KARTA BiH (novo): Rezultati Popisa 2013 za Bošnjake

[elma89_]

@andrakmeda101

Danas ucili u skoli glagol "ubiti"?

[andromeda101]

@andrakmeda101

Danas ucili u skoli glagol "ubiti"?

ja ubijam
ona ubija
on ubija
vi ubijate
mi ubijamo
oni ubijaju
ti popušiš

[Hafis]

Kako stvari sada stoje, iz grupe konstitutivnih naroda Bošnjaci su najbrojniji narod, Srbi najrasprostranjeniji narod, a Hrvati najmalobrojniji narod. To samo ukazuje na jednu činjenicu da je BiH i pored unutrašnjih ratom uzrokovanih migracija, u globalu opstala kao multietnička država. Rezultati popisa će pokazati da BiH nije moguće podjeliti i da će se radi političke stabilizacije, morati ići prema integrativnom konsocijacijskom preuređenju države, koja će biti utemeljeno na funkcionalnoj decentralizaciji zemlje.

Da li ce decentralizacija biti svedena na entitete ili nove administrativne jedinice, zavisi od nas samih, da budem precizniji od bosanskoheregovačkih državotvornih snaga. Odnosno od toga kako ce se riješiti društveno-politički položaj Hrvata.

Eh, konsocijacija. U svakom slučaju da, ali kao prelazno rješenja k putu u pravo demokratsko društvo.
A da bi se sprovela, onda svaka elita mora početi voditi politiku prilagodbe i usklađivanja svoje politike s politikama ostalih elita.
Prinudni konsocijacijalizam ne može se dugoročno održati ako nema političke volje domaćih elita da on preživi. Ključno je pitanje postoje li stvarni uvjeti za konsocijaciju? Po meni itekako postoje: 1. duga tradicija konsocijacijalizma na ovim prostorima, 2. prostorno smo i popilacijski mala zemlja, 3. postojanje najmanje tri segmenta, ali i postojanje višestruke ravnoteže moći među njima, 4. nepostojanje stvarne vanjske opasnosti i dr.

Međutim, trenutni politički zahtjevi elita izgledaju nepomirljivi jer polaze od najvišeg mogućega:
Srbi naizgled ni u kojem slučaju ne žele Republiku Srpsku napustiti kao projekt neke buduće države, Bošnjaci i dalje zahtijevaju i bore se za centralistički organiziranu Bosnu i Hercegovinu s definiranim bošnjačkim narodom kao nositeljem državotvornosti. Svaka dioba Bošnajcima se pričinja kao pokušaj uništenja, a to je za njih neprihvatljivo. Hrvati, pak, traže potpunu nacionalnu slobodu i neovisnost u onim dijelovima u kojima čine većinu.
I što je paradoksalno, u ovoj pobrojanoj konstelaciji jedino su Hrvati sa svojim zahtjevima kompatibilni s održavanjem BiH, dok druga dva naroda upravo svojim maksimalističkim zahtjevima u pitanje dovode u pitanje samu njenu opstojnost.

[madner]

To nije tacno, Bosnjacki zahtjevi ako bi se sproveli bi takodje omogucili opstojnost drzave.

No problem s tim je da treba relativno puno energije da se utrosi da se dobije relativno malo. Cak i ovakva Bosna je mjesto koja ispunjava minimalne zahtjeve Bosanskog nacionalizma.

[Mister Yes]

nepostojanje stvarne vanjske opasnosti.

Bošnjaci i dalje zahtijevaju i bore se za centralistički organiziranu Bosnu i Hercegovinu s definiranim bošnjačkim narodom kao nositeljem državotvornosti. Svaka dioba Bošnajcima se pričinja kao pokušaj uništenja, a to je za njih neprihvatljivo.

