Do kojeg je koljena u islamu dozvoljen brak?

[nasa]

tako, kad udarimo po smajlijima bar se vidi na kojem je nivou prica onako ko lafo ozbiljno se odgovara dok nekom ne padne na pamet da sve ismije i banalizira...
Nemam ja uopce problema da ti mislis da neke stvari nisu ok, cuj ne bi bio ateista da kontas kako je Kur'an savrsen ali vala ne mogu ni da skontam da u ozbiljnoj prici nema ni jedna jedina stvar za koju se kaze ok je to i sl.

[demimonde]

tako, kad udarimo po smajlijima bar se vidi na kojem je nivou prica onako ko lafo ozbiljno se odgovara dok nekom ne padne na pamet da sve ismije i banalizira...
Nemam ja uopce problema da ti mislis da neke stvari nisu ok, cuj ne bi bio ateista da kontas kako je Kur'an savrsen ali vala ne mogu ni da skontam da u ozbiljnoj prici nema ni jedna jedina stvar za koju se kaze ok je to i sl.

Pa stani, šta tebi znače pohvale za određene stvari ako ionako ne vjerujemo u isto i ne objašnjavamo te stvari isto? Ako za nešto u Kur'anu kažem da je ok, ja to valjda onda kažem iz sasvim ljudskih (razumskih) razloga, ne videći tu neku božansku ili nebesku instancu koja je te ok stvari generirala. Dakle, isto to bih mogao prepoznati u hinduističkoj Pančatantri ili vjerovanjima Navajo Indijanaca. Dakle, bilo to meni ok ili ne, moja motivacija za pohvalu tih stvari nije ista kao tvoja i tu se bezuslovno razilazimo.

[nasa]

Pa znaci mi da vidim da pristupas objektivno, a ne s ciljem ismijavanje te da ne pisem odgovore 'nako bezveze ...
Ne slazem se ni ja s million nekih pristupa odredjenim pitanjima u drugim religijama, pa ponekad ni s muslimanima ali nemam nikavu potrebu da diskreditujem sve sto zinu pa i ono sto je sasvim ok ili bar potencijalno ok

[demimonde]

Pa znaci mi da vidim da pristupas objektivno, a ne s ciljem ismijavanje te da ne pisem odgovore 'nako bezveze ...
Ne slazem se ni ja s million nekih pristupa odredjenim pitanjima u drugim religijama, pa ponekad ni s muslimanima ali nemam nikavu potrebu da diskreditujem sve sto zinu pa i ono sto je sasvim ok ili bar potencijalno ok

Eh, gledaj, nismo u ravnorpavnim pozicijama. Ja, da bih dokazao da sam u pravu, ne moram dokazati da sve u nekoj religiji ne valja. Nešto može i valjati, logično.
Međutim, ako ti meni ideš dokazati da je vjera došla direktno od Boga, ti meni moraš dokazati da u njoj sve štima. Svaki poen koji izgubiš ide meni u rezultat. Tako da raspravljati se u smislu jesam li ja priznao da je nešto ok ili ne nema smisla. Meni nije cilj dokazati da ništa u islamu ili bilo kojoj religiji nije ok, nego samo da su nam naši umovi dovoljni da procijenimo što je za nas dobro, a što ne, bez ikakve potrebe objave ili nečeg sličnog.

[m_l]

I dok se ti ložiš na takvu priču, pripisujući (navodnu) benevolentnost Bošnjaka isključivo (navodnim) vjerskim idealima, nije nemoguće da takva ložiona u budućnosti producira fanatizam nalik onom srpskom.

Naravno da je nemoguce, jer to nismo mi. Tvoja uloga munafika, tj. laznog hodze zorno prikazuje, bar tebi, koliko smo mi cesto naivni i svakome vjerujemo. Zato cesto i stradamo. Nazalost.

[fatamorgana]

I dok se ti ložiš na takvu priču, pripisujući (navodnu) benevolentnost Bošnjaka isključivo (navodnim) vjerskim idealima, nije nemoguće da takva ložiona u budućnosti producira fanatizam nalik onom srpskom.

Naravno da je nemoguce, jer to nismo mi.

Nažalost već se uveliko producira kod domaćih kleronacionalista desničara, dovoljno je vidjeti na forumu kakve sve halucinantne teme i teze osvanu skoro svakodnevno ....

onepostojeni-narod-t124404.html

ili ova:

vladavina-nebosnjacke-manjine-nad-bosnjacima-sarajeva--t124303.html

[demimonde]

I dok se ti ložiš na takvu priču, pripisujući (navodnu) benevolentnost Bošnjaka isključivo (navodnim) vjerskim idealima, nije nemoguće da takva ložiona u budućnosti producira fanatizam nalik onom srpskom.

