusa kao Boga....za mene je to istina!
User avatar
Fudo Bosna
Posts: 2462
Joined: 18/10/2012 16:23

#239 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by Fudo Bosna »

patriot_1 wrote:
Fudo Bosna wrote:
patriot_1 wrote:Fudo







Nema autentične Biblije, to je NEISTINA!

https://www.youtube.com/watch?v=lkf_B8B2MSw


Uzgred, ne tvrdi samo jedan papin savjetnik,ili krščanin na desetine/stotine je ljudi hrišćana koji to tvrde, nisi pogledao cijeli link a ima ovoga ohoho:

http://matrixworldhr.com/2013/07/30/nek ... u-bibliji/

"Spor oko autentičnosti autora i prijepisa Biblije

Postoji i rasprava oko toga koje priče bi se trebale uključiti u biblijski kanon: Židovi odbacuju Novi zavjet, dok većina kršćana pak odbacuje apokrife. Neki akademičari smatraju da pojedine priče iz Biblije nisu autentične, već su napisane ili umetnute tek nekoliko stoljeća kasnije. Bart Ehrman u knjizi Misquoting Jesus navodi da se priča o Isusu i preljubnicinije nalazila u najranijim rukopisima Novog zavjeta te da je stilski strana i drugačija u odnosu na druga pisanja Evanđelja po Ivanu. Ehrman stoga zaključuje da je ta zgoda dodana u Novi zavjet tek nekoliko stoljeća nakon Krista. Drugi je primjer i Evanđelje po Marku: Ehrman navodi kako se isto danas nalazi u Novom zavjetu do pasusa 16:9-20, no da najstariji grčki prijepisi taj dio nisu imali, nego je Evanđelje izvorno završavalo na pasusu 16:8, kada žene nalaze praznu grobnicu.
Ehrman uočava da se Evanđelje po Luki malo razlikuje u opisu Isusovog razapinjanja u odnosu na Marka: dok je Isus po Luki bio smiren i stoički prihvatio golgotu, u Markovu opisu je očajavao i pokazao bol. U Prvoj poslanici Timoteju 3:16 dodana je riječ "Bog" kako bi se naglasilo Isusovo božje porijeklo. Matej 27:24-25 baca eksplicitnu krivnju na Židove jer su Pilatu navodno savjetovali da razapne Isusa ("Krv njegova na nas i na djecu našu!") što Ehrman također smatra kasnijim dodatkom od očito antisemitičkog pisca koji je tim prijepisom naglasio njihovu krivnju. Evanđelje po Petru, Evanđelje po Mariji, Evanđelje po Judi, Evanđelje po Tomi i Evanđelje po Filipu] se ne smatraju dijelom biblijskog kanona te ih većina kršćana odbacuje..."


"Biblijski rukopisi

su rukopisni prijepisi biblijskih tekstova koji su sačuvani do danas. Originalni rukopisi koje je autor lično napisao zovu se autografi. Autografi biblijskih knjiga ne postoje, samo mnogobrojni prepisi, tzv. tekstualni svedoci.
Do danas je otkriveno i katalogizovano više od 7500 grčkih rukopisa Novog zaveta, od najmanjih odlomaka do obimnih dela. Ti rukopisi po starosti variraju od početka 2. veka (mali odlomak, zvan Papyrus P52, sa nekoliko redaka Jovanovog evanđelja) do 16. veka (čak i nakon pronalaska štampe). Pored grčkih rukopisa, imamo i oko deset hiljada rukopisa latinske Vulgate, plus rukopise na drugim jezicima, kao što su sirijski, koptski, jermenski, starogruzijski, crkvenoslovenski i slično. Pored toga, imamo spise crkvenih otaca koji citiraju tekstove Novog zaveta, što omogućuje da rekonstruišemo rukopise koje su rabili.
Hrišćanski pisari su bili upleteni u rasprave svoga vremena, što je uticalo i na prepise tekstova. Sačuvani rukopisi obiluju kako slučajnim greškama tako i namernim izmenama. Služeći se postojećim rukopisima, naučnici koriste tekstualnu kritiku u nameri da rekonstruišu izvorni tekst..."




http://matrixworldhr.com/2011/09/01/da- ... votvorena/
Je li Biblija krivotvorena?

