Forum Klix.ba

hrasno38 wrote:I koja je razlika izmedu onih koji jadikuju za Praljkom i psotenih i prepostenih Bosnjaka koji jadikuju za ubicama Vlade Santica i koji odmah stavljaju usporedbe sa nekim drugim zlocinima. Santic je bio komandant HVO koji je bi u sklopu jedinica koje su branile Bihac. Dakle general HVO = general A BiH i veoma vazna i bitna licnost koja se nikada i nigdje nije spomenula u konekstu nekih zlocina. Ali naravno onaj zadrti Bosnjak je navikao da igra onako kako on svira i kod njega su samo Bosnjaci ubijani i ugrozeni a posto je nemjerljivo veci zlocin napravljen na Bosnjacima ovi ostali nad Hrvatima i Srbima nisu bitni!!! E necemo tako Safete....niti je ovo samo drzava Bosnjaka niti su u ratu ubijani na pravdi boga samo Bosnjaci pa da bi se trebalo jos malo izvinjavati ako se pokrene neki postupak za ubijanje Hrvata i Srba. Zlocin je zlocin i nema ime i prezime....ima samo izvrsioca, zrtvu i tezinu zlocina tj. vrstu kazne. To sto Vlado Santic koketiro sa Zagrebom vam smeta ali vam ne smeta sto je u sred rata Seka Izetbegovic poslana u Zagreb kod velikog Tudjmanovog prijatelja dr. Kurijaka da magistrira i doktorira. Naravno jer postoje jedni arsini za pristalice SDA a drugi za sav ostali normalan svijet. Jos malo cemo biti neprijatelji i mi koji smo bili u BiH ali nam smetaju zlocini na nebosnjacima....

Kako Sebiju utrpa u cijelu priču?
Patološka mržnja!

Matzan wrote:

hrasno38 wrote:I koja je razlika izmedu onih koji jadikuju za Praljkom i psotenih i prepostenih Bosnjaka koji jadikuju za ubicama Vlade Santica i koji odmah stavljaju usporedbe sa nekim drugim zlocinima. Santic je bio komandant HVO koji je bi u sklopu jedinica koje su branile Bihac. Dakle general HVO = general A BiH i veoma vazna i bitna licnost koja se nikada i nigdje nije spomenula u konekstu nekih zlocina. Ali naravno onaj zadrti Bosnjak je navikao da igra onako kako on svira i kod njega su samo Bosnjaci ubijani i ugrozeni a posto je nemjerljivo veci zlocin napravljen na Bosnjacima ovi ostali nad Hrvatima i Srbima nisu bitni!!! E necemo tako Safete....niti je ovo samo drzava Bosnjaka niti su u ratu ubijani na pravdi boga samo Bosnjaci pa da bi se trebalo jos malo izvinjavati ako se pokrene neki postupak za ubijanje Hrvata i Srba. Zlocin je zlocin i nema ime i prezime....ima samo izvrsioca, zrtvu i tezinu zlocina tj. vrstu kazne. To sto Vlado Santic koketiro sa Zagrebom vam smeta ali vam ne smeta sto je u sred rata Seka Izetbegovic poslana u Zagreb kod velikog Tudjmanovog prijatelja dr. Kurijaka da magistrira i doktorira. Naravno jer postoje jedni arsini za pristalice SDA a drugi za sav ostali normalan svijet. Jos malo cemo biti neprijatelji i mi koji smo bili u BiH ali nam smetaju zlocini na nebosnjacima....

Kako Sebiju utrpa u cijelu priču?
Patološka mržnja!

Tako je patoloski je mrzim kao i komletnu SDA, HDZ, SDS itd samo sto ja nisam bio sa ovima u ratu nego sa SDA i njih cu najvise da karam gdje god da stignem. Samo pazi lizanje nije zdravo moze se svasta pokupiti!!!

Matzan wrote:

hrasno38 wrote:I koja je razlika izmedu onih koji jadikuju za Praljkom i psotenih i prepostenih Bosnjaka koji jadikuju za ubicama Vlade Santica i koji odmah stavljaju usporedbe sa nekim drugim zlocinima. Santic je bio komandant HVO koji je bi u sklopu jedinica koje su branile Bihac. Dakle general HVO = general A BiH i veoma vazna i bitna licnost koja se nikada i nigdje nije spomenula u konekstu nekih zlocina. Ali naravno onaj zadrti Bosnjak je navikao da igra onako kako on svira i kod njega su samo Bosnjaci ubijani i ugrozeni a posto je nemjerljivo veci zlocin napravljen na Bosnjacima ovi ostali nad Hrvatima i Srbima nisu bitni!!! E necemo tako Safete....niti je ovo samo drzava Bosnjaka niti su u ratu ubijani na pravdi boga samo Bosnjaci pa da bi se trebalo jos malo izvinjavati ako se pokrene neki postupak za ubijanje Hrvata i Srba. Zlocin je zlocin i nema ime i prezime....ima samo izvrsioca, zrtvu i tezinu zlocina tj. vrstu kazne. To sto Vlado Santic koketiro sa Zagrebom vam smeta ali vam ne smeta sto je u sred rata Seka Izetbegovic poslana u Zagreb kod velikog Tudjmanovog prijatelja dr. Kurijaka da magistrira i doktorira. Naravno jer postoje jedni arsini za pristalice SDA a drugi za sav ostali normalan svijet. Jos malo cemo biti neprijatelji i mi koji smo bili u BiH ali nam smetaju zlocini na nebosnjacima....