Nije tačno. Bošnjacima je bila itekako prihvatljiva podjela zemlje ali naravno ne tako da ostanu okruženi. Sve do opštine Neum su prije rata živjeli Bošnjaci. Povezana teritorija na lijevoj obali Neretve. A u opštini Neum 4 hiljade stanovnika. Ok Hrvata ali 4 hiljade pobogu. Zašto je bio problem da Neum ostane u Bosni? Zato mani se te šuplje o želji Bošnjaka da dominiraju nad Srbima i Hrvatima. Jedino što Bošnjaci žele je opstanak a da bi opstali nesmiju biti okruženi i izolovani. Jedini razlog što zemlja već nije podjeljena na 3 dijela je vaše odbijanje da date Neum, to jest vaše insistiranje da Bošnjaci ostanu okruženi. Drugim rječima, jedini razlog što smo zajedno u ovom sranju je vaša želja za našim nestankom.

Hrvati, pak, traže potpunu nacionalnu slobodu i neovisnost u onim dijelovima u kojima čine većinu.

Hrvati traže da nema Bošnjaka. Da nije tako dopustili bi Bošnjacima izlaz na more i ovu zemlju bismo davno podjelili.

[madner]

Mister Yes, trazi promjenu nika u Marti Misterija.

Covjek sa teorijama.

[Mister Yes]

Mister Yes, trazi promjenu nika u Marti Misterija.

Covjek sa teorijama.

Hoću, čim ti promjeniš svoj u Java

[madner]

Mozes li nam objasniti kada je neko ponudio podjelu BiH, ali je zapelo oko Neuma?

[Mister Yes]

Mozes li nam objasniti kada je neko ponudio podjelu BiH, ali je zapelo oko Neuma?

Pa koliko si godina imao devedesetih ako se ne sjećaš šta se tada dešavalo? Nije valjda da ne pamtiš izjave Alije, Ganića i ostalih? Koliko je puta rečeno "Teritorija na kojoj može živjeti 2 miliona stanovnika i izlaz na more"? Pa sjećaš se Alijinih izjava "ne možemo mi Srbe i Hrvate siliti da žive sa nama ako oni ne žele". Pa sve što je rečeno na kongresu 93-e uključujući "Bosna je sredstvo a ne cilj". Sad se ti malo previš blesav šta li?

[Basvod]

nepostojanje stvarne vanjske opasnosti.

Bošnjaci i dalje zahtijevaju i bore se za centralistički organiziranu Bosnu i Hercegovinu s definiranim bošnjačkim narodom kao nositeljem državotvornosti. Svaka dioba Bošnajcima se pričinja kao pokušaj uništenja, a to je za njih neprihvatljivo.

Nije tačno. Bošnjacima je bila itekako prihvatljiva podjela zemlje ali naravno ne tako da ostanu okruženi. Sve do opštine Neum su prije rata živjeli Bošnjaci. Povezana teritorija na lijevoj obali Neretve. A u opštini Neum 4 hiljade stanovnika. Ok Hrvata ali 4 hiljade pobogu. Zašto je bio problem da Neum ostane u Bosni? Zato mani se te šuplje o želji Bošnjaka da dominiraju nad Srbima i Hrvatima. Jedino što Bošnjaci žele je opstanak a da bi opstali nesmiju biti okruženi i izolovani. Jedini razlog što zemlja već nije podjeljena na 3 dijela je vaše odbijanje da date Neum, to jest vaše insistiranje da Bošnjaci ostanu okruženi. Drugim rječima, jedini razlog što smo zajedno u ovom sranju je vaša želja za našim nestankom.

Hrvati, pak, traže potpunu nacionalnu slobodu i neovisnost u onim dijelovima u kojima čine većinu.

Hrvati traže da nema Bošnjaka. Da nije tako dopustili bi Bošnjacima izlaz na more i ovu zemlju bismo davno podjelili.

Kad su Bosnjaci trazili Neum? Koji bosnjacki politicar?
Bosnjacima je pitanje podjele BiH taboo tema. Od Djetona nije bilo nikakvog govora niti pregovora o tome.

[Mister Yes]

Kad su Bosnjaci trazili Neum? Koji bosnjacki politicar?