"Je li Biblija krivotvorena?
Profesor Erhman tvrdi: tko god da je napisao Timoteja, pokušao je staviti žene „na njihovo mjesto“ tako što je citirao izvode o Rajskom vrtu kao primjer što se može dogoditi ako žene preuzmu kontrolu.
Autor tvrdi: dijelovi Biblije su napisani od strane ljudi koji su lagali o njihovom identitetu.
Bart D. Eherman tvrdi da su mnoge knjige (dijelovi) Novog testamenta krivotvorene od strane ljudi koji su se pretvarali da su apostol Petar, Pavle ili Jakov.
Uradak u Huffington Postu, kojeg je napisao profesor Ehrman, najbolje prodavani autor knjigePogrešno citirani Isus i Isprekidani Isus, navodi da su religiozni skolastičari bili potpuno svjesni „laži“ unutar Biblije.
Profesor je dodao: „Dok su jedni sretni sa činjenicom da su se laži pronašle, drugi anomalije pripisuju pseudografiji ili krivo pripisanim autorima određenih Biblijskih radova“.
U njegovoj novoj knjizi pod naslovom Zašto Biblijski autori nisu oni koji mi mislimo da jesu, profesor Ehrman tvrdi slijedeće: Druga Petrova poslanica je krivotvorena.
Ehrman:“ …skolastičari svugdje po svijetu – osim naših „prijatelja“ fundamentalista – će vam reći da ne postoji mogućnosti na ovoj božjoj zemlji da je Petar napisao knjigu, već da je knjigu napisao netko drugi tko tvrdi da je Petar“.
Ehrman sugerira da su u krivu svi oni skolastičari koji tvrde da je u antičko vrijeme bilo prihvatljivo da netko piše knjigu u ime nekoga drugoga.
Ehrman: …ako provjerite što su ljudi iz antike u stvari rekli o toj praksi, vidjet ćete da su to uvijek smatrali lažima i osuđivali su to kao prevarantsku praksu, čak i unutar kršćanskih krugova.
Profesor Ehrman tvrdi: „mnogi skolastičari misle da su 6 od 13 poslanica (pisama) koje je napisao Pavle u stvari napisao netko drugi tko je tvrdio da je Pavle“.
„… u antičkom svijetu, knjige kao ove su bile označene kao pseudoi – laži“, piše Ehrman.
Profesor Ehrman također tvrdi da je osoba u knjizi o Timoteju koja je tvrdila da je Pavle u stvarnosti bio netko tko je živio nakon što je Pavle umro.
Ehrnman tvrdi: „Spisatelj koji je to uradio je uzeo apostolsko ime da bi iznio problem koji je tada bio aktualan u crkvi“.
„…žene su imale pravo reći svoje mišljenje, imale su pravo biti autoritet i učiti muškarce. S tom je praksom moralo stati“, piše Ehrman.
Autor tih djela u Bibliji je rekao ženama da budu tihe i pokorne i podsjetio je čitatelje što se dogodilo kad je žena po prvi puta imala pravo biti autoritet nad muškarcem, i to u malom incidentu koji se dogodio u Raju.
Npr. autor je iznio: ako žene žele biti spašene, onda će rađati djecu (Timotej 1, 2:11-15).
Pavle je poznat kao najveći povijesni ženomrzac (misogynists, op. prev.) i to na osnovu gore navedenog citata iz Biblije.
„I kakve to ima važnosti? Jer ovaj citat još uvijek koriste crkveni lideri da bi podjarmili i ušutkali žene“, kaže Ehrman.
Zašto nema žena svećenica u Katoličkoj crkvi? Zašto ženama nije dozvoljeno da propovijedaju u konzervativnim evangelističkim crkvama? Zašto u današnjem svijetu postoje crkve koje ženama ne dozvoljavaju čak ni da govore?
U velikoj mjeri to je zbog toga jer je Pavle, navodno, mislio da žena mora šutjeti, biti pokorna i trudna.
Osim ako to nije bio Pavle već osoba koja je lagala o svom identitetu tako da čitatelji misle da je to zaista napisao Pavle.
Profesor Ehrman nastavlja uradak pisanjem o tome kako je Biblija u stvari bila ispunjena htijenjem o „istini” dok su mnogi njeni pisci u stvari iznosili laži.
„Čini se da neki od pisaca Novog zavjeta, kao autori dvije Petrove poslanice, prvog dijela Timoteja i Efežana, držali da imaju potpuno pravo da lažu da bi rekli istinu“, piše Ehrman.
Ali danas barem možemo evaluirati njihove tvrdnje i shvatiti koliko su u stvari bile ljudske i pogrešne.
..."