Kako Sebiju utrpa u cijelu priču?
Patološka mržnja!

Sta znas, mozda ga je Sebija likvidirala?

hrasno38 wrote:

Matzan wrote:

hrasno38 wrote:I koja je razlika izmedu onih koji jadikuju za Praljkom i psotenih i prepostenih Bosnjaka koji jadikuju za ubicama Vlade Santica i koji odmah stavljaju usporedbe sa nekim drugim zlocinima. Santic je bio komandant HVO koji je bi u sklopu jedinica koje su branile Bihac. Dakle general HVO = general A BiH i veoma vazna i bitna licnost koja se nikada i nigdje nije spomenula u konekstu nekih zlocina. Ali naravno onaj zadrti Bosnjak je navikao da igra onako kako on svira i kod njega su samo Bosnjaci ubijani i ugrozeni a posto je nemjerljivo veci zlocin napravljen na Bosnjacima ovi ostali nad Hrvatima i Srbima nisu bitni!!! E necemo tako Safete....niti je ovo samo drzava Bosnjaka niti su u ratu ubijani na pravdi boga samo Bosnjaci pa da bi se trebalo jos malo izvinjavati ako se pokrene neki postupak za ubijanje Hrvata i Srba. Zlocin je zlocin i nema ime i prezime....ima samo izvrsioca, zrtvu i tezinu zlocina tj. vrstu kazne. To sto Vlado Santic koketiro sa Zagrebom vam smeta ali vam ne smeta sto je u sred rata Seka Izetbegovic poslana u Zagreb kod velikog Tudjmanovog prijatelja dr. Kurijaka da magistrira i doktorira. Naravno jer postoje jedni arsini za pristalice SDA a drugi za sav ostali normalan svijet. Jos malo cemo biti neprijatelji i mi koji smo bili u BiH ali nam smetaju zlocini na nebosnjacima....

Kako Sebiju utrpa u cijelu priču?
Patološka mržnja!

Tako je patoloski je mrzim kao i komletnu SDA, HDZ, SDS itd samo sto ja nisam bio sa ovima u ratu nego sa SDA i njih cu najvise da karam gdje god da stignem. Samo pazi lizanje nije zdravo moze se svasta pokupiti!!!

Jbg, nije ni bolest sve što boli.

Fudo387 wrote:
Hamdo kaze da nije, pili, frajer otisao i ko zna gdje je zavrsio.
Mozda se pjan nedje izgubio.
Vise vjerujem Hamdi nego tebi.
Uostalom, sud je donio odluku i to se treba postovati.
Kraj price.

Hamdina priča je šuplja k'o i vokabular onoga koje pis'o ono stranačko sapoštenje.

O kome god da se radi, i ko god da je naredbodavac likvidacije, očigledno je iskop'o plitak grob. I sebi, i Šantiću.

Škobo Habu wrote:

Fudo387 wrote:
Hamdo kaze da nije, pili, frajer otisao i ko zna gdje je zavrsio.
Mozda se pjan nedje izgubio.
Vise vjerujem Hamdi nego tebi.
Uostalom, sud je donio odluku i to se treba postovati.
Kraj price.

Hamdina priča je šuplja k'o i vokabular onoga koje pis'o ono stranačko sapoštenje.

O kome god da se radi, i ko god da je naredbodavac likvidacije, očigledno je iskop'o plitak grob. I sebi, i Šantiću.

Sud se ne slaze, a ti nadji Hamdu pa mu to reci.

Fudo387 wrote:
Sud se ne slaze, a ti nadji Hamdu pa mu to reci.

Ne kontaš ti mnogo toga, a to je posljedica tvoje dobrovoljne lobotomije za potrebe tzv. bošnjačke stvari. Tako da je uzaludo objašvati neke stvari...

No, evo, pokušaću ti plastično objasniti - ekvivalent Šantićevoj likvidaciji jeste ubistvo Sretana Kapetanovića, zapovjednika "Bregave", koji je likvidiran 1993. godine, na isti mučki i brutalan način od strane HVO - a u Čapljini.
Njegovi ostaci su pronađeni negdje karajem devedesetih u Splitu. Mnogo je involvirani u njegovo ubistvo, pola Čapljine, baš kao i u Bihaću, znaju ko je to bio i naredio, međutim sve se ove godine šuti o tome. Otkud Dizdarevićevo tijelo u Splitu? Ko su naredbodavci...

Poanta je u tome da sve dok se ne riješi sudbina Šantića i njegovi naredbodavci, neće se saznati ni šta je bilo sa Dizdarevićem.

To "dežurnim" patriotama, koji ratuju saopštenjima, iz oba tabora, kako "državotvornog", tako i onoga "temeljnog", u potpunosti odgovara.

Haris.ba wrote:Ubistvo - protivpravno lišavanje života.

Poslije ukidanja smrtne kazne kod nas (mislim 1994.), jedino pravno dopušteno lišavanje života jeste u borbi.

Šta god da je - nema opravdanja kada nekoga se ubije. Naročito ako taj neki je bio zarobljenik. I da je taj zarobljenik najveći zločinac, kada je zarobljen - vodi se na sud.

Ne postoji ZLOČIN IZ NUŽDE.

