Dobrovoljačka ulica

Post Reply
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#226 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by Woody »

madner wrote:Prioritet JNA je bio izvuci tesko naoruzanje iz kasarni, jer su u Hrvatskoj tako opremili HV. Tek kada je tesko naoruzanje izvuceno, a sama komanda VO djelomicno iseljenja pokusali su sto su pokusali. JNA je zbog desertiranja imala problem da popuni jedinice, koji je samo djelomicno rjesen tako sto su izveli mobilizaciju lokalnih jedinica u Martu.

Njihov problem je bio sto tada jos nisu imali saradnju sa lokalnim Srbima, koji su bili pod komandom SDS-a. Tek 16.05 se komande ujedinjuju i JNA vise zvanicno nije u BiH.
Eh, možda si sad ubo k'o prstom u... Možda je to baš ključni razlog za uspješno rašćerivanja one grupe amatera pjevača koji su sebe u ta doba prepotentno nazivali JNA (ili što bi moja rah. nena rekla: ni Jugoslovenska, ni Narodna, a kamoli Armija :lol: )

I zaista, SDS do maja 92-e nije vjerovala JNA, naročito nakon potpisivanja sporazuma o povlačenju iz BiH, jer ne zaboravimo, tada dolazi do proboja Hrvata haman do Aleksine Međe u Trebinju, zauzimanja Bos. Broda, Mostara, stvaranja podrinjske slobodne teritorije (Zvornik, Bratunac, Višegrad, Foča i Goražde), Jajce, Stolac... (vidi jebo te koliko je toga, umorih se više). I to sve u 15-ak dana, od Ohridskog sporazuma do 19.05.1992. Jer, možda bi čitava priča o Dobrovoljačkoj imala sasvim drugi tok da je izvlačenjem komandovao Mladić sa Pala, a ne onaj pčelar-amater Kukanjac.

Ha, "...tko zna, krhko je znanje..." :?
User avatar
fantom slobode
Posts: 9023
Joined: 07/09/2006 15:24

#227 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by fantom slobode »

Woody wrote:
madner wrote:Prioritet JNA je bio izvuci tesko naoruzanje iz kasarni, jer su u Hrvatskoj tako opremili HV. Tek kada je tesko naoruzanje izvuceno, a sama komanda VO djelomicno iseljenja pokusali su sto su pokusali. JNA je zbog desertiranja imala problem da popuni jedinice, koji je samo djelomicno rjesen tako sto su izveli mobilizaciju lokalnih jedinica u Martu.

Njihov problem je bio sto tada jos nisu imali saradnju sa lokalnim Srbima, koji su bili pod komandom SDS-a. Tek 16.05 se komande ujedinjuju i JNA vise zvanicno nije u BiH.
Eh, možda si sad ubo k'o prstom u... Možda je to baš ključni razlog za uspješno rašćerivanja one grupe amatera pjevača koji su sebe u ta doba prepotentno nazivali JNA (ili što bi moja rah. nena rekla: ni Jugoslovenska, ni Narodna, a kamoli Armija :lol: )

I zaista, SDS do maja 92-e nije vjerovala JNA, naročito nakon potpisivanja sporazuma o povlačenju iz BiH, jer ne zaboravimo, tada dolazi do proboja Hrvata haman do Aleksine Međe u Trebinju, zauzimanja Bos. Broda, Mostara, stvaranja podrinjske slobodne teritorije (Zvornik, Bratunac, Višegrad, Foča i Goražde), Jajce, Stolac... (vidi jebo te koliko je toga, umorih se više). I to sve u 15-ak dana, od Ohridskog sporazuma do 19.05.1992. Jer, možda bi čitava priča o Dobrovoljačkoj imala sasvim drugi tok da je izvlačenjem komandovao Mladić sa Pala, a ne onaj pčelar-amater Kukanjac.

Ha, "...tko zna, krhko je znanje..." :?
Ma ti ubadas stalno...valjda ti se svidja...Da ne bi te JNA svi ti silni grmalji iz SDS-a mogli bi samo da se hladno odsele...Vidim ti bi i posebne uslove i tog jejikog dzenerala bi smjetio na Pale, a ne u komandu... :lol: :lol: :lol: :lol: Cuj imala bi drugaciji tok...je li ti zao :lol: :lol: :lol:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#228 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by madner »

Woody wrote:
madner wrote:Prioritet JNA je bio izvuci tesko naoruzanje iz kasarni, jer su u Hrvatskoj tako opremili HV. Tek kada je tesko naoruzanje izvuceno, a sama komanda VO djelomicno iseljenja pokusali su sto su pokusali. JNA je zbog desertiranja imala problem da popuni jedinice, koji je samo djelomicno rjesen tako sto su izveli mobilizaciju lokalnih jedinica u Martu.