A evo ti prave istine, koju Vi nečete da priznate o čovjeku, odabranim Božijem Poslaniku ali čovjeku Isusu/Isa as:

Razgovor izmedju Boga Uzvišenog,( Allaha Uzvišenog i Isusa/Isa (a.s.) !

https://www.youtube.com/watch?v=8Cjr-GoxoLo



(Nije istina da je Isus Isa as govorio da je sin Božiji to je nonsens, jer ako bi bog imao sina , ne bi bio Bog jer imati dijete znači da Bog ima manjkavost /osobinu čovjeka, jer ako bi imao sina, ženio se, jeo i pio, to ne bi bio Bog, Bog Uzvišeni je daleko od toga i od potrebe da se ponaša kao stvorenje jer je Bog Savršeni stvoritelj!) Smatramo Isusa Poslanikom, ne prorokom on je odabrani Poslanik dužan da obznani tewhid , vjeru , čisti monoteizam u Jednog Boga, a evo ti šta Kuran, koji je autentična Posljednja riječ Božija , stara 15 stoljeća i potpuno identična i zna je 10-miliona hafiza napamet, OD SLOVA DO SLOVA, o Isusu, pa dobro pročitaj u kakvoj ste zabludi, kada čovjeka, neuzubillah, da mi Bog oprosti proglašavate Bogom ili "božijim sinom" ?

https://www.youtube.com/watch?v=9lU6GnQqGgk


Nisi mi odgvorio i nečeš nikada jasno i decidno odgovoriti ko je tvoj Bog, jer ne znaš a nečeš da priznaš Istinu, i nisi mi definisao ko je Isus, ako "tvrdiš",neuzubillah, "da je sin božiji" ko ti je , ko Vam je onda Bog, jasno pitanje da ne može biti jasnije , ali ODGOVOR nečeš nikada nači dok ne prihvatiš vjeru Isusovu /Isaovu as, a on je bio musliman/monoteist/vjernik u Jednog Boga!!

Pa uživaj, nemam vremena za beskorisne polemike sa ljudima koji smrtnicima, Poslanicima, daju osobine Boga Uzvišenog, a NE ZNAJU, ko im je Bog ...???

Srdačan pozdrav !!!
Klanjaj bona,ja ću i dalje štovati Isusa kao Boga....za mene je to istina!

Muški rod, mala ispravka, Vaš sagovornik je, kolega forumaš ...


Inače , ako smo več kod načina molitve, pa i kršćani i židovi bi trebali klanjati, ali otom/potom...

https://www.youtube.com/watch?v=U_svNaEqES8

ŽELIŠ LI ZNATI || KAKO JEVREJI I NAJ-RANIJI HRISCANI || OBAVLJAJU MOLITVE?



U svakom slučaju,sve dobro Vam želim,zdravlja ponajviše, a svima nama, bilo koje vjere bili, valja, poslije smrti:"Bogu na istinu"...


Srdačan pozdrav !
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#240 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by asurbanipal »

Nešto malo izvan ovih teoloških i dogmatskih rasprava:

crysis
Posts: 1336
Joined: 05/10/2009 16:47
Location: Kad umreš, ti ne znaš da si umro i nije ti teško. Teško je drugima. Isto je i kad si glup.

#241 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by crysis »

10 Božjih zapovijedi



Mnogi kršćani misle da ih znaju. No nemalo se iznenade kada shvate da su čak i one…pisane Božje riječi…pače…zapovijedi – izmijenjene. I to tako da kada ih se pročita u originalu (u Starom zavjetu) katolici, crkva i svi koji se na njih pozivaju, postaju Veliki grešnici. Silno me zanima pucketa li i za njih vatrica u paklu.