Ko opravdava zločin, je sutra potencijalni zločinac. A svakako hulja od čovjeka.

P.S.
Nadam se da će doći do podizanja optužnice, i da optuženi će imati advokate - pa nek se brane.

A mene samo zanima hoće li se zločin prekvalifakovati u ratni zločin.

Vidim da se neko još ovo pita na ovoj temi a isto je izvalio i Muselimović.
Da sada ne vazim naširoko i nadaleko, ovo ne može biti ratni zločin jer nije bilo rata između Ar BiH i HVO-a u datom trenutku.
Otprilike kao kada bi pripadnik MUP-a BiH 1992.godine ubio pripadnika HOS-a u centru Sarajeva.
Dakle, kratko i laički rečeno-ne postoje obilježja djela (neophodne okolnosti) da bi ovo sa Šantićem bio ratni zločin.

hrasno38 wrote:

Maraschino wrote:

hrasno38 wrote:
Mislim ja znam da bi i nasa strana tj strana na kojoj sam bio citav art tj A BiH voljela da su bili svi njima podredjeni i da je HVO bez pogovora radio sve ono sto je Dudakovic govorio. Ali ne ide to tako ako krenemo od korijena nezavisnosti BiH koje nebi bilo da nije bilo Hrvata ma koliko se to nekome svidjelo ili ne. Isto tako na dosta bojista HVO nije bio sljepi podanik Tudmanove politike ali se nije dao ni zajebavati te stavljati pod komande nekih kvazi-komandanata. HVO recimo u Sarajevu je bio vise manje skup picica koji su se tu sakrili da ne bi ratovali ali HVO u kojem je recimo ratovao Zubak je bio nesto sasvim suprotno. Medjutim ma koliko da je bio lud i Tigar i Dudakovic koji su u Bihacu bili najveca muda u to vrijeme su jasno govorili da A BiH i HVO ratuju skupa protiv Srba a te tvoje prica sa pijaca mozes mozda picati konama na kafici. Ja znam da jeste Vlado bio i lud i svojeglav i bio je prije svega Hrvat ali da je radio protiv NASE stvari ne bi bio ubijen 95 nego 92-93!!!! Njegov najveci problem je bio sto nije htio da ide protiv Abdicevaca i to je mozda bio i pocetak njegovog sunovrata i kasnijeg ubistva.

Blage ti veze nemas. Sve sto pises je ubleha.

De me edukuj ziv bio......

Da razjasnimo, nikada ARBiH nije bila sto i HVO. Kada je doslo do sukoba na nasoj teritoriji je ponudjen dzentlimentski sporazum a nisu ih punili u logore kao HVO. Probalo se izbalansirati do maksimuma da ne dodje do onoga najgoreg, sukoba pa i pod cijenu pozitivne diskriminacije.
HVO 115.Zrinski je odradila dobrih poslova sve dok nije otvoren sukob izmedju HVO i Armije RBiH a onda su poceli nesto da se komesaju jer bi i oni nesto po direktivi iz Zagreba ali na ovim prostorima bi tesko bilo izvodivo. Izuzev par manjih diverzija nisu ni pokusali uci u otvoren sukob. Donesena je odluka da se moraju potciniti komandi ARBiH ili rasformirati. Tu su mislili uvaliti kajlu rasformiravanjem brigade ali slijedi mobilizacija i ponovno aktiviranje istih. Pored Hrvata koji su se ravnopravno nosili sa ostalima u brigadama formiran je jedan bataljon 5. koji je bio sljedbenik 115.Zrinski HVO.

Zasto ovo pisem, na ovim prostorima nisu mogli nicim uslovljavati niti ulaziti u otvoren sukob za razliku tamo gdje su mogli ucjenjivati ili otvoreno uci u sukob radi Zagreba a ne radi ugrozenosti u RBiH. U bihacu su imali svoju brigadu koju je vodio jedan laik ali poslusnik Zagreba. Naoruzavao je i opremao samo Hrvate, odlucivao je kada i pod kakvim uslovima ide u akciju, stalno je trazio preko kruha pogace a znao je da ga moraju trpiti jer im je prijetio Zagrebom. Popustili su mu i u zahtjevu da ne salje svoje ljude prema Kladusi. Bihac je imao jak logisticki centar u Zagrebu ali bez odobrenja Zagreba nista nije moglo da se dopremi do Bihaca. Ono malo struje sto bi se proizvelo moralo se isporuciti prvo naseljima sa Hrvatima pa ostalima koliko i ako bude...da ne duljim, vrhunac je bio kada se povukao sa veoma vaznih linija prema ceticima Medjudrazje, Zavalje, V.Polje, Zegar podno Pljesavice pa su cetnici skoro usli u grad dok je V Korpus bio usmjeren na sve strane. Mozes misliti tu situaciju kada se oslonis da bar taj dio linije cuvaju a oni skoro bez ispaljenog metka upuste cetnike u grad. Dizi penzionere, lakse ranjene, posteda, odmor...da se vrate izgubljene linije, da se odmore oni borci koji se svakodnevno tuku na sve strane. Sanirano je to uz teske napore. Kuce su im spaljene ali su linije ponovo vracene. Svasta je taj nebitan lik Vlado radio samo zato sto je imao nekoga u Zagrebu koji je mogao da im zatvore puteve logistike.
Hrvati Bihaca(tako se izjasnjavaju iako skoro svi imaju madjarsko porijeklo) su jedni izuzetno fini i posteni ljudi koji su bili izmanipulisani sa Santicem.