Njihov problem je bio sto tada jos nisu imali saradnju sa lokalnim Srbima, koji su bili pod komandom SDS-a. Tek 16.05 se komande ujedinjuju i JNA vise zvanicno nije u BiH.
Eh, možda si sad ubo k'o prstom u... Možda je to baš ključni razlog za uspješno rašćerivanja one grupe amatera pjevača koji su sebe u ta doba prepotentno nazivali JNA (ili što bi moja rah. nena rekla: ni Jugoslovenska, ni Narodna, a kamoli Armija :lol: )

I zaista, SDS do maja 92-e nije vjerovala JNA, naročito nakon potpisivanja sporazuma o povlačenju iz BiH, jer ne zaboravimo, tada dolazi do proboja Hrvata haman do Aleksine Međe u Trebinju, zauzimanja Bos. Broda, Mostara, stvaranja podrinjske slobodne teritorije (Zvornik, Bratunac, Višegrad, Foča i Goražde), Jajce, Stolac... (vidi jebo te koliko je toga, umorih se više). I to sve u 15-ak dana, od Ohridskog sporazuma do 19.05.1992. Jer, možda bi čitava priča o Dobrovoljačkoj imala sasvim drugi tok da je izvlačenjem komandovao Mladić sa Pala, a ne onaj pčelar-amater Kukanjac.

Ha, "...tko zna, krhko je znanje..." :?
Izvukao im je tesko naoruzanje cijelog korpusa + TO Grada Sarajeva. Sto se tice Srba, nisu mogli puno bolje proci. Da je krkan komandovao, skontali bi ljudi ranije koliko je sati pa ne bilo gledanja izvlacenja oruzja i guranja kamiona.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#229 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by Gojeni H »

madner wrote:
Njihov problem je bio sto tada jos nisu imali saradnju sa lokalnim Srbima, koji su bili pod komandom SDS-a. Tek 16.05 se komande ujedinjuju i JNA vise zvanicno nije u BiH.
Saradnju u vojnickom smislu, da je postojala jasna hijarhija i da je Kukanjac mogao narediti lokalnom komadantu sa Grbavice da se spoji sa kasarnom.

JNA je trenirala jedinice SDS-a (kao jedinice TO) od sredine 1991, djelila oruzje istima (do minobacaca) itd...


Cetnicka JNA od Hrvatske djeluje kao dio velikosrpske masinerije.
Pa sjetimo se trago-komicnog "razdvajanja" postrojbi ZNG i pobunjenih Srba. Imam raje koja je bila i na jednoj i na drugoj strani u vrijeme ovih sukoba, tako da nisam imao nikakvih dvojbi pred rat u Bosni.

"Opstinski stabovi SDS-a" su imali ekvivalentu oficira za vezu sa JNA. Istocna Bosna je pala "zahvaljujuci" toj koordinaciji aktivnosti. Ukratko ... JNA poziva na predaju oruzja a ona je "garant mira", JNA granatira nezasticeno selo/grad, Arkanova SDG ili "Beli Orlovi" ili "Seseljevci" ili svi zajedno, pojacani lokalnim dobrovoljcima i aktivistima SDS-a, ulaze u selo i nastaje krvavi pir.

Ova prica o postavljanju Mladica kao komandanta je bila politicko-takticka odluka. Dokazano velikosrpski rasista, bez skrupula i spreman slusati Beograd do zadnjeg Srbende.

Generali JNA su mogli slusati ili se prijevremeno penzionisati.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#230 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by madner »

Istocna Bosna je pala zbog regularnih jedinica JNA, koje su bile dobro popunjene mobilizacijom. Dobrovoljci su manje vise beznacajni za tok rata, dok su "dobrovoljci" zapravo samo paravan za vojno mjesanje Srbije bez da se fasuje tomahawk i nista drugo nego vojne formacije tadasnje Jugoslavije.

Ne govorim o ideologiji i zeljama i namjerama. Kazem da je godinu dana ranije JNA pocela djeliti oruzje i obucavati SDSovce. Govorim o efektivnoj komandi nad jedinicama i mogucnostima JNA.

Mladic se kod Zadra pokazao, Kukanjac je pokusao zauzeti grad sa bataljonom. Kukanjac je rodjen van BiH, Mladic je lokalac.
User avatar
Gojeni H
Posts: 10228
Joined: 28/04/2012 09:54

#231 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by Gojeni H »

madner wrote: Govorim o efektivnoj komandi nad jedinicama i mogucnostima JNA.
Da JNA nije nikakva liga superheroja smo se mogli vrlo brzo uvjeriti. Svi mitovi o superorganizovanoj "jedinoj funkcionalnoj federalnoj instituciji" su takodje pali.
Dakle, i kod njih je u ovim tenucima cesto vladao haos na nizem nivou.
Ono sto pokusavam da ti kazem je da se na najvisem nivou tacno znalo ko je baba i ko donosi odluke.
Daj nemoj da sad idemo previse off-topic ali eno ti od zapisa o Stanisicevim posjetama, Arkanovim samaranjem pukovnika, i sl. Tacno se znalo ko treba da se pojavi, samara, podize glas, ili ubija, da bi se jedinice nizeg nivoa dovele u red.
Ono sto je pronadjeno pretresima opstinskih kriznih stabova SDS-a vec ulazi u legendu...
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#232 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by goran16v »