U ratu. Gotovo svi.

Bosnjacima je pitanje podjele BiH taboo tema.

Naravno. Zato što podrazumjeva da će ostati okruženi i bez izlaza na more.

[Basvod]

Mozes li nam objasniti kada je neko ponudio podjelu BiH, ali je zapelo oko Neuma?

Pa koliko si godina imao devedesetih ako se ne sjećaš šta se tada dešavalo? Nije valjda da ne pamtiš izjave Alije, Ganića i ostalih? Koliko je puta rečeno "Teritorija na kojoj može živjeti 2 miliona stanovnika i izlaz na more"? Pa sjećaš se Alijinih izjava "ne možemo mi Srbe i Hrvate siliti da žive sa nama ako oni ne žele". Pa sve što je rečeno na kongresu 93-e uključujući "Bosna je sredstvo a ne cilj". Sad se ti malo previš blesav šta li?

Ups. Brz sam na tastaturi.

Kakve veze ima rat, Alija itd. sa danasnjom politikom? Neka Izetbegovic Junior zatrazi Neum u zamjenu za nezavisnu HB i bez problema ce ga dobiti, jos sa masnom zapakovan. Cuj Neum... sta ce Hrvatima Neum pored hiljadu i kusur km obale.

[madner]

Le Alija je pristao na le plan po kom nije bilo izlaza na more. Kongres je isti odbio ali nije spominjao Neum kao problem. Da si rekao Alija je predlagao, tokom rata, to bi bilo nesto.

Ovako Bosnjaci, kada se morao mjenjati unitaristicki vojni vrh i nije mogla dobiti podrska kongresa, je malo nategnuto.

[LBVIEW]

Kako stvari sada stoje, iz grupe konstitutivnih naroda Bošnjaci su najbrojniji narod, Srbi najrasprostranjeniji narod, a Hrvati najmalobrojniji narod. To samo ukazuje na jednu činjenicu da je BiH i pored unutrašnjih ratom uzrokovanih migracija, u globalu opstala kao multietnička država. Rezultati popisa će pokazati da BiH nije moguće podjeliti i da će se radi političke stabilizacije, morati ići prema integrativnom konsocijacijskom preuređenju države, koja će biti utemeljeno na funkcionalnoj decentralizaciji zemlje. Da li ce decentralizacija biti svedena na entitete ili nove administrativne jedinice, zavisi od nas samih, da budem precizniji od bosanskoheregovačkih državotvornih snaga. Odnosno od toga kako ce se riješiti društveno-politički položaj Hrvata. Ako se pristane na reorganizaciju Federacije po modelu integrativne konsocijacije, prvenstveno bošnjačke stranke će u svojim rukama obezbjediti snažan argument, na koji se mogu s punim pravom pozvati, kod pozicioniranja ustavno-pravnog položaja Bošnjaka, ali i Hrvata u RS. S druge strane ukoliko se krene ovim kolosjekom, u bošnjačko-hrvatske odnose će se vratiti kolko-tolko povjerenje, što samo ide u prilog reafirmaciji državnosti BiH. Rezultati popisa pozivaju političke elite da idu u pravcu integralne konsocijacije.
Međutim, ukoliko se bude insistiralo na nekakvim polovičnim rješenjima BiH će i dalje ostati u krizi, posebno ako se na sve nakalemi priča o 50% Bošnjaka i potrebi mjenjanja odnosa unutar zemlje. To može samo dovesti do produbljenja političke krize u Federaciji i stalnim političkim sukobima sa RS, koja će koristiti svoju stranu medalje i teze o samopredjeljenju, jer najmanje 85% stanovnika RS su Srbi. To nas ne vodi nigdje, osim ka stvaranju tri separatna politička prostora u BiH, koji će ostati u sadašnjim konstalacijama entiteta, još dugo dugo vremena. Budućnost Bosne i Hercegovine od sada pa u buduće, odrediti će opredjeljenje bošnjačke politike prema modelu integrativne konsocijacije.