Maraschino wrote:
Zasto ovo pisem, na ovim prostorima nisu mogli nicim uslovljavati niti ulaziti u otvoren sukob za razliku tamo gdje su mogli ucjenjivati ili otvoreno uci u sukob radi Zagreba a ne radi ugrozenosti u RBiH. U bihacu su imali svoju brigadu koju je vodio jedan laik ali poslusnik Zagreba. Naoruzavao je i opremao samo Hrvate, odlucivao je kada i pod kakvim uslovima ide u akciju, stalno je trazio preko kruha pogace a znao je da ga moraju trpiti jer im je prijetio Zagrebom. Popustili su mu i u zahtjevu da ne salje svoje ljude prema Kladusi. Bihac je imao jak logisticki centar u Zagrebu ali bez odobrenja Zagreba nista nije moglo da se dopremi do Bihaca. Ono malo struje sto bi se proizvelo moralo se isporuciti prvo naseljima sa Hrvatima pa ostalima koliko i ako bude...da ne duljim, vrhunac je bio kada se povukao sa veoma vaznih linija prema ceticima Medjudrazje, Zavalje, V.Polje, Zegar podno Pljesavice pa su cetnici skoro usli u grad dok je V Korpus bio usmjeren na sve strane. Mozes misliti tu situaciju kada se oslonis da bar taj dio linije cuvaju a oni skoro bez ispaljenog metka upuste cetnike u grad. Dizi penzionere, lakse ranjene, posteda, odmor...da se vrate izgubljene linije, da se odmore oni borci koji se svakodnevno tuku na sve strane. Sanirano je to uz teske napore. Kuce su im spaljene ali su linije ponovo vracene. Svasta je taj nebitan lik Vlado radio samo zato sto je imao nekoga u Zagrebu koji je mogao da im zatvore puteve logistike.
Hrvati Bihaca(tako se izjasnjavaju iako skoro svi imaju madjarsko porijeklo) su jedni izuzetno fini i posteni ljudi koji su bili izmanipulisani sa Santicem.

Svi mi dobro upućeni znamo ko je bio Vlado Šantić.
Tuđmanov i Bobanov čovjek od povjerenja, jedan od onih koji je učestovao sa Bobanom na pregovorima u Gratzu sa Karadžićem i kompanijom.
Jasno je i da je riječ o klasičnoj izdaju, koliko znam riječ je o platou Plješevice, u akciji vraćanja početnih linija kada je izginulo 30 pripadnika ABiH.

Sa ove distance, znam, lako je pametovati, no likvidacija Šantića nije nekakav davno zaboravljeni obračun na kakvom vojnom punktu između haveovaca i pripadnika ABiH, već krupno političko ubistvo i slučaj koji će se morati istjerati na čistac.

Max Bunker wrote:

Haris.ba wrote:Ubistvo - protivpravno lišavanje života.

Poslije ukidanja smrtne kazne kod nas (mislim 1994.), jedino pravno dopušteno lišavanje života jeste u borbi.

Šta god da je - nema opravdanja kada nekoga se ubije. Naročito ako taj neki je bio zarobljenik. I da je taj zarobljenik najveći zločinac, kada je zarobljen - vodi se na sud.

Ne postoji ZLOČIN IZ NUŽDE.

Ko opravdava zločin, je sutra potencijalni zločinac. A svakako hulja od čovjeka.

P.S.
Nadam se da će doći do podizanja optužnice, i da optuženi će imati advokate - pa nek se brane.

A mene samo zanima hoće li se zločin prekvalifakovati u ratni zločin.

Vidim da se neko još ovo pita na ovoj temi a isto je izvalio i Muselimović.
Da sada ne vazim naširoko i nadaleko, ovo ne može biti ratni zločin jer nije bilo rata između Ar BiH i HVO-a u datom trenutku.
Otprilike kao kada bi pripadnik MUP-a BiH 1992.godine ubio pripadnika HOS-a u centru Sarajeva.
Dakle, kratko i laički rečeno-ne postoje obilježja djela (neophodne okolnosti) da bi ovo sa Šantićem bio ratni zločin.

Nije ratni zlocin ali nije ni obicno ubistvo posto je ubijen general jedne vojne komponente. Kako bi se nazvalo da je HVO na ovakav nacin ubio Dudakovica???

hrasno38 wrote:
Nije ratni zlocin ali nije ni obicno ubistvo posto je ubijen general jedne vojne komponente. Kako bi se nazvalo da je HVO na ovakav nacin ubio Dudakovica???

Rekoh već, ekvivalent Šantiću već postoji, no SDA patrioti po tom pitanju ne rade ništa:

"Iz razgovora s pripadnikom I brigade HVO saznao sam da je prije nekoliko dana u zatvor PS Čapljina doveden Sreten Kapetanović Kapa, bivši zapovjednik satnije u I brigadi te da su ga, bez zapovjedi, iz istog doveli pripadnici postrojbe za posebne namjere - Ludvig Pavlović, isprebijali ga i za sat vratili u isti. Zapovjednik u PS Čapljina istog u takom stanju nije htio preuzeti pa su ga pripadnici postrojbe za posebne namjene odveli u nepoznatom smjeru" - navodi operativac Sigurnosne službe HVO-a jula 1993. godine.

http://sanela.info/blog/stolac_bola/125 ... -komandant

Mirza007 wrote:Sve zlocine procesuirati, sudske odluke postovati.
To bi trebao biti princip. Valjda se oko toga slazemo.

