Forum Klix.ba

korisnik101 wrote:

theTruePath wrote: Kakva krv? I kakve veze arapi imaju s turcima? Turci vise mrze arape nego grke i jermene zajedno

Ta mrznja je odnedavno; jer su se Arapi priklonili Britancima u slamljanu Turskog carstva.
Medjutim u pocetku Osmanlijske vladavine, Arapi su imali veliki kulturoloski uticaj na same Turke.
To se posebno vidjelo u jeziku i pismu koji su u to vrijeme koristili. Miks Perijskog i Arapskog sa Turskim.
Tek je Ataturk ukinuo arapsko pismo,, jer (kao sto vec rekoh) Arapi su velikodusno pridonijeli slamanju njegovog carstva.

To je samo zbog vjere,ali turci nemaju arapsku krv i van pitanja vjere malo imaju s njima.pa i mi smo im bliski samo po vjeri

Korisnik 101
Turska (Osmanlije) su bile svjetska sila onog momenta kad su zauzeli Istanbul i postali neprikosnovani vladari Sredozemlja. Do neuspjelog drugog pokusaja zauzimanja Beca. Znaci, od neke 1450e do 1680e.

do 17 stoljeca, SREDOZEMLJE JE BILO CENTAR SVIJETA.
Ko je kontrolisao sredozemlje, kontrolisao je pristup zacina, svile, zlata, bakra, itd, iz Kine i Indije u Evropu.
U principu, ko je kontrolisao sredozemlje, kontrolisao je zapadni svijet.
……………………………..
Korisnik 101 & Madner

Jedna je stvar opsednutost Osmana zauzimanjem Rimskog carstva, Vizantije. Sjajan uspeh je zauzece Konstantinopolja 29/5/1453.
Treba znati da se time nista automatski nije postiglo, jer je Vizantija u periodu 1260 – 1453 bila dosta beznacajna, bez ikakvih uticaja van svog sopstvenog domena.
*Istanbul Osmani nikako nisu mogli osvojiti, jerbo se Istanbulom zove tek od kemalisticke truske od 1920 i neke. Do tada Konstantinopolj. Priznato mu je tursko ime tek kada su Turci pod kemalom zauzeli prihvatljiv politicki pogled , za zapad naravno, ne tebe I mene.

Tacno je da su Osmani zauzeli arapske trgovacke puteve ali shvati ne i trgovinu. Sa njima se nije zelelo trgovati, jerbo su bili previse agresivni, pa im se nije zelelo placati novaca i razvijati ih, jelte - logicno. Ostavljeni su da trguju sa Tatarima i ostatscima arapskih veletrgovaca robljem do daljnjeg.
S toga se zbog njihove blokade predjasnje trgovine i zbog jednovremenog unistenja Arapa u Iberiji, krenulo ka Indiji i Kini na zapad. I OTKRILA AMERIKA, a to je promenilo prvobitna htenja i ambicije.

Taj poduhvat zapoceli su zatucani Katolici, Portugal i Spanija uz cinodejstvovanje Zatucanog Rimskog pape koji je snatrio podeliti planetu po katolickom nahodjenju.
Nu tu su ih poderali Protestanti, kako se kaze u smederevskom sandzaku ko svinja masan dzak.
Holandija i Britanija. I francuski protenstantski Hugenoti proterivani od francuskih zatuzanih Katolika.
Kina je otpala iz interesovanja novih svetskih pomorskih sila, a Indiju su dopunili / zamenili Moluci pre svega, dakle podrucje Malezije i Indonezije.
Na kraju XV veka otkriveni su pomorski putevi do Indije I Kine I do Amerike. 1521 oplovljen je svet. 1795 gotovo sasvim konacno kartiran, a to podrazumeva da je I osvojen, kolonizovan u potpunosti.
Bilo bi sjajno da ovde prikazemo doprinos Otomanskog Carstva ovom fantasticnom svetskom poduhvatu. Logicno bi bilo da najveca svecka sila tog vremena predvodi ovaj razvoj I napredak kako se tada smatralo.