Nisi se trebao truditi i skrabati toliki tekst kako bi nam porucio da se Bosnjaci trebaju povinovati zeljama i prohtijevima Srba i Hrvata i potpuno se odreci svojih interesa , jerbo ce se inace ovi potonji radikalizirati,a k'o biva nisu do sada.
Samo, sto ta spika o toboznjem radikaliziranju ovih neradikaliziranih i produbljivanju politicke krize i sl. ,u sustini prijetnje ma kako ti i tebi slicni to pokusavali "zamotati u celofan", na ovoj drugoj strani vise ne pale - kad vam se fino govorilo sto ce, prvenstveno srpski,a u nesto manjoj mjeri i hrvatski politicki bezobrazluk i drskost i vjecito blokiranje svega i svacega, prouzrokovati vi ste omahivali rukom, u smislu "'ta ce Bosnjaci", sad fino "kusajte corbu" koju su isti zakuhali.

[Mister Yes]

Kakve veze ima rat, Alija itd. sa danasnjom politikom? Neka Izetbegovic Junior zatrazi Neum u zamjenu za nezavisnu HB i bez problema ce ga dobiti, jos sa masnom zapakovan. Cuj Neum... sta ce Hrvatima Neum pored hiljadu i kusur km obale.

Čuj kakve veze ima rat i Alija sa današnjom politikom. Pa današnja BiH je rezultat tog rata i tadašnje politike. A ta politika nam pokazuje šta je cilj komšija. Da je Alija tada dobio izlaz na more zemlja bi bila podjeljena i ne bi je bilo u ovom obliku kakav je danas. Upravo ta težnja komšija da drže Bošnjake opkoljenim je razlog zašto MZ nije pristala na Bošnjačku republiku jer takvi opkoljeni Bošnjaci bi imali veliku šansu da se radikalizuju. Da su komšije dopustile izlaz na more ni ta opasnost ne bi postojala pa bi i MZ aminovala Bošnjačku republiku isto kao što je aminovala Kosovsku koja preko Albanije ima izlaz na more.

Ne treba Hrvatima Neum. Ali im treba da nas drže opkoljenim. A Junior da ponudi Hrvatskoj sve zapadno od Bosne i Neretve u zamjenu za Neum opet ga ne bi dobio. Radi se o malo većim igrama.

[Basvod]

Kako stvari sada stoje, iz grupe konstitutivnih naroda Bošnjaci su najbrojniji narod, Srbi najrasprostranjeniji narod, a Hrvati najmalobrojniji narod. To samo ukazuje na jednu činjenicu da je BiH i pored unutrašnjih ratom uzrokovanih migracija, u globalu opstala kao multietnička država. Rezultati popisa će pokazati da BiH nije moguće podjeliti i da će se radi političke stabilizacije, morati ići prema integrativnom konsocijacijskom preuređenju države, koja će biti utemeljeno na funkcionalnoj decentralizaciji zemlje. Da li ce decentralizacija biti svedena na entitete ili nove administrativne jedinice, zavisi od nas samih, da budem precizniji od bosanskoheregovačkih državotvornih snaga. Odnosno od toga kako ce se riješiti društveno-politički položaj Hrvata. Ako se pristane na reorganizaciju Federacije po modelu integrativne konsocijacije, prvenstveno bošnjačke stranke će u svojim rukama obezbjediti snažan argument, na koji se mogu s punim pravom pozvati, kod pozicioniranja ustavno-pravnog položaja Bošnjaka, ali i Hrvata u RS. S druge strane ukoliko se krene ovim kolosjekom, u bošnjačko-hrvatske odnose će se vratiti kolko-tolko povjerenje, što samo ide u prilog reafirmaciji državnosti BiH. Rezultati popisa pozivaju političke elite da idu u pravcu integralne konsocijacije.
Međutim, ukoliko se bude insistiralo na nekakvim polovičnim rješenjima BiH će i dalje ostati u krizi, posebno ako se na sve nakalemi priča o 50% Bošnjaka i potrebi mjenjanja odnosa unutar zemlje. To može samo dovesti do produbljenja političke krize u Federaciji i stalnim političkim sukobima sa RS, koja će koristiti svoju stranu medalje i teze o samopredjeljenju, jer najmanje 85% stanovnika RS su Srbi. To nas ne vodi nigdje, osim ka stvaranju tri separatna politička prostora u BiH, koji će ostati u sadašnjim konstalacijama entiteta, još dugo dugo vremena. Budućnost Bosne i Hercegovine od sada pa u buduće, odrediti će opredjeljenje bošnjačke politike prema modelu integrativne konsocijacije.