Naravno da se slazemo.

Najveci propust MZ koja je zeljela zaustaviti te sukobe, izvesti ratne zlocince pred lice pravde je sto nije prisilila sve drzave ucesnice u sukobu da pored saradnje sa tuzilastvom mora ubaciti u zakon i zabranu negiranja i komentarisanja presuda i zabranu negiranja zlocina iako se to u normalnim zemljama podrazumijeva.
Propusteno u ovoj divljini i zato nemamo ni postovanje prema zrtvama, nema osude zlocinaca, nema pomirenja...

Maraschino wrote: Da razjasnimo, nikada ARBiH nije bila sto i HVO. Kada je doslo do sukoba na nasoj teritoriji je ponudjen dzentlimentski sporazum a nisu ih punili u logore kao HVO. Probalo se izbalansirati do maksimuma da ne dodje do onoga najgoreg, sukoba pa i pod cijenu pozitivne diskriminacije.
HVO 115.Zrinski je odradila dobrih poslova sve dok nije otvoren sukob izmedju HVO i Armije RBiH a onda su poceli nesto da se komesaju jer bi i oni nesto po direktivi iz Zagreba ali na ovim prostorima bi tesko bilo izvodivo. Izuzev par manjih diverzija nisu ni pokusali uci u otvoren sukob. Donesena je odluka da se moraju potciniti komandi ARBiH ili rasformirati. Tu su mislili uvaliti kajlu rasformiravanjem brigade ali slijedi mobilizacija i ponovno aktiviranje istih. Pored Hrvata koji su se ravnopravno nosili sa ostalima u brigadama formiran je jedan bataljon 5. koji je bio sljedbenik 115.Zrinski HVO.

Zasto ovo pisem, na ovim prostorima nisu mogli nicim uslovljavati niti ulaziti u otvoren sukob za razliku tamo gdje su mogli ucjenjivati ili otvoreno uci u sukob radi Zagreba a ne radi ugrozenosti u RBiH. U bihacu su imali svoju brigadu koju je vodio jedan laik ali poslusnik Zagreba. Naoruzavao je i opremao samo Hrvate, odlucivao je kada i pod kakvim uslovima ide u akciju, stalno je trazio preko kruha pogace a znao je da ga moraju trpiti jer im je prijetio Zagrebom. Popustili su mu i u zahtjevu da ne salje svoje ljude prema Kladusi. Bihac je imao jak logisticki centar u Zagrebu ali bez odobrenja Zagreba nista nije moglo da se dopremi do Bihaca. Ono malo struje sto bi se proizvelo moralo se isporuciti prvo naseljima sa Hrvatima pa ostalima koliko i ako bude...da ne duljim, vrhunac je bio kada se povukao sa veoma vaznih linija prema ceticima Medjudrazje, Zavalje, V.Polje, Zegar podno Pljesavice pa su cetnici skoro usli u grad dok je V Korpus bio usmjeren na sve strane. Mozes misliti tu situaciju kada se oslonis da bar taj dio linije cuvaju a oni skoro bez ispaljenog metka upuste cetnike u grad. Dizi penzionere, lakse ranjene, posteda, odmor...da se vrate izgubljene linije, da se odmore oni borci koji se svakodnevno tuku na sve strane. Sanirano je to uz teske napore. Kuce su im spaljene ali su linije ponovo vracene. Svasta je taj nebitan lik Vlado radio samo zato sto je imao nekoga u Zagrebu koji je mogao da im zatvore puteve logistike.
Hrvati Bihaca(tako se izjasnjavaju iako skoro svi imaju madjarsko porijeklo) su jedni izuzetno fini i posteni ljudi koji su bili izmanipulisani sa Santicem.

U svemu tome zaboravio si napisati kako Dudaku nikako nije pasalo da pored sebe ima nekog ravnog i kako su HVO uporno pokusavali da svedu pod komandu A BiH i Sarajeva sto naravno Santic aposlutno nije dozvolio. Naravno mozemo se mi preknadati do zore ali strani izvori kazu da je negdje 1995 A BiH izgubila polozaje koji su vraceni iskljucivo akcijama vojnika Vlade Santica. Da naravno sukob izmedju Santica i Dudakovica je tinjao od samog pocetka jer je Santic rekao jednom prilikom Dudakovicu da je cetnik zbog njegove uloge u JNA pocetkom rata u Hrvatskoj. U princiopu radilo se o dva prepotentna jarca na brvnu u totalnom okruzenju gdje jedan jarac nije skontao da nema nikakvu sansu jer je brojcano nadjacan. Problem generalno u ostatku BiH izmedju HVO-a i A BiH je bio lanac komandovanja u kojem se HVO nije htio nigdje staviti pod komandu A BiH ali na dosta mjesta su zajedno giljali i odradjivali poslove. Mali si ti da bi meni prico "dogodovstine vojnika Svejka" jer znam dosta toga sto bi volio iskreno da ne znam ali ne volim kada se samo jedna strana pljuje a druga pravi svecima. Pri tome nikada u istu ravan necu staviti hercegovacki HVO sa bihackim i posavskim. Ali kako god obrnes i okrenes na kraju da ne bi Hrvata i Oluje pitaj boga sta bi bilo i sa Bihacem..... naravno pri tome nikada niko ne smije umanjiti herojski otpor A BiH tokom svih godina opsade i u sklopu same oluje ali ni jedinicama HVO-a!!!