Naime...


…ovako ih se uči na vjeronauku:

1. Ja sam Gospodin Bog tvoj, nemoj imati drugih bogova uz Mene!
2. Ne uzimaj imena Gospodina, Boga svoga, uzalud!
3. Sjeti se da svetkuješ dan Gospodnji!
4. Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji!
5. Ne ubij!
6. Ne sagriješi bludno!
7. Ne ukradi!
8. Ne reci lažna svjedočanstva na bližnjega svoga!
9. Ne poželi tuđeg ženidbenog druga!
10. Ne pozeli nikakve tudje stvari!



…a ovako pišu u Bibliji:

1. Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.

2. Nemoj imati drugih bogova uz mene. Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi.
Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran.
Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.

3. Ne uzimaj uzalud imena Jahve, Boga svoga, jer Jahve ne oprašta onome koji uzalud izgovara ime njegovo. Sjeti se da svetkuješ dan subotni.
Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata.
Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotni.

4. Poštuj oca svoga i majku svoju da imadneš dug život na zemlji koju ti da Jahve, Bog tvoj.

5. Ne ubij!

6. Ne učini preljuba!

7. Ne ukradi!

8. Ne svjedoči lažno na bližnjega svoga!

9. Ne poželi kuće bližnjega svoga!

10. Ne poželi žene bližnjega svoga; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!"


U Bibliji nisu čak ni numerirane i nema ih točno 10.

Brojeve su dobile tek kada ih se editiralo.


pronadjite slicnosti sa kuranom, narocito stavka dva biblijskog zapisa, sve je isto samo njega nema.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#242 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by patriot_1 »

I?
Što fali u 10 zapovjedi koje smo učili na vjeronauku?
Ne obuhvaćaju li sve ovo opširno?
Jedino nema subote a ni netreba bit jer nama kršćanima dan uskrsnuća Isusovog važniji od subote!
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#243 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by asurbanipal »

patriot_1 wrote:I?
Što fali u 10 zapovjedi koje smo učili na vjeronauku?
Ne obuhvaćaju li sve ovo opširno?
Jedino nema subote a ni netreba bit jer nama kršćanima dan uskrsnuća Isusovog važniji od subote!

Adventisti se ne bi složili s tobom... :evil:
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#244 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by patriot_1 »

asurbanipal wrote:
patriot_1 wrote:I?
Što fali u 10 zapovjedi koje smo učili na vjeronauku?
Ne obuhvaćaju li sve ovo opširno?
Jedino nema subote a ni netreba bit jer nama kršćanima dan uskrsnuća Isusovog važniji od subote!

Adventisti se ne bi složili s tobom... :evil:
Adventisti nisu mjerodavni,oni čine 1% sveukupnog kršćanstva! :P
crysis
Posts: 1336
Joined: 05/10/2009 16:47
Location: Kad umreš, ti ne znaš da si umro i nije ti teško. Teško je drugima. Isto je i kad si glup.

#245 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by crysis »

patriot_1 wrote:I?
Što fali u 10 zapovjedi koje smo učili na vjeronauku?
Ne obuhvaćaju li sve ovo opširno?
Jedino nema subote a ni netreba bit jer nama kršćanima dan uskrsnuća Isusovog važniji od subote!

jesi li ti slijep pa vidis li da su izmjenjena, po izvornoj biblijskoj zapovijedi nebi smio u crkvama postojat nijedan kip kojem bi se klanjali ili obozavali. a sto se tice subote , pa valjda je bog reko da se odmara subotom a ne cijele godine na dan kad su razapeli malog u cace. ni kad kojem papi ili biskupu odgovara.
crkva mjenja bibliju kako joj u odgovara u datom momentu a sama biblija je puna greaka i nebuloza.
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#246 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by patriot_1 »

crysis wrote:
patriot_1 wrote:I?
Što fali u 10 zapovjedi koje smo učili na vjeronauku?
Ne obuhvaćaju li sve ovo opširno?
Jedino nema subote a ni netreba bit jer nama kršćanima dan uskrsnuća Isusovog važniji od subote!

