Bošnjak-preciznija definicija

[tenishia]

Da li tebi treba crtati da u državi može postojati samo jedna nacija/narod/etničnost, a odrednica joj je država, dok od korijena drugih nacija/naroda/etničnosti se unutar jedne države ne mogu stvarati druge nacije/narodi/etničnosti, jer se time suzbija nacija/narod/etničnost te države, kao i sve ostalo u paketu, sama država, jezik, zastava, himna itd. Ti ne možeš sad otići u Njemačku, te kad dobiješ državljansto se izjašnjavat Bosancem i pričat Bosanskim jer si ti postao Njemac, to što ti vučeš korijene iz BiH ne igra više nikakvu ulogu. Opet pročitaj šta sam napisao za Dejton iz kojih je proizašla sva ta terminologija i klasifikacija istih.

Također pročitaj izvore i značenje riječi Bošnjak - http://www.klix.ba/forum/bosnjak-preciz ... l#p9005170

ne mijesaj bolan pojam nacije i naroda
to su 2 razlicita pojma
a etnicnost za tvoj info je narodnost tj pripadnost odredjenom narodu
a ti se itekako sa njemackim pasosem mozes izjasnjavati kao bosanac jer si pripadnik manjine
to sto imas pasos njemacke ne cini te nijemcem po nacionalnosti

oooo žalosti i grehote

Nevjerovatno koliko su vam isprali mozak, isto ko kad bi neko tvrdio za npr. pojmove paradajza i rajčice da predstavljaju različito povrće.

Izvoli listić popisa - http://www.bhas.ba/popis2011/P1_bh.pdf - na kojem pod 24. piše "Etničko/nacionalno izjašnjavanje". Etničnost je nastala od grčke riječi "ethnos", koja u prijevodu znači narod, a naciju čini narod, dok nacionalnost znači isto što i etničnost, pripadnika nacije tj. naroda koji ga čini.

Kada neko postane državljanin Njemačke, a iz BiH je, on automatski postaje Njemac po nacionalnosti, a prijašnja nacionalnost mu se briše, sve ćeš od tog trenutka morati vezati za Njemačku, od nacionalnosti, zastave, himne, jezika itd.

[tenishia]

Romi nisu narod jer nemaju državu, nego su pripadnici jedne kulture sa sjevera Indije. Ista zabluda je i za termin naroda Jevreja, za koje također ne postoji država, nego su u pitanju pripadnici judaističke religije.

cuj romi nisu narod
nego kako se nazivaju kulturnjaci?

a za drugi dio o jevrejima se potpuno slazem

Ista stvar ko za termin naroda Jevreja je i za termin naroda Roma, u pitanju su pripadnici posebne kulture iz Indije koji nemaju državu, samim tim ni naciju odnosno narod koji bi se mogao tako nazvati.

[slogabn]

Da li tebi treba crtati da u državi može postojati samo jedna nacija/narod/etničnost, a odrednica joj je država, dok od korijena drugih nacija/naroda/etničnosti se unutar jedne države ne mogu stvarati druge nacije/narodi/etničnosti, jer se time suzbija nacija/narod/etničnost te države, kao i sve ostalo u paketu, sama država, jezik, zastava, himna itd. Ti ne možeš sad otići u Njemačku, te kad dobiješ državljansto se izjašnjavat Bosancem i pričat Bosanskim jer si ti postao Njemac, to što ti vučeš korijene iz BiH ne igra više nikakvu ulogu. Opet pročitaj šta sam napisao za Dejton iz kojih je proizašla sva ta terminologija i klasifikacija istih.

Također pročitaj izvore i značenje riječi Bošnjak - http://www.klix.ba/forum/bosnjak-preciz ... l#p9005170

ne mijesaj bolan pojam nacije i naroda
to su 2 razlicita pojma
a etnicnost za tvoj info je narodnost tj pripadnost odredjenom narodu
a ti se itekako sa njemackim pasosem mozes izjasnjavati kao bosanac jer si pripadnik manjine
to sto imas pasos njemacke ne cini te nijemcem po nacionalnosti

Nevjerovatno koliko su vam isprali mozak, isto ko kad bi neko tvrdio za npr. pojmove paradajza i rajčice da predstavljaju različito povrće.