30 ogodisnji rat je sjajna ali dosta obimna tema I bilo bi korisno da se pomene detaljno ali ne na nacin zastarelih shvatanja vec da se zegne novo svetlo I shvati da je zapravo njegova najveca dugorocna posledica priznanje Protestanata kao zakonski jednakih, fakticko priznanje Holandije, nove Najvece svecke sile 

Valja zegnuti svetlo da u ovoj mega klanici zatucanih Katolika oni (Francuzi pre svega) su uspesno podelili Habsburge za svagda i nehotice pomogli protestanstkoj Holandiji nesluceni polet. 1648 valja je upamtiti.

Misa mu poljubim malo komplikovano zvuci al tako bejase, nitkako drugacije nije moglo biti kada Katolici krenu u borbu za pravico.

Vidim otkrio si novo poglavlje koje nisi dosad procitao. Sto se tice Osmanskog doprinosa kolonizaciji, Indijski ocean je bio popriste circa 4 rata izmedju Portugala i Osmanlija. Osmanlije su jugozapadnoj Aziji pokazali kako se prave topovi, a bome i zauzeli su pokoji grad od Irana do Kenije.

Naravno posto ni ovo nisi znao, ocekujem jednako smislen odgovor.

Madner u

madner wrote:Vidim otkrio si novo poglavlje koje nisi dosad procitao. Sto se tice Osmanskog doprinosa kolonizaciji, Indijski ocean je bio popriste circa 4 rata izmedju Portugala i Osmanlija. Osmanlije su jugozapadnoj Aziji pokazali kako se prave topovi, a bome i zauzeli su pokoji grad od Irana do Kenije.

Naravno posto ni ovo nisi znao, ocekujem jednako smislen odgovor.

Bokakotorska

J ga tebrosije neki ljudi vole da se valjuskaju u zabludama & stereotipima

tu sam vazda bio da zegnem svetlo zaslepljenim masama. Kad dobro zazmurim na jedno oko ne mogu da ne uocim i tvoj

nehoticni doprinos istoj stvari

.........................

Evo tvoj gornji post kao i prethodni pokazuju ono sto je Boka vec izneo o tebi ranije.

Dakle doprineses informacijom ponekad ali ne da bi o cemu pricao sta znas vec da bi se sa nekim glozio
potpuno bespredmetno.

Valja shvatiti da su Osmani uspeli oteti Arapima imperiju ali nisu je ni mogli ni znali odrzati ili unaprediti. Od arapske imperije koja je pocivala na pomorstvu i karavanskom saobracaju, osmanska Turska postala je sasvim kontinentalna drzava koja je slabo vladala i zalivima mora kojima je navodno vladala. Persijskim zalivom, Crvenim morem, Crnim morem i Mediteranom. U prvih vek i po od uzimanja Carigrada ona se morala sasvim povuci sa mora.

Bez obzira sto znamo unapred rezultat sukoba Osmanlija i Portugalaca u Indijskom okeanu - koji ce samo potvrditi ono sto govorim, a to je da se Osmani nisu ni sa Portugalom mogli nositi, a kamoli sa daleko ozbiljnijim Holandijom ili njenom naslednicom Britanijom i Francuskom
- iznesi sta imas o osamanskim pokusajima da jos vise smetaju napretku tadasnjeg naprednog sveta.

Mi kao potomci bivsih osmanskih podanika jesmo zainteresovani da saznamo sto vise. Samo bez lagarija i napuhavanja

Ja ne mogu ne primjetiti da nemas sta da kazes na to da su obje teze koje si iznjeo demantovane.
Dakle ha Hapsburgi ha velesila, ha Osmani ha velesila. Dok je trajalo naravno.

Ofirno je da nisi procitao nista o ovoj tematici pa impliciras da se nesto zna, kada su ratovi nekad ovako nekad onako zavrseni.

Osmanski pokusaji smetanja napretku .

Ja bi naslovu teme dodao jos i obje Srboslavije!
Ja ne vidjeh nigdje Bosne ni na papiru poslije prvog svjetskog rata a vamo nam komunjare prodavale muda za bubrege o Mladoj Bosni itd. Sto znaci okupatorima dodati i Srbiju!