Nedobrovoljac wrote:goran16v@ ‚‚Na njihovu zalost u tu pricu jos samo oni vjeruju, a i to je pitanje.‚‚

Pa nije baš samo mi. I sudija Tim Workman u iznošenju presude Ganiću, a povodom zahtjeva Srbije za njegovo izručenje, kaže:

‚‚Primio sam znatnu količinu dokaznog materijala od velikog broja svjedoka, na osnovu kojih dolazim do sljedećih činjeničnih zaključaka:-

(h). Da je na Dom JNA izvršen napad 2. maja oko 11:00 h.
(i). Da su poslana dva vozila hitne pomoći iz bolnice zajedno sa drugim vojnim vozilima kako bi se pružila pomoć ranjenima u Domu JNA.‚‚


U vezi 03.05. između ostalog kaže i ovo:

(m). Konvoj su prekinule neregularne snage i na vojni dio konvoja izvršen je napad u kojem je poginulo 7 vojnika.
Jel to isti ovaj Timothy Workman?
"Nije mi pružen nikakakav novi dokaz koji bi mogao biti opisan kao pouzdan ili zapanjujući. Ovaj proces je pokrenut i koristi se u političke svrhe" :lol:
Nego objasni ti meni konacno ili se dalje koprcaj u blatu retardacije u kojem zivite kako se u "dva vozila hitne pomoći iz bolnice zajedno sa drugim vojnim vozilima" uklapaju transporteri iz Bistrika, tenkovi na Vrbanji i Skenderiji i paljevina poste i to sve u isto vrrijeme?!
AR15
Posts: 48
Joined: 03/07/2013 18:46
Location: Sarajevo

#233 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by AR15 »

Nedobrovoljac wrote:goran16v@ ‚‚Na njihovu zalost u tu pricu jos samo oni vjeruju, a i to je pitanje.‚‚

Pa nije baš samo mi. I sudija Tim Workman u iznošenju presude Ganiću, a povodom zahtjeva Srbije za njegovo izručenje, kaže:

‚‚Primio sam znatnu količinu dokaznog materijala od velikog broja svjedoka, na osnovu kojih dolazim do sljedećih činjeničnih zaključaka:-

(h). Da je na Dom JNA izvršen napad 2. maja oko 11:00 h.
(i). Da su poslana dva vozila hitne pomoći iz bolnice zajedno sa drugim vojnim vozilima kako bi se pružila pomoć ranjenima u Domu JNA.‚‚


U vezi 03.05. između ostalog kaže i ovo:

(m). Konvoj su prekinule neregularne snage i na vojni dio konvoja izvršen je napad u kojem je poginulo 7 vojnika.
Neregularne snage? :lol:
A šta,po tom je JNA regularna?
RBiH je u to vrijeme suverena i međunarodno priznata država,prema tome i TOBiH i jedinice MUPa su također regularne :bih:
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#234 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by goran16v »

Nedobrovoljac wrote:Jel to isti ovaj Timothy Workman?
"Nije mi pružen nikakakav novi dokaz koji bi mogao biti opisan kao pouzdan ili zapanjujući. Ovaj proces je pokrenut i koristi se u političke svrhe" :lol:

Jeste taj isti, samo sto si ovu recenicu izvukao iz konteksta. On kaze da Srbija nije pruzila dokaze o Ganicevoj umjesanosti u dogadjaje iz 02. i 03.05., a ne radi se o dokazima o samim dogadjajima, sto ti hinjski pokusavas prodati.

Naravno i dalje prica retardiranih ljudi ocekivano bez objasnjena o transporterima, tenkovima i posti u akciji izvlacenja ranjenika! :lol:

EDIT: A sta se to desilo 2. da bi Ganic tebao biti kriv sve i da je direknto komandovao? Da unistavanje tenkova, transportera, vozila i neprijateljske zive sile koja napada nije slucajno razni zlocin? Pa i 3. maja buduci da je Haag, kad vec citiramo suce i sudove, to okvalifikovao kao napad na legitimnu vojnu metu. E to sto su vasi glupavi pukovnici qurcili pa expresno poslani na drugi svjet, a vi svoju sramotu pokusavate prodati pod toboze ratni zlocin i od sebe pravite budale je vec njihov i vas problem.
trocadero
Posts: 2721
Joined: 14/03/2013 13:57

#235 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by trocadero »