Izvoli listić popisa - http://www.bhas.ba/popis2011/P1_bh.pdf - na kojem pod 24. piše "Etničko/nacionalno izjašnjavanje". Etničnost je nastala od grčke riječi "ethnos", koja u prijevodu znači narod, a naciju čini narod, dok nacionalnost znači isto što i etničnost, pripadnika nacije tj. naroda koji ga čini.

Kada neko postane državljanin Njemačke, a iz BiH je, on automatski postaje Njemac po nacionalnosti, a prijašnja nacionalnost mu se briše, sve ćeš od tog trenutka morati vezati za Njemačku, od nacionalnosti, zastave, himne, jezika itd.

A jesi uporan u pm. Naciju ne cini jedan narod nego SVI NARODI koji zive na jednoj ZAJEDNICKOJ TERITORIJI cine jednu NACIJU. Mani se pitanja br. 24 kad isto nije pravilno. Jedno je ETNICKA PRIPADNOST/ NARODNOST a drugo je NACIJA. Pitanje 24 je antiustavno jer kao takvo zadire u dosadasnje Ustave BiH u kojim jasno stoji da su Srbi, Hrvati, Bosnjaci i Ostali samo NARODI.

[hercegovac_pravi]

Da li tebi treba crtati da u državi može postojati samo jedna nacija/narod/etničnost, a odrednica joj je država, dok od korijena drugih nacija/naroda/etničnosti se unutar jedne države ne mogu stvarati druge nacije/narodi/etničnosti, jer se time suzbija nacija/narod/etničnost te države, kao i sve ostalo u paketu, sama država, jezik, zastava, himna itd. Ti ne možeš sad otići u Njemačku, te kad dobiješ državljansto se izjašnjavat Bosancem i pričat Bosanskim jer si ti postao Njemac, to što ti vučeš korijene iz BiH ne igra više nikakvu ulogu. Opet pročitaj šta sam napisao za Dejton iz kojih je proizašla sva ta terminologija i klasifikacija istih.

Također pročitaj izvore i značenje riječi Bošnjak - http://www.klix.ba/forum/bosnjak-preciz ... l#p9005170

ne mijesaj bolan pojam nacije i naroda
to su 2 razlicita pojma
a etnicnost za tvoj info je narodnost tj pripadnost odredjenom narodu
a ti se itekako sa njemackim pasosem mozes izjasnjavati kao bosanac jer si pripadnik manjine
to sto imas pasos njemacke ne cini te nijemcem po nacionalnosti

oooo žalosti i grehote

Nevjerovatno koliko su vam isprali mozak, isto ko kad bi neko tvrdio za npr. pojmove paradajza i rajčice da predstavljaju različito povrće.

Izvoli listić popisa - http://www.bhas.ba/popis2011/P1_bh.pdf - na kojem pod 24. piše "Etničko/nacionalno izjašnjavanje". Etničnost je nastala od grčke riječi "ethnos", koja u prijevodu znači narod, a naciju čini narod, dok nacionalnost znači isto što i etničnost, pripadnika nacije tj. naroda koji ga čini.

Kada neko postane državljanin Njemačke, a iz BiH je, on automatski postaje Njemac po nacionalnosti, a prijašnja nacionalnost mu se briše, sve ćeš od tog trenutka morati vezati za Njemačku, od nacionalnosti, zastave, himne, jezika itd.

strašno..... kakve se ofucane terminologije razvlače po forumu a sve u luđačkoj želji da smanje procenat Bošnjaka...zauhar je izgleda i 0.5 %.....
shvatite da gubite vrijeme. lakše će vam proći priča "okrenimo se ekonomiji" ili "ja sam bio kuhar u ratu"..ili takve neke bedastoće....ovako samo nasmijavate široke narodne mase....

[tenishia]

ne mijesaj bolan pojam nacije i naroda
to su 2 razlicita pojma
a etnicnost za tvoj info je narodnost tj pripadnost odredjenom narodu
a ti se itekako sa njemackim pasosem mozes izjasnjavati kao bosanac jer si pripadnik manjine
to sto imas pasos njemacke ne cini te nijemcem po nacionalnosti

Nevjerovatno koliko su vam isprali mozak, isto ko kad bi neko tvrdio za npr. pojmove paradajza i rajčice da predstavljaju različito povrće.

Izvoli listić popisa - http://www.bhas.ba/popis2011/P1_bh.pdf - na kojem pod 24. piše "Etničko/nacionalno izjašnjavanje". Etničnost je nastala od grčke riječi "ethnos", koja u prijevodu znači narod, a naciju čini narod, dok nacionalnost znači isto što i etničnost, pripadnika nacije tj. naroda koji ga čini.