Pa otkud ona Bosna od 1943 ako je nije bilo na mapi poslje WWI?

madner wrote:Ja ne mogu ne primjetiti da nemas sta da kazes na to da su obje teze koje si iznjeo demantovane.
Dakle ha Hapsburgi ha velesila, ha Osmani ha velesila. Dok je trajalo naravno.

Ofirno je da nisi procitao nista o ovoj tematici pa impliciras da se nesto zna, kada su ratovi nekad ovako nekad onako zavrseni.

Osmanski pokusaji smetanja napretku .

Ne, ne, ne....

Tesko kad te uhvati muka ide dalje.

Ajde ne moras nam pripovedati kako je malena svetska sila Portugal pocetkom XVI veka razvlacio velicanstvene Osmane od Sinaja do Goe u Indiji kad god su se usudili nos na more promoliti ne bi li preuzeli bar koji prekomorski bivsi arapski posed.

To nisu uspeli nikada i ja ne shvatam sto bi koga ovde to trebalo da boli posle 500 godina

Neo osmanski romantizam sta li ?

Manimo se gluposti vec vidim neke u ovoj pesmi

http://www.youtube.com/watch?v=qh_90zZmNcw

bokakotorska wrote:

madner wrote:Ja ne mogu ne primjetiti da nemas sta da kazes na to da su obje teze koje si iznjeo demantovane.
Dakle ha Hapsburgi ha velesila, ha Osmani ha velesila. Dok je trajalo naravno.

Ofirno je da nisi procitao nista o ovoj tematici pa impliciras da se nesto zna, kada su ratovi nekad ovako nekad onako zavrseni.

Osmanski pokusaji smetanja napretku .

Ne, ne, ne....

Tesko kad te uhvati muka ide dalje.

Ajde ne moras nam pripovedati kako je malena svetska sila Portugal pocetkom XVI veka razvlacio velicanstvene Osmane od Sinaja do Goe u Indiji kad god su se usudili nos na more promoliti ne bi li preuzeli bar koji prekomorski bivsi arapski posed.

To nisu uspeli nikada i ja ne shvatam sto bi koga ovde to trebalo da boli posle 500 godina

Neo osmanski romantizam sta li ?

Manimo se gluposti vec vidim neke u ovoj pesmi

http://www.youtube.com/watch?v=qh_90zZmNcw

Malena sila Portugal u XVI vijeku
Sta su onda tvoji srbi, narod na rangu ameba i saprofita?

Predlazem da konsultujes kartu, mozda primjetis da su ekspandirali u tim ratovima protiv Portugala.

Sada nagradno pitanje: kada je obim holandjanske trgovine sa cijelom azijom postao veci nego sa Osmanskim Carstvom?

ja bi da dodam da nemam nista da dodam

madner wrote:Predlazem da konsultujes kartu, mozda primjetis da su ekspandirali u tim ratovima protiv Portugala.

Sada nagradno pitanje: kada je obim holandjanske trgovine sa cijelom azijom postao veci nego sa Osmanskim Carstvom?

Dakle pvro da te pohvalim, nagrdicu te kasnije

stvarno me je dirnulo da si poceo da razmisljas o Holandiji. To je vrlo dobro i pomoci ce da izadjes iz doline suza

tipa Bosna je vise dala Sultanu nego on njoj

Pa naravno da je Sultan koristio Bosnu kako mu je zgodno kao i bilo koju od porobljenih zemalja. Zasto sebi dozvoljavas

da zaboravis da su Sultani bili brate robovlasnici a ne neke mislordne seke, osebujno osetljive na Bosnu

Samo nemoj da preskaces Portugal i srljas na Holandiju. Holandija je XVII - XVII vek.

XVI vek je vek u kome je Portugal disciplinovao Osmane i rasprsio im ideju o pokusaju da bidnu Svecka sila.

Posle batina koje su dobili od Portugala u Indijskom okeanu u XVI veku su ekspandirali ? Nisu se b rrre vise pojavili u istom

ikada.
Expandirali su ali dalje od obala - pesaka ba.