Nisi se trebao truditi i skrabati toliki tekst kako bi nam porucio da se Bosnjaci trebaju povinovati zeljama i prohtijevima Srba i Hrvata i potpuno se odreci svojih interesa , jerbo ce se inace ovi potonji radikalizirati,a k'o biva nisu do sada.
Samo, sto ta spika o toboznjem radikaliziranju ovih neradikaliziranih i produbljivanju politicke krize i sl. ,u sustini prijetnje ma kako ti i tebi slicni to pokusavali "zamotati u celofan", na ovoj drugoj strani vise ne pale - kad vam se fino govorilo sto ce, prvenstveno srpski,a u nesto manjoj mjeri i hrvatski politicki bezobrazluk i drskost i vjecito blokiranje svega i svacega, prouzrokovati vi ste omahivali rukom, u smislu "'ta ce Bosnjaci", sad fino "kusajte corbu" koju su isti zakuhali.

Pa sta se to prouzrokovalo?

[Mister Yes]

Le Alija je pristao na le plan po kom nije bilo izlaza na more. Kongres je isti odbio ali nije spominjao Neum kao problem. Da si rekao Alija je predlagao, tokom rata, to bi bilo nesto.

Čiji je bio taj kongres? Marsovaca? Čuj nije spominjao Neum kao problem? Pa govornici su spominjali to kao problem. Govorili su da moramo imati izlaz na more. Zaboravko mali

Dakle Bošnjaci su odbili taj plan koji nije imao izlaz na more. A ti mi nađi neki plan koji je Bošnjacima davao Neum a da su ga Bošnjaci odbili? Ustvari, nađi mi neki plan koji je Bošnjacima davao Neum uopšte? Čekam....

[Basvod]

Kakve veze ima rat, Alija itd. sa danasnjom politikom? Neka Izetbegovic Junior zatrazi Neum u zamjenu za nezavisnu HB i bez problema ce ga dobiti, jos sa masnom zapakovan. Cuj Neum... sta ce Hrvatima Neum pored hiljadu i kusur km obale.

Čuj kakve veze ima rat i Alija sa današnjom politikom. Pa današnja BiH je rezultat tog rata i tadašnje politike. A ta politika nam pokazuje šta je cilj komšija. Da je Alija tada dobio izlaz na more zemlja bi bila podjeljena i ne bi je bilo u ovom obliku kakav je danas. Upravo ta težnja komšija da drže Bošnjake opkoljenim je razlog zašto MZ nije pristala na Bošnjačku republiku jer takvi opkoljeni Bošnjaci bi imali veliku šansu da se radikalizuju. Da su komšije dopustile izlaz na more ni ta opasnost ne bi postojala pa bi i MZ aminovala Bošnjačku republiku isto kao što je aminovala Kosovsku koja preko Albanije ima izlaz na more.

Ne treba Hrvatima Neum. Ali im treba da nas drže opkoljenim. A Junior da ponudi Hrvatskoj sve zapadno od Bosne i Neretve u zamjenu za Neum opet ga ne bi dobio. Radi se o malo većim igrama.

Ne mozes znati ako ne pitas. Ja nesto ne vidim da se vode pregovori o podjeli BiH niti ih ima na vidiku.