jesi li ti slijep pa vidis li da su izmjenjena, po izvornoj biblijskoj zapovijedi nebi smio u crkvama postojat nijedan kip kojem bi se klanjali ili obozavali. a sto se tice subote , pa valjda je bog reko da se odmara subotom a ne cijele godine na dan kad su razapeli malog u cace. ni kad kojem papi ili biskupu odgovara.
crkva mjenja bibliju kako joj u odgovara u datom momentu a sama biblija je puna greaka i nebuloza.
Prvi kršćani su se sastajali"Prvi dan u tjednu"-tako piše u Novom Zavjetu a mi smo njihovi sljedbenici!Meni kao vjerniku ne znači ništa ni petak ni subota ni nedjelja već odanost Bogu,!
Kad je Isusa pitao jedan mladić "Što trebam činiti da bi bio spašen" on reče:"Ljubi Boga i bližnjega svoga!"-nema spomena o suboti!
U crkvi u koju idem nema ni slika ni kipova,protestanti su to izbacili!Kad odem na katoličku Misu to me previše ne smeta jer se oni klanjaju Bogu,ne tom kipu ili slici,to je samo simbol!
crysis
Posts: 1336
Joined: 05/10/2009 16:47
Location: Kad umreš, ti ne znaš da si umro i nije ti teško. Teško je drugima. Isto je i kad si glup.

#247 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by crysis »

kako te ja razumih i medjugorska gospa je samo simbol a opet se moli i kljanja tom kipu, hocu rec simbolu.
crysis
Posts: 1336
Joined: 05/10/2009 16:47
Location: Kad umreš, ti ne znaš da si umro i nije ti teško. Teško je drugima. Isto je i kad si glup.

#248 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by crysis »

Iluzija molitve


Moliti se bogu isto je kao i moliti se boci s mlijekom.
Mogućnosti za uslišavanje vaše molitve su - iste.
“Odgovor“ za ono za što ste moliti može biti - da, ne ili čekaj.
Može doći danas, sutra, za dva mjeseca, za par godina, ne mora doći uopće (čudni su putovi Gospodnji) ili samo trebaš čekat...neograničeno dugo.

Ishod je - isti. Molio se boci s mlijekom ili zamišljenom bogu.
I jedno i drugi ima jednako utjecaja u rješavanju vaših problema.
Nikakvih.
Jednako se možete moliti kamenju, Jupiteru…što god vam padne na pamet.
Svi „odgovaraju“ jednako.

Za primjer…
Možete se moliti boci s mlijekom da prođete ispit.
Ishod može biti:
Proći ćete ispit – molitva je uslišana.
Nećete proći ispit – valjda boca zna što je najbolje za vas.
Možda nekad i prođete, samo sada nije pravo vrijeme za to – njezini puti su ne shvatljivi.

Sve u životu ima neki ishod. Bez obzira molili se bogu, boci, kamenu ili – nikome.
Samo ljudi imaju potrebu te ishode pripisivati imaginarnome..a to je tek…iluzija.


crysis
Posts: 1336
Joined: 05/10/2009 16:47
Location: Kad umreš, ti ne znaš da si umro i nije ti teško. Teško je drugima. Isto je i kad si glup.

#249 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by crysis »

Poanta?
Jel ti mislis da mi ne znamo.i da nas ne uce sta pojedina zapovhed znaci? Osobuto prve tri?

Jel to pravis drame jer su zapovjedi skracene pa je nesto pogresno?
Jel to Ameriku otkrivas? :mrgree
n: opusti se!

Znamo mi jako dobro Stari zavjet...hajd evo ti zadatka! Pronadji i Levitske zakone...i njih znamo

jako mi je drago da se zna, a pravi se slijep. otkuda pravo bilo kome da mijenja bozje zakone kako mu odgovara. i nisu skracene nego izmjenjene
patriot_1
Posts: 2639
Joined: 09/05/2015 20:49

#250 Re: Isus je bio Jevrej koji je propovijedao Judaizam

Post by patriot_1 »

crysis wrote:
Poanta?
Jel ti mislis da mi ne znamo.i da nas ne uce sta pojedina zapovhed znaci? Osobuto prve tri?