Dozer wrote:
@Trocadero
Mislim da je plan bio vrlo jasan - napasti predsjednistvo iz 2 pravca, zauzeti ga, a zatim razmiliti ljude iz svih gradskih kasarni i tako zauzeti grad. U to vrijeme su sve kasarne jos uvijek bile pune naoruzanih JNA ljudi i rezervista.
Medjutim, nije se ocekivalo da ce plan tako brzo propasti i da ce otpor i gubici biti onakvi kakvi su bili.
Приглуп је Кукањац за било какав план а поготову такав!Нешто се говоркало да је том "акцијом" руководио директно онај обавјештајац Александар Васиљевић ,а логика ми говори да је то вјероватно његово масло!
Кажеш да је тај дан заробљено пар стотина војника а ја од ових код Скендерије и Театра не избројах више од два и по вода?
Ти код Театра су далеко од икаквих специјалаца, плитког мозга...Сигурно нису знали да од Позоришта до Прецједништва има поприлично ихи,хи а иза сваког чошка неко те може спенгат.Да не говорим о полицијској станици која би им се нашла на путу а у њој гомила активних и резервних дротова са дугим цјевима и пуним раповима!.А кад сте их притисли почели да узимају таоце из зграде :lol: па се сјебали видјевши да су већина њих Срби а међу њима и мој омиљени глумац-боем Зоран Бечић. :thumbup:
Ови код Скендерије нису стигли ни изаћи из пинцева. Њих су могли неутралисати и два клинца са пар оквира. Не треба за то нека велика наука.
И само заузимање зграде прецједништва у том тренутку без увезаних линија и осигураног пута, обезбјеђених бокова не значи ама баш ништа.То би било као да си ти са Ћелом и Ђилдом заузео онда средином априла оштину на Илиџи а оставили иза себе све неувезано.Па и да вас је било 10 пута више са пар оклопа опет ништа не би урадили. Треба ту заночити и шта онда? Слабо би га ко гузе извукао!
Мислим ,ти си свашта прошао па ћеш ваљда разумјети о чему причам.
План заузимања града нису имали ни најрадикалније главешине СДС-а а камо ли тада отрцана "ЈНА"! Нити им је то икада био циљ!Што би онда безвезе копали ровове и размјештали артиљерију око града кад се по теби град могао заузети тако брзо и на такав начин?
И ти се баш натрчао тог дана, Скендерија, Бистрик, Театар и Војна болница :thumbup:

Мандер је у праву кад каже да ЈНА тада није имала ефективну команду над нашом полицијом и ТО!
Мени неко да нареди или ме натјера да тих дана идем и партолирам по граду, нема шансе!До Хладњаче кад би стигао већ би ме спржили, можда би се дотетурао до Битуменке и ту би ме Паша мој овјерио сигурно :D
Увјек сам имао аверзију према официрима ЈНА исто као и према дротовима.Отишли у војску због плата и станова а нас прцали због неугланцаних чизама, и безвезних глупости.А кад је требало ратовати не зна се који је већи миш.Са једним таквим официрчоћем сам се током рата "обрачунао" јер нас је хтио уредно завалити по пе-есу па сам завршио у затвору! У Гарду на Илиџи ниједног нису ни примали! У Корпусу част једино Боровини и Јосиповићу остало све марш у пичку материну!
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#236 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by goran16v »

@trocadero

Ja fakat ne znam broj zarobljenih 2. maja, znam da se barata cifrom od oko 200 ljudi za oba dana, ali vezano za njihovu "orjentaciju" po gradu ne treba zaboraviti da su Suput i njegov zastitni puk jedinica koja je prvobitno bila na obezbjedjenu 5 VO u Zgb, zbog cega su i formirani, a poslije na HR ratistu u Slunju da bi tek neposredno prije nego sto ce ga popusiti u Sarajevu bili premjesteni u BiH, u kasarne Kiseljak i Butile odakle su razmjesteni na razne lokacije po gradu.

Posto si ti jedan od rijetkih koji je uglavnom opreisan od suplje price mozes li mi objasniti jedan fenomen po kojem ste karakteristicni, a to je da u pricu o Dobrovoljackoj ulici koja se desila 3. maja uporno gurate i 2. maj. Jasno mi je da vam je 6 ili 7 mrtvih 3. maja u Dobrovoljackoj malo da bi dizali ovoliku prasnu , ali koji se konretno zlocin desio 2. maja pa da pricate od 2. i 3. maju i one sto smo povaljali po gradu u klasicnom vojnom okrsaju pripisujete zrtvama Dobrovoljacke????
Gdje je ta satro cuvena srpska cast i postenje dok vec 20 god supacki k'o najvece gnjide podmecete poginule u borbama 2. maja pod zrtve Dobrovoljacke iz 3. maja. Od svih vas upravo je Kukanjac kojeg pljujete naposteniji i najcasniji kad podvukao crtu i rekao sta je Dobrovoljacka, koliko je pogunilih imenom i prezimenom bilo, a da rjecju nije spomenuo 2. maj.
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#237 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by PM72 »

До Хладњаче кад би стигао већ би ме спржили, можда би се дотетурао до Битуменке и ту би ме Паша мој овјерио сигурно
Da si došao do Bitumenke,gotovo bi nam sijelo bilo.Ja sam bio dole-prema tebi i od Stupske petlje pa gore niste mogli proći po cijenu da smo svi izginuli.

A što se tiče tog vašeg korpusa,vidim da si oduševljen gardom sa Ilidže i vogošćanskim brigadama.U ilidžansku gardu je tzv.JNA prekomandovala 11 oklopnih vozila a sama ta činjenica govori dovoljno za sebe.Mogli su jedino zauzeti Otes i to nakon nekoliko dana ravnanja sa zemljom plus usluga stupskog HVO-a.Imali su oružja i opreme da su je poklanjali/prodavali HVO-u na Kobiljači.Za par stotina DM su davali sijač sa municijom.Da ne pominjem iznajmljivanje tenkova T 55...