Kada neko postane državljanin Njemačke, a iz BiH je, on automatski postaje Njemac po nacionalnosti, a prijašnja nacionalnost mu se briše, sve ćeš od tog trenutka morati vezati za Njemačku, od nacionalnosti, zastave, himne, jezika itd.

A jesi uporan u pm. Naciju ne cini jedan narod nego SVI NARODI koji zive na jednoj ZAJEDNICKOJ TERITORIJI cine jednu NACIJU. Mani se pitanja br. 24 kad isto nije pravilno. Jedno je ETNICKA PRIPADNOST/ NARODNOST a drugo je NACIJA. Pitanje 24 je antiustavno jer kao takvo zadire u dosadasnje Ustave BiH u kojim jasno stoji da su Srbi, Hrvati, Bosnjaci i Ostali samo NARODI.

Naciju čini jedan narod, ne mješaj korijene naroda odakle neko vodi sa pripadnošću naroda kojim je postao, neko ko je iz BiH postao Njemački državljanin on samo formalno može izjašnjavati da je pripadnik bosansko-hercegovačke nacije i naroda, kada to više nije, postao je pripadnik Njemačkog naroda i Njemačke nacije, da je sportist, bio bi pod Njemačkom zastavom, himnom, jezikom itd., tipa Felix Sturm. Pitanje 24. nije pogrešno u smislu tačnosti izjednačavanja termina, ali jeste iz razloga što se uopšte nije smjelo naći tu.

[hercegovac_pravi]

Nevjerovatno koliko su vam isprali mozak, isto ko kad bi neko tvrdio za npr. pojmove paradajza i rajčice da predstavljaju različito povrće.

Izvoli listić popisa - http://www.bhas.ba/popis2011/P1_bh.pdf - na kojem pod 24. piše "Etničko/nacionalno izjašnjavanje". Etničnost je nastala od grčke riječi "ethnos", koja u prijevodu znači narod, a naciju čini narod, dok nacionalnost znači isto što i etničnost, pripadnika nacije tj. naroda koji ga čini.

Kada neko postane državljanin Njemačke, a iz BiH je, on automatski postaje Njemac po nacionalnosti, a prijašnja nacionalnost mu se briše, sve ćeš od tog trenutka morati vezati za Njemačku, od nacionalnosti, zastave, himne, jezika itd.

A jesi uporan u pm. Naciju ne cini jedan narod nego SVI NARODI koji zive na jednoj ZAJEDNICKOJ TERITORIJI cine jednu NACIJU. Mani se pitanja br. 24 kad isto nije pravilno. Jedno je ETNICKA PRIPADNOST/ NARODNOST a drugo je NACIJA. Pitanje 24 je antiustavno jer kao takvo zadire u dosadasnje Ustave BiH u kojim jasno stoji da su Srbi, Hrvati, Bosnjaci i Ostali samo NARODI.

Naciju čini jedan narod, ne mješaj korijene naroda odakle neko vodi sa pripadnošću naroda kojim je postao, neko ko je iz BiH postao Njemački državljanin on samo formalno može izjašnjavati da je pripadnik bosansko-hercegovačke nacije i naroda, kada to više nije, postao je pripadnik Njemačkog naroda i Njemačke nacije, da je sportist, bio bi pod Njemačkom zastavom, himnom, jezikom itd., tipa Felix Sturm. Pitanje 24. nije pogrešno u smislu tačnosti izjednačavanja termina, ali jeste iz razloga što se uopšte nije smjelo naći tu.

aha ...a šta onda sa npr. ljudima koji imaju dvojno državljanstvo?

p.s. ovo nemoj uopšte shvatati kao poziv za ozbiljnu raspravu...samo šprdnja sa nelogičnostima

[tenishia]

A jesi uporan u pm. Naciju ne cini jedan narod nego SVI NARODI koji zive na jednoj ZAJEDNICKOJ TERITORIJI cine jednu NACIJU. Mani se pitanja br. 24 kad isto nije pravilno. Jedno je ETNICKA PRIPADNOST/ NARODNOST a drugo je NACIJA. Pitanje 24 je antiustavno jer kao takvo zadire u dosadasnje Ustave BiH u kojim jasno stoji da su Srbi, Hrvati, Bosnjaci i Ostali samo NARODI.