[daddy-kool]

Thorvald Stoltenberg, English translation

Jeste da je site malo ..., ali ima interesantnih stvari.

http://sorryserbia.com/2012/stoltenberg-english/



Da ne citiram previše, ctrl+F "Neum".

Znači kada se pregovaralo o podjeli BiH august-decembar 1993, dogovor je isključivo ovisio o povezanosti teritorije i kontroli Neuma. Tuđman je odbio predavanje Neuma Bošnjacima, ali je pod pritiskom amerikanaca pristao da prekine rat sa ARBiH i obnovi savezništvo. Nakon toga više nije bilo govora o podjeli BiH, bar ne od strane bošnjačkih političara.

[Mister Yes]

Ne mozes znati ako ne pitas. Ja nesto ne vidim da se vode pregovori o podjeli BiH niti ih ima na vidiku.

Pitali smo 92-e i oni rekli jok. Šta sad treba? Da ih pitamo jesu li promjenili mišljenje?

Teritorija je manje bitna u odnosu na strateški cilj. A cilj je uništenje Bošnjaka.

[madner]

Le Alija je pristao na le plan po kom nije bilo izlaza na more. Kongres je isti odbio ali nije spominjao Neum kao problem. Da si rekao Alija je predlagao, tokom rata, to bi bilo nesto.

Čiji je bio taj kongres? Marsovaca? Čuj nije spominjao Neum kao problem? Pa govornici su spominjali to kao problem. Govorili su da moramo imati izlaz na more. Zaboravko mali

Dakle Bošnjaci su odbili taj plan koji nije imao izlaz na more. A ti mi nađi neki plan koji je Bošnjacima davao Neum a da su ga Bošnjaci odbili? Ustvari, nađi mi neki plan koji je Bošnjacima davao Neum uopšte? Čekam....

Mnogo toga se reklo, ali Neum nije spomenut u odgovoru. Neko je spomeno i procent sume, ali takodje nije bio u odgovoru. Isto da nemas nikakvu argumentaciju pa se pokusavas izvuci Odbio plan kralju i sahu. Odbio.

To je tvoja linija, ne moja. Ti je trebas obrazloziti, moje je da je razlozim. Argumentima naravno. No zato trebam tvoju pomoc, moras prvo napraviti tezu koja se bazira na istima. Dakle ne na tvom licnom misljenju.

[Mister Yes]

Znači kada se pregovaralo o podjeli BiH august-decembar 1993, dogovor je isključivo ovisio o povezanosti teritorije i kontroli Neuma. Tuđman je odbio predavanje Neuma Bošnjacima, ali je pod pritiskom amerikanaca pristao da prekine rat sa ARBiH i obnovi savezništvo.

To je upravo ono što ja tvrdim. Tudžmanu se nudilo da dobije komad BiH ali da Bošnjacima da Neum. Ili da pristane na Federaciju. Draža mu je bila Federacija nego da uzme dobar dio BiH ali i "oslobodi" Bošnjake.

[Paranoid]

Čitam i ne mogu da vjerujem...
Interesantno je kako se kod odredjenih vrsta ljudi pojavi potreba da u svu današnju priču u kojoj dominira srpski fašizam (čiča, farma, šumska i dodik) i s druge strane (Mija mama, Čović tata , šimunić i kravata), uplete i priča o bošnjacima..tek toliko da se ne osjete "usamljenima"..
Zar i posle 20 godina. Danas, kada se tačno vidi kojim su pravcem išli "garanti" Dejtonskog mira neko može staviti sve aktere u isti ravan.

[madner]

Netacno, no naravno mora se procitati par knjiga.
Jedina ponuda koju je Njofra dobio i odbio bila je ZH, no opet, to je bila iskljucivo usmena Alijina ponuda.

[fantom slobode]

Dijele evo vec vise od 20 godina... ali ih nesto ne ide Sta mislite kad ce da shvate da je to propao, plan, nije Jugoslavija pa da se raspadne za dvije godine. Prosao, rat, sad ce i 20 godina mira...ne ide pa ne ide...