Vogošćanske brigade...hm...imali Pretis,kasarnu u Ilijašu i Semizovcu a topovskog mesa iz Kaknja i Zenice koliko hoćeš.

dakle,ništa naročito.Srđanovi vukovi su za njih bili ratnici.
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#238 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by PM72 »

Naoružanja je bilo dosta, a sa ljudstvom su cesto kuburili, posebno Vogošćanski bataljon. Bili su jedni od najboljih i držali su najtežu liniju u BiH, mislim na Žuč. Motiv im je bio do neba, što nije ni čudo, kuće su im ponekad bile par desetina metara iza linije. Jedino su im probleme pravile vojvode i slična govna iz SDS-a i povremeno urušavali moral običnih boraca.
Kad kažeš "kuburili sa ljudstvom",šta ti to znači? Niste imali dovoljno ljudstva koliko ste imali pušaka? Teška vam linija bila na Žuči? Vama? haubice sa Saračevca (vrh Poljina) ,samohotke sa Poljina i artiljerija sa nekoliko strana.Od Paljeva pa do Hotonja.Koliko su imali tenkova da su ih koristili kao topove,ukopali ih iznad Blagovca i groblja u Rosuljama pa udri.Fabrika blizu - "nemereš" potrošiti.I bilo vam teško protiv neprijatelja koji ima pola bk po pušci ,koji ni čizama ni uniforme nema kako treba.Sva artiljerija im bila trombloni CMP-a koji su preprevljani od neeksplodiranih granata sa vaše strane.Čiji motiv je bio jači? ;-) Ovi naši na Žuči su pali sa Marsa? Gdje su njihove kuće bile? Ako već pričaš o tome čije su gore bile kuće,raspitaj se ko je živio u Kršama ili Dreskovači.To su bile kuće koje su bile najbliže liniji.Na samoj Žuči jeste bilo kuća ali to su bile više vikendice kao na primjer Baroševa,komadanta iz maršalke.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#239 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by Woody »

A, evo mene opet, da me ne zaboravite ;-) Evo, čitam neki stari članak iz "Oslobođenja" i vidim da još ima "otvorenih" pitanja, čak i od direktnih učesnika, a ja sam boldirao i komentarisao ono što je meni interesantno:
Dan nakon naredbe Tužilaštva BiH o obustavi istrage protiv Ejupa Ganića, generala Armije RBiH Hasana Efendića, Jovana Divjaka i ostalih osumnjičenih za ratni zločin maja 1992. u Dobrovoljačkoj ulici, jedan od osumnjičenih Dževad Topić Topa kaže kako optužnicu nije trebalo niti podizati.


"Definitivno, u Dobrovoljačkoj ulici maja 1992. godine nije napravljen ratni zločin. U toj koloni vozila JNA bili su i pripadnici UNPROFOR-a. Da je bilo zločina, izvijestili bi o tome- (netačno, UNPROFOR je izvjestio i izvještavao o tome, vidi pod Lewis MacKenzie op.). Napokon, Haški je tribunal ustanovio da je napadnut legitiman vojni cilj - vojna kolona, tri puta je vraćao optužnicu! Na kraju je Tužilaštvo BiH, pod pritiskom iz RS-a, podiglo optužnice protiv ljudi koji su bili u Dobrovoljačkoj. Nije bilo dokaza da smo napravili zločin, istraga je stopirana. Osobno, nisam se bojao, znam da nisam zlo radio. Časno sam branio zemlju, sretan sam da sam tada bio u Dobrovoljačkoj", priča Topa.

Niko nije naredio da se puca?! (netačno, vidi pod Zaim Backović: "Naređenje za sve jedinice: Sva pokretna vozila neprijatelja uništiti. Pripremiti zapaljive smese i sve paliti. Blokirati jedinicu i odmah po njima. Obarajte stabla da se ne mogu ni milimetra maknuti. Nema prilaza UNPROFOR-ovim vozilima dok predsednik ne bude u Predsedništvu. Odmah, odmah zarobiti sve. Neka sve jedinice koje su blizu Dobrovoljačke dejstvuju po ovoj vojsci", op.)

No, podsjećamo ga na fakt da je u napadu na kolonu vozila JNA u Dobrovoljačkoj poginulo sedam osoba, 14 ranjeno. I da se istraga za njihovo ubojstvo nastavlja.
"Ko ih je ubio, neka odgovora (znači nisu poginuli u međusobnim obračunima, op. ;-) . Napokon, oficiri JNA su sami izlazili iz vozila, počeli su pucati. Normalno je na vatru reagirati vatrom. U Dobrovoljačkoj su mahom bili pripadnici Teritorijalne odbrane BiH. Niko im nije naredio da pucaju, bilo ih je teško kontrolisati. Ostala je optužnica, zapravo, nastavak istrage, za četiri čovjeka (znači, optužnica nije obustavljena - hmmm? :? . Ne znam ko su oni. Niti znam sve ove ljude sa spiska kojega je objavilo Tužilaštvo", objašnjava Topa.