Govorimo o Portugalu koji je u srazu sa Osmanima i njihovim saveznikom izgubio kralja, plemstvo i malo poslje i suverenitet?

Hajmo lagano, kartu u ruke. Arapsko poluostrvo, od Kenije do Hormuza i Indonezije. Naravno ovo je za Osmanlije bila potpuno sporedna stvar, vojska i mornarica koristene u ovim sukobima su naspram onih protiv Persije ili Evrope minorne.

I sta kazes, kada je Azija za Holandjane postala vece trziste od Osmanlija?

madner wrote:Govorimo o Portugalu koji je u srazu sa Osmanima i njihovim saveznikom izgubio kralja, plemstvo i malo poslje i suverenitet?

Hajmo lagano, kartu u ruke. Arapsko poluostrvo, od Kenije do Hormuza i Indonezije. Naravno ovo je za Osmanlije bila potpuno sporedna stvar, vojska i mornarica koristene u ovim sukobima su naspram onih protiv Persije ili Evrope minorne.

I sta kazes, kada je Azija za Holandjane postala vece trziste od Osmanlija?

Mani se sraza Osmana i saveznika

govorimo o Portugalu koji je Osmanlije vratio na kopno za svagda.

Uostalom ako sta uzimas za krivo, pisi ba ne stedi kilobajte u opisu osmanskih imaginarnih uspjeha diljem Atlantika i Indijskog okena.

Smejacemo se svi zajedno kao i obicno.

Na Atlantiku je bilo samo malo pokazivanja misica, kratko (5 godina) zauzimanje ostvra 20 kilometara od Engleske obale i pljackanje iste te malo haranja po Svedskoj i Danskoj.

Sto se tice Indijskog okeana, rekoh ti da uzmes kartu. Osmanlije nastupaju 1517, kada porazom Egipta dolaze na Crveno More i prekidaju Portugalski monopol na trgovinu preko mora sa Indijom. S tim da postaju puno ozbiljniji nakon zauzimanja Basre i gradnje ozbiljne mornarice u Indijskom okeanu. No za razliku od Portugalaca ne osvajaju kolonije nego ulaze u saveznistva sa muslimanskim kraljevinama sirom Indije i Azije. Oni garantuju sigurnost tim Indijskim trgovcima u Indijskom okeanu, a isti garantuju dostavu dobara. Tako da se Venecijanska ruta ponovo vraca, nakon 40 godina prekida.
Tako da je obrnuto, Osmanlije su prekinule Portugalski monopol, mada su isti imali 20 godina fore.

madner wrote:Na Atlantiku je bilo samo malo pokazivanja misica, kratko (5 godina) zauzimanje ostvra 20 kilometara od Engleske obale i pljackanje iste te malo haranja po Svedskoj i Danskoj.

Sto se tice Indijskog okeana, rekoh ti da uzmes kartu. Osmanlije nastupaju 1517, kada porazom Egipta dolaze na Crveno More i prekidaju Portugalski monopol na trgovinu preko mora sa Indijom. S tim da postaju puno ozbiljniji nakon zauzimanja Basre i gradnje ozbiljne mornarice u Indijskom okeanu. No za razliku od Portugalaca ne osvajaju kolonije nego ulaze u saveznistva sa muslimanskim kraljevinama sirom Indije i Azije. Oni garantuju sigurnost tim Indijskim trgovcima u Indijskom okeanu, a isti garantuju dostavu dobara. Tako da se Venecijanska ruta ponovo vraca, nakon 40 godina prekida.
Tako da je obrnuto, Osmanlije su prekinule Portugalski monopol, mada su isti imali 20 godina fore.

Pozdravljam gornju vremensku ogradu za dar mar po Atlantiku ali me cudi zakljucak.

Za Indijski kontam da su se rvali sa Portugalom 4 puta u prvoj polovini XVI veka i uzeli srebrnu 1:3 za Portugeze.
Ok za Basru ali to su uzeli pesaka, uzeli su celu Mesopotamiju pa sto ne bi Basru ?