hrasno38 wrote: U svemu tome zaboravio si napisati kako Dudaku nikako nije pasalo da pored sebe ima nekog ravnog i kako su HVO uporno pokusavali da svedu pod komandu A BiH i Sarajeva sto naravno Santic aposlutno nije dozvolio. Naravno mozemo se mi preknadati do zore ali strani izvori kazu da je negdje 1995 A BiH izgubila polozaje koji su vraceni iskljucivo akcijama vojnika Vlade Santica. Da naravno sukob izmedju Santica i Dudakovica je tinjao od samog pocetka jer je Santic rekao jednom prilikom Dudakovicu da je cetnik zbog njegove uloge u JNA pocetkom rata u Hrvatskoj. U princiopu radilo se o dva prepotentna jarca na brvnu u totalnom okruzenju gdje jedan jarac nije skontao da nema nikakvu sansu jer je brojcano nadjacan. Problem generalno u ostatku BiH izmedju HVO-a i A BiH je bio lanac komandovanja u kojem se HVO nije htio nigdje staviti pod komandu A BiH ali na dosta mjesta su zajedno giljali i odradjivali poslove. Mali si ti da bi meni prico "dogodovstine vojnika Svejka" jer znam dosta toga sto bi volio iskreno da ne znam ali ne volim kada se samo jedna strana pljuje a druga pravi svecima. Pri tome nikada u istu ravan necu staviti hercegovacki HVO sa bihackim i posavskim. Ali kako god obrnes i okrenes na kraju da ne bi Hrvata i Oluje pitaj boga sta bi bilo i sa Bihacem..... naravno pri tome nikada niko ne smije umanjiti herojski otpor A BiH tokom svih godina opsade i u sklopu same oluje ali ni jedinicama HVO-a!!!

Kako i zasto ne mozes stavljati dijelove iste vojske na razlicitim podrucjima u istu ravan?
Od koga je HVO dobijao naredjenja? Kako su funkcionisali? U sistemu ili lokalno od teritorije do teritorije?

Sugdje gdje je HVO bio nadmocniji znamo kako je zavrsilo a kako su zavrsili gdje su bili nemocni?

Škobo Habu wrote:

hrasno38 wrote:
Nije ratni zlocin ali nije ni obicno ubistvo posto je ubijen general jedne vojne komponente. Kako bi se nazvalo da je HVO na ovakav nacin ubio Dudakovica???

Rekoh već, ekvivalent Šantiću već postoji, no SDA patrioti po tom pitanju ne rade ništa:

"Iz razgovora s pripadnikom I brigade HVO saznao sam da je prije nekoliko dana u zatvor PS Čapljina doveden Sreten Kapetanović Kapa, bivši zapovjednik satnije u I brigadi te da su ga, bez zapovjedi, iz istog doveli pripadnici postrojbe za posebne namjere - Ludvig Pavlović, isprebijali ga i za sat vratili u isti. Zapovjednik u PS Čapljina istog u takom stanju nije htio preuzeti pa su ga pripadnici postrojbe za posebne namjene odveli u nepoznatom smjeru" - navodi operativac Sigurnosne službe HVO-a jula 1993. godine.

http://sanela.info/blog/stolac_bola/125 ... -komandant

Ne znam kako su tačno išle odredbe tadašnjeg KZ-a, tj. ali po ovome do sada bi to bilo ubistvo na okrutan način...nisam ja tužilac pa da pravim kvalifikacije.

P.S.
Za ovoga Kapu sam čuo i zar on nije bio u HVO-u pa ga odveli i ubili?

Postoje okolnosti pod kojim bi likvidacija Šantića bez suda bila prihvatljiva, ali bi i u tom slučaju počinioci morali izaći u javnost i snositi posljedice. Strane obavještajne službe su nagovjestile pad Bihaća, u Vašingtonu se raspravljalo gdje i šta sa valom izbjeglica koji će biti istisnuti iz enklave i vidim scenario u kojem se neko odlučuje na ovakav potez. Ali kako rekoh, kako god se može uzeti zakon u svoje ruke, tako bi se trebalo preuzeti i konsekvence te odluke,

Kako god, griješe oni forumaši koji ubistvo Šantića pravdaju stanjem u enklavi ili Šantićevim ponašanjem, jer je sasvim moguće da ni jedno ni drugo nisu stvarni razlog, pošto oni koji su imali hrabrosti da ga ubiju, danas nemaju hrabrosti da izađu iz sjene.

lik i djelo zlocinca i izdajnika, pametnom dosta

https://www.youtube.com/watch?v=rFkwffc2y3A

i nazalost uvijek glavna banda HR HDZ-SRB SNS-HDZ-SDA-SNSD-SBB-SDS-SDP-HDZ1990-PDP priprema izbore sa istim idiotskim temama i manipuliranjem javnosti, nista se i ne zeli rijesiti, jer njima tako i odgovara

Fudo387 wrote: Ovo insuiniranje mozes sebi pripisati, naime, ti si taj koji tvrdi da sa sigurnoscu znas sta se desilo. Pises gluposti, ustvari, na neki nacin vrsis politicki pritisak na sudstvo i pristrasan si. To je momak kaznjivo djelo.