Elem, činjenica da je osumnjičen, bila je teret za njegovu porodicu, otežavala mu je biznis kojim se bavio (e, ovo me baš onako slatko nasmijalo, op. :lol: . Lično, s optužbama se lahko nosio, mirno je spavao.
Brigadir Zaim Backović od 2001. godine, zbog toga što je osumnjičen za navodni ratni zločin u Dobrovoljačkoj, nije mogao van iz BiH. Bilo mu je, posla radi, neophodno da putuje (isto kao i za Topu, :lol: , op.). Obustava istrage protiv njega, satisfakcija mu je zbog porodice koja je 16 godina bila izložena medijskoj kampanji domaćih, ali i medija iz susjednih država (koliko je porodica bila izložena medijskoj kampanji, najbolje mu zna sin Fuad koji je od silnog izlaganja pobjegao na par dana kod Cece Ražnjatović, :lol: op.). .

"Znam da u Dobrovoljačkoj nije napravljen zločin u onom obimu kako je neko pokušao prezentirati. No, ukoliko je neko u Dobrovoljačkoj ulici maja '92. iskoristio svoj dominantan položaj i ubio nekoga, mora odgovarati. Tu nema dilema (znači NEKO je IPAK ubijao, op.). No, imate izjavu oficira JNA koji je sada u penziji, a bio je maja '92. u Dobrovoljačkoj, koji kaže da je u Dobrovoljačkoj pucao sve dok nije ispraznio sve šaržere", podsjeća Backović.

Komentar na odluku Tužilaštva BiH pokušali smo dobiti i od Fikreta Muslimovića, Jusufa Pušine, Hasana Efendića. Uzalud. No, od Emina Švrakića, osnivača i komandanta Zelenih beretki protiv koga je također obustavljena istraga, jesmo.

"Alija Izetbegović, Zlatko Lagumdžija i ja smo te 1992. bili u istom safu, safu koji je branio BiH. Jedino što smo mi tog maja '92. tražili jeste da se njih dvojica, Alijina kćerka i njegov pratilac Dinče oslobode, a da mi zauzvrat pustimo generala Kukanjca. O prekidu kolone, ubistvu tih sedam osoba ja ništa ne znam. Ali kažem, hvala Bogu pa se sve to desilo u Sarajevu, ne u Beogradu. Hvala Bogu pa nismo mi otišli u Beograd, prešli preko Drine i napravili genocid. Otkako je Turska otišla s ovih prostora, Bošnjaci nikada nisu bili jači. Ne bojimo se novog genocida. Ostali smo i opstali u BiH iako smo protiv sebe imali jednu od najvećih vojnih sila", veli Švrakić. (ovo je sve skupa izjava nekoga ko: ili ne zna sastaviti prosto-proširenu rečenicu, ili je na nekim lijekovima, ili je od starosti potpuno zamatušio, op.)

Kako god, Tužilaštvo BiH obustavilo je istragu protiv 14 osoba u predmetu Dobrovoljačka jer je na osnovu 352 izjave svjedoka i 412 materijalnih dokaza ustanovilo da "u njihovim radnjama nije bilo obilježja krivičnog djela". No, ono na što će Tužilaštvo BiH u svom daljem postupanju posvetiti pažnju jeste pronaći i optužiti ubice onih sedam osoba (znači da još ništa nije gotovo, op.).
I, možda, pokušati odgovoriti na pitanje ko je maja '92. u Dobrovoljačkoj zaustavio kolonu JNA (40 vozila i oko 300 ljudi, op. a). Tim prije što je Jovan Divjak, tada pukovnik TOBiH koji je pokušavao smiriti situaciju u Dobrovoljačkoj, nakon svega, na sjednici u Predsjedništvu, dobio "mali ukor od Alije Izetbegovića" koji je pitao "'zašto je zaustavljena kolona kad je sve dogovoreno"
Eto, ima tu još za bar 20 stranica na ovom PDF-u.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#240 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by madner »

Gojeni H wrote:
madner wrote: Govorim o efektivnoj komandi nad jedinicama i mogucnostima JNA.
Da JNA nije nikakva liga superheroja smo se mogli vrlo brzo uvjeriti. Svi mitovi o superorganizovanoj "jedinoj funkcionalnoj federalnoj instituciji" su takodje pali.
Dakle, i kod njih je u ovim tenucima cesto vladao haos na nizem nivou.
Ono sto pokusavam da ti kazem je da se na najvisem nivou tacno znalo ko je baba i ko donosi odluke.
Daj nemoj da sad idemo previse off-topic ali eno ti od zapisa o Stanisicevim posjetama, Arkanovim samaranjem pukovnika, i sl. Tacno se znalo ko treba da se pojavi, samara, podize glas, ili ubija, da bi se jedinice nizeg nivoa dovele u red.
Ono sto je pronadjeno pretresima opstinskih kriznih stabova SDS-a vec ulazi u legendu...
Obrnuto, kada ti treba neko da samara stvari ne ferceraju kako treba. Pa zamisli da ti je neko '94 dosao da isamara komadanta i natjera istog da saradjuje sa komadantom drugog bataljona.