Naravno da je nemoguce, jer to nismo mi. Tvoja uloga munafika, tj. laznog hodze zorno prikazuje, bar tebi, koliko smo mi cesto naivni i svakome vjerujemo. Zato cesto i stradamo. Nazalost.

Nisam ti ja nikakav munafik niti lažni hodža, ja sam otvoreno kjafir i anti-hodža.
Sve u svemu, ne kontam o čemu govoriš, pravo da ti kažem. Da je Kur'an manjkava knjiga koja dobar dio svijeta drži u stanju totalne aporije i jada, ima mnogo primjera i dokaza. Ne znam kakve to veze ima sa stradanjem Bošnjaka u zadnjem ratu, to uopće nije tema. I mnogi popovi su držali "dersove" o ljubavi prema neprijateljima i okretanju obraza, pa onda blagoslivljali topove. Hodža koji vazi o islamskoj ratnoj etici (inače, također vrlo problematičnoj, ali to je tema za sebe) nije nikakav pokazatelj ičega, pogotovo ako znamo da su pojedini muslimani u zadnjem ratu "uhvaćeni" da igraju fudbala sa odsječenim glavama. Glorificiranje vlastitog religijskog morala kao superiornog je prvi ključ ka pravdanju zločina spram drugog, to se puno puta dokazalo. Za stradanja Bošnjaka, a i za njihov opstanak, postoje puno prozaičnija, a i zdravija objašnjenja od onih iz Kur'ana. Bošnjaci sami sebi čine štetu ako misle da mogu ovaj sukob iz prošlog stoljeća rastumačiti po kriterijima sukoba prvih muslimana i mnogobožaca u Arabiji 7. st. Samim time si delegitimizirate borbu predstavljajući se u svjetlu vjerskih fanatika, umjesto da uzmete kriterije suvremenog državnog i ratnog prava.

[nemezis]

tako, kad udarimo po smajlijima bar se vidi na kojem je nivou prica onako ko lafo ozbiljno se odgovara dok nekom ne padne na pamet da sve ismije i banalizira...
Nemam ja uopce problema da ti mislis da neke stvari nisu ok, cuj ne bi bio ateista da kontas kako je Kur'an savrsen ali vala ne mogu ni da skontam da u ozbiljnoj prici nema ni jedna jedina stvar za koju se kaze ok je to i sl.

Pa ja kada ti kažem da nemam protiv nekih propisa iz Kurana, kažeš da ne razumijem tvoj pristup A riječi "Izvini, ne razumiješ" se tumače "Izvini, glup si". Izvini, morao sam Vi vjernici se inače volite praviti nevješti po ovom pitanju. Ateisti ne vjeruju da bog postoji i nije potrebno govoriti da su neki dijelovi Kurana u redu. Jesu u redu, neki tada, neki možda i sada, ali ako Kuran ima dobar propis to nema nikakve veze sa božanskim porijeklom istog. Ali ako ima neke loše ili dijelove u kojima se iznose netačne informacije to je prilično jak dokaz da isti nije božanskog porijekla. I ti dijelovi su bitni ateistima. Kod vas vjernika mi nije nikako jasno kako sebi opravdate takve stvari u Kuranu. Evo ova tema je pravi pokazatelj toga. Ja kažem da, otprilike, nemam neki argument protiv braka izmedju rodbine mada ga ne bih odobravao ali kažem da je isti dozvoljen i po islamu i po zakonu. Vjernik se protivi takvom braku. Kada se pokaže da jeste dozvoljen tako što je izričito dozvoljen, ubiše se pokazujući da to nije tako. Zar to nije rad protiv Kurana? Kako sada vjernik razmišlja o tome? Zar to nikako ne uliva neku sumnju u ono što vjeruje? To ne razumijem.

[m_l]

Nisam ti ja nikakav munafik niti lažni hodža, ja sam otvoreno kjafir i anti-hodža.

Na nekoj temi si pomenuo kako si imamio nekolicini muslimana raznih nacionalnosti, a oni hudi nisu mogli ni zamisliti da ti nisi musliman.

[demimonde]

Nisam ti ja nikakav munafik niti lažni hodža, ja sam otvoreno kjafir i anti-hodža.

Na nekoj temi si pomenuo kako si imamio nekolicini muslimana raznih nacionalnosti, a oni hudi nisu mogli ni zamisliti da ti nisi musliman.

Tad sam bio.

[demimonde]

Jesu u redu, neki tada, neki možda i sada, ali ako Kuran ima dobar propis to nema nikakve veze sa božanskim porijeklom istog. Ali ako ima neke loše ili dijelove u kojima se iznose netačne informacije to je prilično jak dokaz da isti nije božanskog porijekla. I ti dijelovi su bitni ateistima. Kod vas vjernika mi nije nikako jasno kako sebi opravdate takve stvari u Kuranu.....