Ne, ne. Pogrešno ste shvatili. Ja samo iznosim dosad utvrđenje činjenice koje su ustanovljene aktivnošću MUP-a USK i FUP-a na ovom slučaju, a koje nedvosmisleno pokazuju u pravcu grupe ljudi o kojima se u Krajini u kontekstu ratnog i poratnog kriminaliteta govori već decenijama. Također, iznosim i činjenice da je stranka koja obnaša vlast,a koja ima drugu historiju najgrubljeg miješanja u rad pravosudnih organa u ovoj zemlji, danas iskazala "uvjerenost u nevinost" čovjeka kojem se na teret stavlja ubistvo s predumišljajem, i time, momak, izvršila pritisak na rad pravosuđa u punom smislu.

Druga stvar, SDA-ove medijske uzdanice već godinama rade na kriminalizaciji mrtvog Šantića u pokušaju da se njegova likvidacija proglasi "patriotskim činom" što nikako nije bila. Netrpeljivost na relaciji Šantić - Dudaković bila je, što bi Englezi rekli, pissing competition između dvojice egomanijaka oko činjenice da je Dudaković kao JNA oficir rokao po Zadru, gdje je Šantiću ubijen neko, pa se sve to prenijelo i na dešavanja u Bihaću. Kakav god Šantić bio, njegovo ubistvo je zločin, jer se nije desilo na liniji, već u kafani i privatnoj kući, sa nenaoružanim civilom, što je moglo da dovede do teških etničkih sukoba u Krajini.

Lik koji pusta linije i sarađuje s neprijateljem nista manje nije ni zasluzio sem metka u celo, slicno kao i juka prazina.

zenit dozic wrote:Lik koji pusta linije i sarađuje s neprijateljem nista manje nije ni zasluzio sem metka u celo, slicno kao i juka prazina.

po cijoj prici pusta linije????

Skijaš wrote:Postoje okolnosti pod kojim bi likvidacija Šantića bez suda bila prihvatljiva, ali bi i u tom slučaju počinioci morali izaći u javnost i snositi posljedice. Strane obavještajne službe su nagovjestile pad Bihaća, u Vašingtonu se raspravljalo gdje i šta sa valom izbjeglica koji će biti istisnuti iz enklave i vidim scenario u kojem se neko odlučuje na ovakav potez. Ali kako rekoh, kako god se može uzeti zakon u svoje ruke, tako bi se trebalo preuzeti i konsekvence te odluke,

Kako god, griješe oni forumaši koji ubistvo Šantića pravdaju stanjem u enklavi ili Šantićevim ponašanjem, jer je sasvim moguće da ni jedno ni drugo nisu stvarni razlog, pošto oni koji su imali hrabrosti da ga ubiju, danas nemaju hrabrosti da izađu iz sjene.

Postoje, svakako. Te okolnosti su npr. da su ARBIH vodili aktivni sukob i da je neko na liniji upucao Šantića. Sve ostalo bi imalo elemente ili ratnog zločina, ili ubistva, i kao takvo bi bila mrlja na herojsku borbu pripadnika Petog korpusa ARBiH koji su na linijama pili kišnicu i jeli kruh od stočnog brašna, dok su ovakve "starješine" koje su se poslije rata odvukle u politiku - jeli jagnjetinu i bijeli kruh u hotelu "Sedra".

Bitno je sagledati širi kontekst dešavanja prije i poslije ovog događaja. Ovo ubistvo se dešava tokom "Proslave Osmog marta" u hotelu Sedra kod Cazina. Zamislite taj apsurd gdje uži krug ljudi koji su u tom momentu funkcionirali po principu duboke države slavi osmi mart, a na platou Plješevice istovremeno ginu ljudi u borbi za svaki metar linije. To već samo po sebi govori o stanju u Krajini u tim danima, stvarnoj i fiktivnoj vlasti i borbi za goli kapital i poslijeratne pozicije koja se vodila.

Samo dva mjeseca kasnije gine dr. Irfan Ljubijankić pod okolnostima klasičnog atentata, a pet mjeseci kasnije i drugi omiljeni Krajišnik - Izet Nanić - izgubit će glavu.

Zašto nijedan od ovih slučajeva nije dobio svoj epilog. Zašto počinioci, ma ko oni bili, nisu pronađene i kažnjeni? Odgovore znaju oni koji vedre i oblače pravosuđem u ovoj zemlji. I neka im je na čast, i na sramotu.

It_is_a_Leclerc wrote:

Fudo387 wrote: Ovo insuiniranje mozes sebi pripisati, naime, ti si taj koji tvrdi da sa sigurnoscu znas sta se desilo. Pises gluposti, ustvari, na neki nacin vrsis politicki pritisak na sudstvo i pristrasan si. To je momak kaznjivo djelo.

Ne, ne. Pogrešno ste shvatili. Ja samo iznosim dosad utvrđenje činjenice koje su ustanovljene aktivnošću MUP-a USK i FUP-a na ovom slučaju, a koje nedvosmisleno pokazuju u pravcu grupe ljudi o kojima se u Krajini u kontekstu ratnog i poratnog kriminaliteta govori već decenijama. Također, iznosim i činjenice da je stranka koja obnaša vlast,a koja ima drugu historiju najgrubljeg miješanja u rad pravosudnih organa u ovoj zemlji, danas iskazala "uvjerenost u nevinost" čovjeka kojem se na teret stavlja ubistvo s predumišljajem, i time, momak, izvršila pritisak na rad pravosuđa u punom smislu.