Nije bio plan JNA ovo sto se desilo, s tim da je moglo biti i puno bolje i puno gore. Njihov plan je bio da ce Srbi u Sarajevu sa oruzjem stvoriti tacke otpora (od zgrade do zgrade), pa bi JNA i snage TO koje su spremale godinu dana spojile iste. Zato su izvuceni djelovi jedinica iz kasarani a dio je ostao kako bi mogli izvesti taj plan. No kada su vidjeli sta se desilo drugog, shvatili su da od toga nema nista i zato izvlacenje komande sa Bistrika.

Ono sto su uspjeli jeste izvuci tesko oruzje i ostaviti isto Karadzicu i tu je iskljucio kriv Alija i taktika ne izazivanja sukoba. 80% teskog oruzja je rasporedjeno u periodu od pocetka Marta '92 do kraja Aprila, oruzje TO (koje je svugdje drugo TO RBiH sacuvalo) je izvuceno 13.04.
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#241 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by Dozer »

@Trocadero
Mislim da grijesis... Upravo je tog 02.05. JNA krenula na predsjednistvo s ciljem njegovog zauzimanja. Na njihovu zalost, sebe su u tim momentima precijenili racunajuci na tenkove, transportere i naoruzano ljudstvo, a istovremeno potcijenili volju onih koji su se branili, tj. nas. Mislili su da ce mehanikom samo sve pregaziti i da nece biti problema. I tu je bio najveci zajeb...
Na Skenderiji su cijeli dan bila 2 tenka koji su uredno pleli po predsjednistvu, opstini, pozoristu i posti, a jedan je cak dobacio do pozorista gdje je pogodjen OSA-om koja je rikosetirala od njega (postoje i snimci ovoga na YT), da bi se brzinski okrenuo i zbrisao obalom nazad do ona ostala 2 na Skenderiji.

Transporteri koji su ljude istovarili medju zgradama i kucama na Tekiji nisu isli u direktni napad nego su se tu malo zadrzali u zaklonu, a ljudstvo koje su istovarili je bilo krenulo preko platoa Skenderije (samo je idiot nekome mogao narediti ovako nesto, a jos veci idiot to i poslusati - brisani prostor duzine od preko 200m...) prema mostu i predsjednistvu. Tu ih je nesto i ostalo, dok su ona dva sprzena pinca pokusali preci most, zajedno s jednim kamionom iz kojeg su ljudi iskakali nasred mosta (?!). Epilog svega toga svi znamo...

Zarobljeni - koliko se sjecam, u vojnoj bolnici je bilo preko 60, Teatar, kino i Dom JNA nesto oko 100...

Zarobljavanje civila u UPI-jevom neboderu... za ovo fakat ne znam... Koliko se ja sjecam, a to je vec opisano, ovi iz Teatra nisu zarobili nikoga jer se nisu ni uspjeli popeti u neboder... Ne znam odakle vam ova informacija...
User avatar
branimir stulic
Posts: 904
Joined: 07/03/2007 16:37
Location: sarajevo

#242 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by branimir stulic »

JNA napravila rovove oko Sarajeva i u te rovove postavila tesko naoruzanje
Vehbija Karic rekao da je to JNA uradila za odbranu Sarajeva
Sarajevo zarobilo "banane "koje je JNA vukla u Lukavicu
JNA naoruzala teroriste SDS.a
Teoristi SDS.a i JNA napali Sarajevo...
Sarajevo se branilo...
Sarajevo zarobilo vojnike JNA i tom prilikom nesretnim otvaranjem vatre ubijeno njih 4-5
Sarajevo pustilo ostale vojnike JNA medju njjma i nekoliko kasnijih ratnih zlocinaca
NAkon toga JNA razvaljivala Sarajevo
JNA promijenila ime
Ta nova vojska razvaljjivala Sarajevo
Sarajevo se branilo
Potpisan Dejton
Clanovi porodica i vojnice te nove vojske napustili Sarajevo
Kraj price....
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#243 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by Dozer »

Max pojednostavljeno...da.
Ripicipi
Posts: 4171
Joined: 11/01/2007 21:55
Location: BiH, a vi???

#244 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by Ripicipi »

Ima na youtube-u svjedocenje stanarke koja je bila jedna od taoca te noci sa 2 na 3 maj. Ona kaze da je "Rambo", Suputov pomocnik valjda, sa ostalima tu noc pretresao zgradu i drzao stanare kao taoce. Valjda je neko od stanara i umro od srcanog tom prilikom.

Dio Suputove izjave vezane za taj dogadjaj: "borbe su trajale sve do sutra ujutro, tj. 3 maja"
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#245 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by Dozer »

Iskreno, prvi put cujem za ovo...
Garantujem da 02.05. vise niko nije ostao u Teatru i UPI-jevom neboderu jer smo ih sve zarobili i odveli. Odakle je i kada taj Suput tu dosao, zaista ne znam. Da li je sigurno da se tu radi od 02/03.05, a ne mozda 01/02.05...?
Ripicipi
Posts: 4171
Joined: 11/01/2007 21:55
Location: BiH, a vi???