Naciju čini jedan narod, ne mješaj korijene naroda odakle neko vodi sa pripadnošću naroda kojim je postao, neko ko je iz BiH postao Njemački državljanin on samo formalno može izjašnjavati da je pripadnik bosansko-hercegovačke nacije i naroda, kada to više nije, postao je pripadnik Njemačkog naroda i Njemačke nacije, da je sportist, bio bi pod Njemačkom zastavom, himnom, jezikom itd., tipa Felix Sturm. Pitanje 24. nije pogrešno u smislu tačnosti izjednačavanja termina, ali jeste iz razloga što se uopšte nije smjelo naći tu.

aha ...a šta onda sa npr. ljudima koji imaju dvojno državljanstvo?

p.s. ovo nemoj uopšte shvatati kao poziv za ozbiljnu raspravu...samo šprdnja sa nelogičnostima

Već sam to pomenuo, kao i što sama riječ kaže "dvojno", znači ni tada ne može mješati nacije, pa dođeš u BiH da se izjasniš kao Njemac i obratno, ne ide, zato i jeste dvojno.

Druga stvar je što si ti privržen nelogičnostima vlastitih ideologija, pa ti ove činjenice ne odgovaraju.

[hercegovac_pravi]

Naciju čini jedan narod, ne mješaj korijene naroda odakle neko vodi sa pripadnošću naroda kojim je postao, neko ko je iz BiH postao Njemački državljanin on samo formalno može izjašnjavati da je pripadnik bosansko-hercegovačke nacije i naroda, kada to više nije, postao je pripadnik Njemačkog naroda i Njemačke nacije, da je sportist, bio bi pod Njemačkom zastavom, himnom, jezikom itd., tipa Felix Sturm. Pitanje 24. nije pogrešno u smislu tačnosti izjednačavanja termina, ali jeste iz razloga što se uopšte nije smjelo naći tu.

aha ...a šta onda sa npr. ljudima koji imaju dvojno državljanstvo?

p.s. ovo nemoj uopšte shvatati kao poziv za ozbiljnu raspravu...samo šprdnja sa nelogičnostima

Već sam to pomenuo, kao i što sama riječ kaže "dvojno", znači ni tada ne može mješati nacije, pa dođeš u BiH da se izjasniš kao Njemac i obratno, ne ide, zato i jeste dvojno.

Druga stvar je što si ti privržen nelogičnostima vlastitih ideologija, pa ti ove činjenice ne odgovaraju.

Pa ne pitam te to. Pitam te koje pravo i kako se izjašnjavaju ljudi koji imaju dvojno držvaljanstvo? Evo npr. skoro kompletna škutorija ima državljanstvo Hrvatske. Isto tako su državljani BiH...kako će se popisati a da imaju zakonsko pravo onako kako ga ti vidiš?

Ili npr dosta našeg svijeta ima Norveško (ili švedsko ..možda griješim) državljansvo a te države čini mi se dozvoljavaju dvojno državljanstvo.
Daklem, kako će se oni popisati i kojim pravom raspolažu?..
prema tvom viđenju prava-etnije-nacije-državljanstva...oni su šta specifično?

dakle,,de mi specifčno odgovori jednostavnim odgovorom tipa "oni su ........", ti dopuni ove tačke

[cindrlimindrli]

Ma lako je ovo, tenisha sve sto treba jeste da presretne Felixa i kaze mu da nije Bosnjak, da vidimo kako mu teorije stoje u stvarnosti.

[hercegovac_pravi]

što nam se ušuti "tenisha" ? valjda skonto kakvu je glupost odvalio

[ocammog]

Št se mene tiče, i ta "matica" nije apsolutna kategorija, jer da jeste, kako objašnjavač činjenicu da Obama ne smatra Afriku svojom mativcom, nego Ameriku,

To je njegov izbor. Kako ti to nije jasno? Je li Obami treba dozvola od nekog kako ce da se izjasni i koja ce zemlja da mu bude bliza srcu?

Naravno da mu ne treba, ali onda ne trbeeba ni jednom Hrvatu iz BiH koji se izjašnjava kao Hrvat ali smatra da mu je matica Bih jer (veliki broj) bosanskih Hrvata nisu doseljenici u BiH negu su starosjedioci, pa zato i nije tako nelogično da neki ( možda rijetki ali ipak neki) smatraju BiH svojom maticom...

kao što niti jedan Švicarac ( provjerio sam) koji u kući govori Njemački ne smata Njemačku svojom maticom već Švicarsku, i za sebe ne kaže da je Njemac već Švicarac.