Druga stvar, SDA-ove medijske uzdanice već godinama rade na kriminalizaciji mrtvog Šantića u pokušaju da se njegova likvidacija proglasi "patriotskim činom" što nikako nije bila. Netrpeljivost na relaciji Šantić - Dudaković bila je, što bi Englezi rekli, pissing competition između dvojice egomanijaka oko činjenice da je Dudaković kao JNA oficir rokao po Zadru, gdje je Šantiću ubijen neko, pa se sve to prenijelo i na dešavanja u Bihaću. Kakav god Šantić bio, njegovo ubistvo je zločin, jer se nije desilo na liniji, već u kafani i privatnoj kući, sa nenaoružanim civilom, što je moglo da dovede do teških etničkih sukoba u Krajini.

Ne ovdje se pokusava minorizirati ubistvo Santica i cak na neki nacin dokazati da je to ubistvo potpuno opravdano navodeci kao dokaze iskaze jedne strane. I onda se cude sto i Srbi to isto rade....sto i Hrvati to isto rade a jedinstvenim imenom se to zove jednoumlje. Isto kao sto ovdje pojedinci tvrde da je Santic suradjivao sa Srbima i pustao linije imaju oni koji tvrde suprotno a to je da je vracao izgubljene linije A BiH a sto sam ja citao na vjerodostojnom papiru jos u vrijeme rata i upravo radi toga Santic je prezivio skoro pa citav rat a ubijen 1995 mozda upravo da se ne bi saznale neke prave istine i da se mozda nebi ustavanovilo ko su u stvari lazni a ko pravi heroji. Jedno je 100% sigirno a to je da je santic odbio da HVO ide u sukobe sa abdicevcima a to je posebno naljutilo Dudakovica, Tigra i A BiH! Medjutim da li bi A BiH usla u sukobe izmedju HVO-a i HOS-a??? ili slikovijite receno izmedju Mate Bobana i Blaza Kraljevica??? Ne bi ne 100% nego 1.000.000%!!! Prekomplikovano je sve to da bi se donsili jednostrani zakljucici jer nema tu niko cist i nicije maslo nije za Ramazana!!!

It_is_a_Leclerc wrote:Samo dva mjeseca kasnije gine dr. Irfan Ljubijankić pod okolnostima klasičnog atentata, a pet mjeseci kasnije i drugi omiljeni Krajišnik - Izet Nanić - izgubit će glavu.

Zašto nijedan od ovih slučajeva nije dobio svoj epilog. Zašto počinioci, ma ko oni bili, nisu pronađene i kažnjeni? Odgovore znaju oni koji vedre i oblače pravosuđem u ovoj zemlji. I neka im je na čast, i na sramotu.

To je već Radončićeva propaganda kriminalizacije čelnih ljudi odbrambenog sistema države.

hrasno38 wrote:
Ne ovdje se pokusava minorizirati ubistvo Santica i cak na neki nacin dokazati da je to ubistvo potpuno opravdano navodeci kao dokaze iskaze jedne strane. I onda se cude sto i Srbi to isto rade....sto i Hrvati to isto rade a jedinstvenim imenom se to zove jednoumlje. Isto kao sto ovdje pojedinci tvrde da je Santic suradjivao sa Srbima i pustao linije imaju oni koji tvrde suprotno a to je da je vracao izgubljene linije A BiH a sto sam ja citao na vjerodostojnom papiru jos u vrijeme rata i upravo radi toga Santic je prezivio skoro pa citav rat a ubijen 1995 mozda upravo da se ne bi saznale neke prave istine i da se mozda nebi ustavanovilo ko su u stvari lazni a ko pravi heroji. Jedno je 100% sigirno a to je da je santic odbio da HVO ide u sukobe sa abdicevcima a to je posebno naljutilo Dudakovica, Tigra i A BiH! Medjutim da li bi A BiH usla u sukobe izmedju HVO-a i HOS-a??? ili slikovijite receno izmedju Mate Bobana i Blaza Kraljevica??? Ne bi ne 100% nego 1.000.000%!!! Prekomplikovano je sve to da bi se donsili jednostrani zakljucici jer nema tu niko cist i nicije maslo nije za Ramazana!!!

Šantić je bio samo vojnik dvojca Tuđman - Šušak. Sve njegove aktivnosti, uključujući i vrlo sumnjivi pad dijelova fronta, bile su visoko koordinisane sa službenim Zagrebom. Isto tako, svaki šleper kojeg je trebalo prošvercati vrlo se lijepo "dogovarao", i na obostrano zadovoljstvo.

Ja sam generalno vrlo nesklon tim pričama o HVO-u u Krajini kao "odbrambenoj vojsci". Po meni, njihovo djelovanje od izbijanja sukoba ARBIH i HVO-a, je išlo više u pravcu tzv. "spavajućeg neprijatelja" koji se tolerisao zarad bogaćenja pojedinaca na švercu i kriminalu. Do sukoba u Krajini nije došlo zbog neke prosvjetljenosti već samo zbog toga što je HVO bio preslab za takvo nešto.

Ipak, sve to ne opravdava zločin ubistva. Pogotovo pod ovakvim okolnositma.