#246 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by Ripicipi »

Dozer wrote:Iskreno, prvi put cujem za ovo...
Garantujem da 02.05. vise niko nije ostao u Teatru i UPI-jevom neboderu jer smo ih sve zarobili i odveli. Odakle je i kada taj Suput tu dosao, zaista ne znam. Da li je sigurno da se tu radi od 02/03.05, a ne mozda 01/02.05...?


Od 1:10:40 do 1:18:00 imas to oko njihove predaje 3. maja i svjedocenje stanarke, a i sam Suput rece kako su se borili do jutra narednog dana.
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#247 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by PM72 »

Nedobrovoljac,

Ono u šta sam siguran da niste osjetili šta je granata sve do juna 1992.Mi u aprilu nismo imali niti jedan jedini minobacač.Niste znali do kraja rata šta je haubička granata a naši su ih primali "na prsa" svaki dan sa Saračevca .Ako si bio na Žuči i ako si iz Vogošće onda znaš o čemu ti pričam.Saračevac je vrh Poljina na kojem su bile četiri haubice okrenute prema Žuči i Novom Gradu.Da ti ne nabrajam redom odakle je vaša artiljerija pokrivala Žuč.Samo na vrhu Rosulja,kod rezervoara je bio VBR i dva topa a po vrhu brda svakih 300 metara po dva minobačača 82 mm.Poslije rata je ostalo kartonskih kutija (u koje se pakuju granate) barem dva šlepera.U groblju bio tenk a praga na brežuljku iznad parkinga.Iza brda,prema Radića potoku,u samoj dolini bila četiri minobacača 120 mm.Kremeš je bio prepun minobacača 120 mm i tenkova koje su koristili kao topove.Samohotka sa Poljina (pored koje Vojo mogao popušiti) plus minobacači iz same fabrike.Imali ste dosta kamiona i golfova da prebacite vojsku,čak ste dovodili i one jadnike iz Srbije što su ispušili na Betaniji.Gargamel jeste bio sposoban oficir,čak je i ranjen išao na teren,ali kad se sve ovo pobroji...mi bi sa ovim došli do Podrinja.

Kvarimo temu ali kad budemo pričali o Vogošći-"očitaću ti lekciju".
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#248 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by PM72 »

Nemoj biti bukvalac,stari smo mi za očitavanje lekcija...nego,na kojoj si pomenutoj čuki bio,ako nije tajna.Šta je bilo u pitanju,tenk,minobacač ili haubica? Nemoj samo reći da si bio u auto jedinici i razvozio hranu. :wink:
User avatar
Dozer
Posts: 33040
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#249 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by Dozer »

@Ripicipi
Da... sad ja motam po glavi... ali ovdje, u svoj ovoj prici, pogotovo Topinoj, ima rupa...
Nije on nigdje "uletio i poceo razoruzavati" bilo koga, kako kaze, nego su oni, nakon sto je Jez ispregovarao predaju (a pregovarali su gore na vrh parkinga, on i taj Rambo, uz cestu na obali. Ja ih pokrivao sa stepenista UPI-ja, i namjerno sam bio jasno vidljiv Rambu, pa je bilo sega gledati kako se cijelo vrijeme pokusava zakloniti iza Jeza, a ovaj se stalno izmice, tako da su izgledali k'o 2 pjetlica koji se vrte jedan oko drugoga :D), jednostavno izasli na vrata Teatra i onda se razduzili od svega pored stepenista UPI-ja, tacno tamo gdje je danas rampa za ulaz na UPI-jev parking, sa strane ul. Branilaca grada.

A moguce da su se meni malo pomijesala desavanja od ta 2 dana, 02. i 03.05., pa da se ovaj Teatar i desio 03., a ne 02....
Ali, i dalje 100% tvrdim da su svi zarobljeni izasli iz Teatra i iz kina, a ni jedan jedini iz stambenog dijela zgrade.
goran16v
Posts: 10140
Joined: 20/09/2011 09:02

#250 Re: Dobrovoljačka ulica

Post by goran16v »

I dalje se ceka da @trocadero kao najobjektivniji sa one strane objasni fenomen zasto u slucaj Dobrovoljacka vec 20 god uporno trpaju datum 2. maj, koji se to konkretan ratni zlocin desio 2. maja da bi taj dan bilo obuhvacen i zasto u zrtve iz Dobrovoljacke uporno ubrajaju oni koji su poginuili 2. maja?!?!?!
Gdje god sam nasao da je srpska strana (bilo SRB bilo RS) pisala o Dobrovoljackoj to su redovno 2. i 3. maj, 42 pogunilih, 74 ranjenih, 215 zarobljenih, na slikama zrtava Dobrovoljacke su spaljeni na Skenderiji itd itd - idiotizam k'o iz citanke!,
Post Reply