Opet njegov izbor. Ako kaze da je Svicarac, Svicarac je. Sta tebi nije jasno covjece... ?

Pa upravo mi nije jasno zašto nije problem da se jedan državljanin Švicarske koji u kući govori njemački izjašnjava kao Švicarac a ne kao Njemac, tj. identifikuje se sa svojom zemljom a ne sa svojom etnijom, a mnogima ovdje kod nas smeta isto to uradi jedan Bošnjak, tj. identifikuje se sa nazivom svoje domovine, Bosniam i Hercegovinom, pa se izjašnjava kao Bosanac...i obratno, nije mi jasno kad neki pro-Bosanac ne uvažava Bošnjački identitet....

Naravno, je ne propagiram zapadni model ovdje kod nas jer to trenutno možda nije izvofivo iz mnogo razloga, ali dugoročno gledano, taj model mi se nekako uvijek činio funkcionalnijim i civilizovanijim od ovog etnocentričnog.

Ma vidim ja sta ti radis... ti si jedan obicni jugo-trol koji propagira ideju "Bosanaca i Hercegovaca" i kao svaki Bosanac i Hercegovac" a.k.a. Jugosloven napadas Bosnjake... jer smo mi Bosnjaci vama komunjaram trn u oku.

Ali nastavi sa glumom...

Opet isto?

Prvo, gdje su ti ikakvi dokazi za ove optužbe? To je ko ono po selima: "sisanje motke liječi....jes jes liječi" i svi moramo vjerovati da liječi iako niko nije ništa provjerio....

I ovo mi je simpatično "Jugo-trol koji propagira ideju Bosanca i Hercwegovca"...ma nema, razvaljuješ...ako imaš imalo pristojnosti, bar ćeš se potruditi objasniti kakve veze ima jugo-trol sa propagiranjem ideje Bosanca i Hercegovca, tj. na osnovu čega izjednačavaš Jugoslovena sa Bosancem i Hercegovcem?

"napadaš Bošnjake"...?..ma nema, čovjeće, ti si plaho interesantna ličnost...pa barse jadan udostoji dokazima objasniti svoje optužbe...pa kako jadan ne bio može bilo ko napadati Bošnjake osim ako nije neki debelo zaraženi anti-Bošnjački i anti-Bosanski nacionalista, a takvih, vjeruj mi, ja nisam vidjao mnogo u Federaciji, pogotovo u glavnom gradu BiH, a pošto sam ja iz Federacije, i to iz Sarajeva, i to preživio opsadu mog grada kojeg su, tebi za informaciju, branili (i oružjem i svim drugim civilizovanim metotaba odbrane) svi građani opkoljenog grada, tvoja priča o mom "napadanju Bošnjaka" može samo podsječati na priličnu paranoju ili totalno odsustvo logike...oprosti, ali zaista moram ovako, jer ne dozvoljavam da mi neko ko možda nije osjetio ni dana opsade Sarajeva popuje o Bošnjačkom patriotizmu.... Samo otiđi na Grdonj i sva ostala groblja i mezarja i spomenike i vidjećeš tamo prezimena različitih etnija. Tačno je da smo mi Bošnjaci najveći stradalnici tog a i prijašnjih nekih ratova na ovim prostorima, ali to ne znači da ne uvažavamo da među nama žive i ljudi koji nisu Bošnjaci a itekako su lojalni svojoj državi BiH, u šta se mogo uvjerit svako ko je bio u Sarajevu pod opsadom..... Savjet, razmisli oprije nego bubnepš nešto što bi moglo nekog povrijediti ili optužiti....to je bar pošteno, da ne kažem civilzovano....

[tenishia]

aha ...a šta onda sa npr. ljudima koji imaju dvojno državljanstvo?

p.s. ovo nemoj uopšte shvatati kao poziv za ozbiljnu raspravu...samo šprdnja sa nelogičnostima

Već sam to pomenuo, kao i što sama riječ kaže "dvojno", znači ni tada ne može mješati nacije, pa dođeš u BiH da se izjasniš kao Njemac i obratno, ne ide, zato i jeste dvojno.

Druga stvar je što si ti privržen nelogičnostima vlastitih ideologija, pa ti ove činjenice ne odgovaraju.