Upravo tako. Neki dobri dijelovi nisu argument božanskog podrijetla, jer je čovjek sam sposoban da dokuči što je dobro. Tako da neke propise Kur'ana poštuju mnogi ljudi koji za Kur'an nisu čuli (recimo, neka amazonska plemena), nego su sami došli do toga da tako treba i da je tako dobro. Međutim, bilo koja stvar koja nije dobra, automatski dovodi u pitanje samo božansko podrijetlo.

[Towelie]

Upravo tako. Neki dobri dijelovi nisu argument božanskog podrijetla, jer je čovjek sam sposoban da dokuči što je dobro.

Da li si siguran da je svaki covek ovo u stanju?

[demimonde]

Upravo tako. Neki dobri dijelovi nisu argument božanskog podrijetla, jer je čovjek sam sposoban da dokuči što je dobro.

Da li si siguran da je svaki covek ovo u stanju?

Siguran sam da nije. I što je onda rješenje? Sastavit sve u jednu knjigu i reć narodu da samo slijedi i bit će sve u redu?
Pa sasvim jasno da neće, jer vidimo da muslimani na sve aktualne događaje po Arabiji i svijetu imaju uporne izlike da to neko pogrešno tumači Kur'an, da to nisu pravi muslimani itd. Znači, ni za tumačenje knjiga nije svako u stanju po samom priznanju muslimana, a da ne govorim o tome šta se događa kad neko pogrešno tumači knjigu koja sama po sebi ima ogromnih propusta.

[Joe McCarthy]

Pa nemoj pisati nesto o cemu ne znas, jer sirocad je bas kategoorija koja je vrlo detaljno obradjena u Kur'anu.U njihovim plemenskim obicajima nije to bila briga za sirocad vec dio tradicije, obicaja itd.islam nije ukinuo skrb o sirocidaima vec je istice I preporucuje ali pod drugim uslovima...sasvim u skladu I s danasnjim usvajanjem u kojem je itekako predvidjeno da se djetetu jednog dana kaze da je posvojeno pa cak I omoguci da stupi u vezu s bioloskim roditeljima, jedina razlika je u islamu ta sto se zabranjuje dodatnno I da se oni nazivaju po nekom ko im nije otac odnosno trazi se da nose svoje prezime koje su stekli rodjenjem.

Znači, bitnije je razlučiti biološku djecu od posvojene i dati posvojenoj prava prezimena, nego voditi računa o izbjegavanju incestuoznih brakova?

Arapska posla.

[m_l]

Nisam ti ja nikakav munafik niti lažni hodža, ja sam otvoreno kjafir i anti-hodža.

Na nekoj temi si pomenuo kako si imamio nekolicini muslimana raznih nacionalnosti, a oni hudi nisu mogli ni zamisliti da ti nisi musliman.

Tad sam bio.

Sta si bio? Musliman? E pa tako nisi birvaktile govorio:

Što ako ti kažem da sam u jednoj prilici, tako i postupio, te da od 20-tak muslimana među kojima je bilo Bošnjaka, Turaka i Arapa kojima sam imamio akšam-namaz nitko nije ni posumnjao da ja zapravo nisam musliman?
...

Priznajem, to je moja prljava priroda.
Ne dižem si toliko ego zbog toga što sam uspio "zeznuti" nekoga, uostalom, to se njima ni ne računa kao grijeh jer nisu znali to, koliko mi je drago što sam to uspio izvesti s malo truda i bez ikakvog velikog izučavanja...

Dobro si svoju prirodu definisao, a dobro sam i ja rekla da smo mi muslimani naivni, i nikada ne znamo s kakvim tipovima vazduh dijelimo.

[fatamorgana]

..... a dobro sam i ja rekla da smo mi muslimani naivni, i nikada ne znamo s kakvim tipovima vazduh dijelimo.

Ne postoji neka skupina ljudi bilo vjerska ili neke druge prirode gdje su svi kao po defaultu "naivni" ili npr pametni ili dobri itd.
Sudeći npr po ovom forumu ovdje niko nije naivan, ni vjernici ni oni koji to nisu ....
Zadnji dio rečenice zvuči malčice šovinistički ali to je sad furka na Balkanu, svima neko smeta, mnogi žele etnički ili vjerski čisti zrak...

[Towelie]

..... a dobro sam i ja rekla da smo mi muslimani naivni, i nikada ne znamo s kakvim tipovima vazduh dijelimo.

Ne postoji neka skupina ljudi bilo vjerska ili neke druge prirode gdje su svi kao po defaultu "naivni" ili npr pametni ili dobri itd.
Sudeći npr po ovom forumu ovdje niko nije naivan, ni vjernici ni oni koji to nisu ....
Zadnji dio rečenice zvuči malčice šovinistički ali to je sad furka na Balkanu, svima neko smeta, mnogi žele etnički ili vjerski čisti zrak...