E sad ne znam sta ko od nas cita ali trebalo bi da Otomanima nema traga u Indijskom okeanu od 1550 pa nadalje.
Osim toga zakacili su se prvi put vec 1509, prakticno cim su Portugalci stigli i ne shvatam kojih 20 godina fore su imali ?

Pusti mene karata nego baci pricu ali probaj da je kompletiras malo, naravno sa osmanskog stanovista. Nemoj da mesamo Arape i Otomane. Mada su i Arapi dobili po repu odatle.

A ako iskopas neku kartu Osamalijskog prekomorskog carstva u trajanju duzem od 50 godina, stucovacu bradu, obecavam.
Crveno more, Persijski zaliv, Boku Kotorsku im ne racunam u prekomorsko carstvo, najveca svecka sila mora vise. Treba li ponoviti od 1500 do danas Mediteran se ne pika nitkom sem Veneciji, Djenovi i Otomanima svi zajedno na umoru, a prvim dvema svi jaki igraci presli u Okeanske lige.

Ajde dobro ti vece

I? Ko vodi? Nasi ili vasi?

bokakotorska wrote:

madner wrote:Na Atlantiku je bilo samo malo pokazivanja misica, kratko (5 godina) zauzimanje ostvra 20 kilometara od Engleske obale i pljackanje iste te malo haranja po Svedskoj i Danskoj.

Sto se tice Indijskog okeana, rekoh ti da uzmes kartu. Osmanlije nastupaju 1517, kada porazom Egipta dolaze na Crveno More i prekidaju Portugalski monopol na trgovinu preko mora sa Indijom. S tim da postaju puno ozbiljniji nakon zauzimanja Basre i gradnje ozbiljne mornarice u Indijskom okeanu. No za razliku od Portugalaca ne osvajaju kolonije nego ulaze u saveznistva sa muslimanskim kraljevinama sirom Indije i Azije. Oni garantuju sigurnost tim Indijskim trgovcima u Indijskom okeanu, a isti garantuju dostavu dobara. Tako da se Venecijanska ruta ponovo vraca, nakon 40 godina prekida.
Tako da je obrnuto, Osmanlije su prekinule Portugalski monopol, mada su isti imali 20 godina fore.

Pozdravljam gornju vremensku ogradu za dar mar po Atlantiku ali me cudi zakljucak.

Za Indijski kontam da su se rvali sa Portugalom 4 puta u prvoj polovini XVI veka i uzeli srebrnu 1:3 za Portugeze.
Ok za Basru ali to su uzeli pesaka, uzeli su celu Mesopotamiju pa sto ne bi Basru ?

E sad ne znam sta ko od nas cita ali trebalo bi da Otomanima nema traga u Indijskom okeanu od 1550 pa nadalje.
Osim toga zakacili su se prvi put vec 1509, prakticno cim su Portugalci stigli i ne shvatam kojih 20 godina fore su imali ?

Pusti mene karata nego baci pricu ali probaj da je kompletiras malo, naravno sa osmanskog stanovista. Nemoj da mesamo Arape i Otomane. Mada su i Arapi dobili po repu odatle.

A ako iskopas neku kartu Osamalijskog prekomorskog carstva u trajanju duzem od 50 godina, stucovacu bradu, obecavam.
Crveno more, Persijski zaliv, Boku Kotorsku im ne racunam u prekomorsko carstvo, najveca svecka sila mora vise. Treba li ponoviti od 1500 do danas Mediteran se ne pika nitkom sem Veneciji, Djenovi i Otomanima svi zajedno na umoru, a prvim dvema svi jaki igraci presli u Okeanske lige.

Ajde dobro ti vece

Kazem nista bez karte, 1509 Osmansko Carstvo nema izlaz na Crveno More. To sto su Egipcanima posudila par brodica ne znaci da je to rat izmedju Portugala i Osmanlija.