Jel to pravis drame jer su zapovjedi skracene pa je nesto pogresno?
Jel to Ameriku otkrivas? :mrgree
n: opusti se!

Znamo mi jako dobro Stari zavjet...hajd evo ti zadatka! Pronadji i Levitske zakone...i njih znamo

jako mi je drago da se zna, a pravi se slijep. otkuda pravo bilo kome da mijenja bozje zakone kako mu odgovara. i nisu skracene nego izmjenjene
Isus mjenja Božje zakone,npr liječi subotom i učenici subotom pripravljaju hranu i jedu (što rabinima diže tlak do bjesa),Pavao kaže "Jedni vjeruju(drže) do jednog dana drugi do drugog ,
Isus nije izrijekom dokinuo subotu. Okomio se prvenstveno na farizejski formalizam u vršenju propisa o suboti. On poštuje religiozne običaje svoga naroda, posjećuje subotom sinagogu, odlazi u Hram na molitvu, slavi blagdane... No, on je sebi pripisao vlast nad subotom rekavši: "Sin čovječji gospodar je subote" (Mt 2,28). Isus liječi subotom, a i njegovi učenici čine ono što subotom nije bilo dopušteno (npr. trganje klasja).

Ključni događaj koji je kasnije nagnao kršćane da napuste subotu i počnu nedjelju slaviti kao Dan Gospodnji je ISUSOVO USKRNUĆE koje se dogodilo "rano ujutro, prvoga dana u tjednu /po suboti/" (Mt 28,1; Mk 16,9; Lk 24,1; Iv 20,1), dakle u nedjelju. Taj ključni događaj kršćanske vjere malo-pomalo promijenio je svijest kršćana i oni su prepoznali u nedjelji znak nove stvarnosti, znak početka novog svijeta, novo "stvaranje". Istoga dana, u nedjelju, Isus se ukazuje svojim učenicima (Lk 24,13-49; Iv 20,19-25), a toga dana se dogodio i silazak Duha Svetoga (Dj 2,1-3). A kako su postupali apostoli? U prvo vrijeme Isusovi učenici obdržavaju subotu (kao što i dalje odlaze u Hram na molitvu!). Apostoli koriste subotnja okupljanja Židova u sinagogama da navijeste Evanđelje.

No, ubrzo prvi kršćani počinju sve više naglašavati nedjelju i ona postaje novi Dan Gospodnji. Dovoljno je uzeti neke tekstove Novog zavjeta i potvrditi izrečenu tvrdnju. "U prvi dan sedmice, kad se sastadosmo da lomimo kruh, Pavao je govorio prisutnima" (Dj 20,7), svjedočanstvo je da već apostoli okupljaju vjernike na euharistiju nedjeljom, a to čini i Pavao osobno. Apostol Ivan ima viđenje na Dan Gospodnji: "U dan Gospodnji padoh u zanos i čuh kako se iza mene ori jak glas ..." (Otk 1,10). Tako Ivan "prvom danu u tjednu" daje naziv "Dan Gospodnji". S nedjeljom se počinju povezivati običaji koji su kod Židova vezivani uz subotu, npr. skupljanje milostinje: "Neka svakog prvog dana u sedmici svaki od vas zasebice stavi na stranu ono što mogne uštedjeti..." (1 Kor 16,2). U toj novoj perspektivi stara židovska subota dobiva značenje "pralika" i "znaka" onoga što je Isus učinio uskrsnućem. Pavao upozorava kršćane: "Neka vas nitko ne osuđuje zbog jela ili pića, ili zbog godišnjih blagdana, ili mlađaka, ili subota! To je SAMO SJENA stvarnosti koja je imala doći, a stvarnost je Krist" (Kol 2,16). Slaveći subotu, ljudi su slavili Božji počinak u kojeg je Isus ušao svojim uskrsnućem U NEDJELJU. Dakle, "kršćanska subota" je NEDJELJA. No, staje li ovdje naša argumentacija? Naravno da ne! Pogledajmo kako su se ponašale prve generacije kršćana nakon apostola.
Post Reply