Ili verski ociscen zrak.
Inace, nije mi jasno kako udisete zrake?

[Joe McCarthy]

I jeli naš Abu Hamza Lannister zajaho rodicu?

[Cherry-Cherry]

Meni bi bilo dovoljno to da smo blizak rod i da mi se smuči i pomisao da bih mogla sa rođakom da... Mislim fuj... Zar je moguće da postoje ljudi, kojima je to prvo gadno, a onda odjednom kada vide da je dozvoljeno u svetoj knjizi, to im bude ok...

[nightvision]

Posto (sva sreca) ne zivimo u serijatskoj ili vjerskoj drzavi nekog drugog "tipa" apsolutno nije bitno sta nekakav serijat kaze ko se smije ili ne smije vjencati. Za takve nedoumice postoji ponajprije moderna medicina sposobna da utvrdi i preporuci koliko bi buduci bracni partneri trebali biti minimalno udaljeni po rodbinskoj liniji i koliko je meni poznato u skladu je sa Porodicnim Zakonom FBiH koji kaze"

Član 12.
(1) Brak se ne može sklopiti između krvnih srodnika u ravnoj i pobočnoj liniji do četvrtog stepena uključivo.

Tako da rijesimo nedoumice, svaka, pa i vanbracna veza izmedju partnera po blizoj rodbinskoj liniji je protivzakonita i krivicno djelo.

Nakostrijesim se kad pomislim koliko bolesnika bi uvelo serijatski zakon da bi "legalno" mogli zeniti djecu od 12-13 godina (pa i mladje) samo da bi upraznjavali svoje pedofilske nastranosti.

Toliko od mene... Bujrum opletite... Samo dzaba, rekao sve sto treba i necu se vise uvracati na temu. Nema potrebe.

.

[arslanbey]

Posto (sva sreca) ne zivimo u serijatskoj ili vjerskoj drzavi nekog drugog "tipa" apsolutno nije bitno sta nekakav serijat kaze ko se smije ili ne smije vjencati

E pa sad je ocito da je mnogima to bitno,i ako imaju mogucnost da ne postuju ,ali zele.Tvoj komentar ne pomaze autoru ove teme

(mada je bolje pitati imama).Sve u svemu,s vjerske strane nije sporno nista

[apsidejzi]

Na nekoj temi si pomenuo kako si imamio nekolicini muslimana raznih nacionalnosti, a oni hudi nisu mogli ni zamisliti da ti nisi musliman.

Tad sam bio.

Sta si bio? Musliman? E pa tako nisi birvaktile govorio:

Što ako ti kažem da sam u jednoj prilici, tako i postupio, te da od 20-tak muslimana među kojima je bilo Bošnjaka, Turaka i Arapa kojima sam imamio akšam-namaz nitko nije ni posumnjao da ja zapravo nisam musliman?
...

Priznajem, to je moja prljava priroda.
Ne dižem si toliko ego zbog toga što sam uspio "zeznuti" nekoga, uostalom, to se njima ni ne računa kao grijeh jer nisu znali to, koliko mi je drago što sam to uspio izvesti s malo truda i bez ikakvog velikog izučavanja...

Dobro si svoju prirodu definisao, a dobro sam i ja rekla da smo mi muslimani naivni, i nikada ne znamo s kakvim tipovima vazduh dijelimo.

Hajmo jednu turu o ateistickom moralu

[apsidejzi]

Meni bi bilo dovoljno to da smo blizak rod i da mi se smuči i pomisao da bih mogla sa rođakom da... Mislim fuj... Zar je moguće da postoje ljudi, kojima je to prvo gadno, a onda odjednom kada vide da je dozvoljeno u svetoj knjizi, to im bude ok...

Nego... jel te dragi ostavio? Javljali se na telefon? Salje li poruke?

Provalio covjek ublehasa pa veli bjezi na vrijeme.

[apsidejzi]

Toliko od mene... Bujrum opletite... Samo dzaba, rekao sve sto treba i necu se vise uvracati na temu. Nema potrebe.

.

U jesi ti bitan pa da se neko bavi tvojim fantazijama... Me myself and I.

[fatamorgana]

Toliko od mene... Bujrum opletite... Samo dzaba, rekao sve sto treba i necu se vise uvracati na temu. Nema potrebe.

.

U jesi ti bitan pa da se neko bavi tvojim fantazijama... Me myself and I.

Odmah kritika ako neko ne podržava vjersku dogmu i jednoumlje .... pa ti brakovi između bližih srodnika su opasni po potomstvo radi povećanog procenta genetskih oboljenja, zar ne!