Osmanlije tek 1517 dolaze do luke prema Crvenom Moru, no tek sa Basrom imaju mogucnost pravljenja jace flote (zbog dovoljene kolicine osnovnog resursa: dobrog drveta)

Sto se tice rezultata, za Osmanlije je bila bitna trgovina i razbijanje Portuglaskog monopola, sto su uspjesno uradili. Osvjanje oko Crvenog Mora su uglavnom uradjena flotom i upravo iz razloga osiguranja trgovine sa Indijskim muslimanskim kraljevstvima, no haj.
Kreiranje kolonija nije bilo potrebno, jer je trgovacka ruta sasvim solidno fercerala.

Sto se tice Mediterana, tu valjas gluposti. Osmansko Carstvo je samo bilo izrazito bitan centar trgovine, zbog broja ljudi u istom. Fino sam te pitao da li znas kada je Azija za Holandjane postala unosniji biznis od Osmanlija, no ti nista. Znas li barem koji grad je bio pandan Antverpenu?

Madner

Kazem nista bez karte, 1509 Osmansko Carstvo nema izlaz na Crveno More. To sto su Egipcanima posudila par brodica ne znaci da je to rat izmedju Portugala i Osmanlija.

Osmanlije tek 1517 dolaze do luke prema Crvenom Moru, no tek sa Basrom imaju mogucnost pravljenja jace flote (zbog dovoljene kolicine osnovnog resursa: dobrog drveta)

Sto se tice rezultata, za Osmanlije je bila bitna trgovina i razbijanje Portuglaskog monopola, sto su uspjesno uradili. Osvjanje oko Crvenog Mora su uglavnom uradjena flotom i upravo iz razloga osiguranja trgovine sa Indijskim muslimanskim kraljevstvima, no haj.
Kreiranje kolonija nije bilo potrebno, jer je trgovacka ruta sasvim solidno fercerala.

1509 su Osmani pozajmili Egipcanima par brodica koje ovi nisu znali da voze i pukose

a 1517 je Egipat i zvanicno deo Osamsnke imperije

Cemu to ? Pa nece ovde niko nikoga slagati pobogu.

Primera radi 1995 je NATO rvackoj pozajmio par avioncica, a 2009 je postala punopravna clanica NATOa.

Vis ba Osmani su inkoporirali Misir za 12 god, a NATO rvacku za 14, 500 godina kasnije. Haman.

Je li moguce da je Egipat 12 godina pre no sto je postao delom Osmanske imperije vodio samostalne ratove ni manje ni

vise no protiv tada strasnog Portugala ? Portugala koji je potom nalupao i same Osmanlije ?

Nemoj tako pisati nepotrebno je, hocemo ovde da pricamo razumnu istoriju, a ne da se rvemo i zahebemo jedan drugog.

Istorija se dogodila i nema promene u njoj. Menjati je radi bolje prihvatljivosti kod ljudi koji je ne poznaju dobro je

besmisleno, koga god zaista zanima saznace sam.

Jos jedna stvar koja se ponavlja je Portugalski monopol u prvoj polovini XVI veka ?!

Pa kako se moze imati monopol kada Vasco De Gama otkriva put do Indije 1498 u maju, isplovio je 1497 u julu ? Godina mu treba u jednom pravcu ?

Monopol su VEKOVIMA drzali Arapi, taj monopol NISU uspeli preuzeti Osmanlije vec ga tokom citavog XVI veka stvara Portugal unistivsi Arape na moru i ne dozvolivsi Osmanlijama da se uspostave na moru. Tesko steceni monopol na pomorskoj trgovini sa Indijom Portugal je izgubio vec pocetkom XVII , jer ga Holandija preuzima od Portugala.

Nema tu puno traga o Osmanlijama. Sve sto su oni tu imali jesu stare arapske trgovacke veze i arapsko stanovnistvo nase

ljeno, kolonizovano sirom Azijskih obala radi trgovine.

Sta ti zelis reci glede Holandjanske trgovine sa JugoIstocnom Azijom ne bih znala kasti, a ti reci pa cemo videti ima li to veze sa istorijskom stvarnoscu ili je u pitanju romantizovana histroija Osman & Co.

Ziv bio