Pa ne pitam te to. Pitam te koje pravo i kako se izjašnjavaju ljudi koji imaju dvojno držvaljanstvo? Evo npr. skoro kompletna škutorija ima državljanstvo Hrvatske. Isto tako su državljani BiH...kako će se popisati a da imaju zakonsko pravo onako kako ga ti vidiš?

Ili npr dosta našeg svijeta ima Norveško (ili švedsko ..možda griješim) državljansvo a te države čini mi se dozvoljavaju dvojno državljanstvo.
Daklem, kako će se oni popisati i kojim pravom raspolažu?..
prema tvom viđenju prava-etnije-nacije-državljanstva...oni su šta specifično?

dakle,,de mi specifčno odgovori jednostavnim odgovorom tipa "oni su ........", ti dopuni ove tačke

I opet isto. Rekao sam da ako je neki zakon donesen ne mora ujedno značiti da je i ispravan, ono što je doneseno Dejotnom naravno da nije, počev od entiteta R.S. itd., pa tako i pravo da se strana nacija izjašnjava u drugoj državi i tako suzbija domaću, odnosno da se na popisu izjasne kao Hrvati ili Srbi kao i Bošnjaci te suzbija bosansko-hercegovačka nacija, te se još suzbija bosanski jezik uvođenjem srpskog i hrvatskog, uvođenjem stranih obilježja i zastava (šahovnica, srbijanska zastava itd.), himne nikada i nećemo imati, a da ne pričamo o retorici kojom se na osnovu svega toga žele otcjepiti i teritorijalnost države oteti. Znači svu tu nelogičnost pobija i posljedice koje su proizašle dokazuje, ovo što sam do sada pričao koliko je bitno znati šta je ispravno, a šta ne oko terminologija.

Pošto dosadilo opet objašnjavat evo ti odgovor od BHAS-a:

"Konkretno, u BHAS-u potcrtavaju da građani BiH koji žive u inozemstvu duže od 12 mjeseci neće biti uključeni u ukupni broj stanovnika u BiH, jer su po istom konceptu uključeni u ukupni broj stanovnika one države u kojoj žive, odnosno imaju uobičajeno mjesto stanovanja."

[Mittaglefflrt]

Sve vaše nedoumice oko imena naroda i jezika dolazi od toga što bošnjački / bosanski etnos ne postoji, a time ni jezik.

Kod normalnih (pravih) naroda, naziv naroda je donio sam narod, pa se prema tom nazivu naziva i jezik kojim taj narod govori. Ponekad su u opticaju dva naziva za isti narod (i posljedično dva naziva za isti jezik): jedan domaći i jedan strani. Na primjer, Albanci sami sebe zovu Šiptari, Finci - Suomi, dok Mađare izvan Mađarske zovu Ugri (Hungarians), a Hrvate - Kroati. Kod nekih naroda su stranci prihvatili domaći naziv: Englezi, Francuzi, Rusi ... čak i Srbi. Pravilo bez iznimke je da je domaći naziv uvijek prisutan, a ponekad i strani zato što su ga populizirali stranci. Narod bez domaćeg naziva kojim naziva samog sebe ne može biti narod, nego misaona kategorija. Kakav je to narod, a ne zna ni kako se zove?

Vi što se ovdje zovete Bošnjaci / Bosanci nemate domaći naziv za sebe same, no koristiti latinski (Bosna), a za Hercegovinu njemački. Naziv Bosna (Bossina) se odnosi na rijeku Bosnu i njenu dolinu i star je bar 2.500 godina. Naziv je latinski, potječe iz vremena kad niko od vaših predaka nije bio tu. I sad ste baš vi nekakvi Bosanci / Bošnjaci, a Srbi i Hrvati koji su živjeli u Bosni prije vas nisu.

Bošnjaci / Bosanci nisu narod jer nemaju vlastito ime za svoj ​​narod, a ovo je uvjet da bi bili narod. Kakav ste to narod a ne znate ni kako se zovete, nego morate u pomoć prizvati Latine i Nijemce? Jezik vam star koliko i država, a država koliko i narod. Evo ima već točno 20 godina od kad ste se samoproglasio. Ja imam traperice starije nego taj vaš narod.

[ocammog]

Evo na šta sam mislio kada kažem "zapadni model"..... U naprednim tj. zapadnim zemljama su prava ( i obaveze) svih građana tih država jednaka ( bar na papiru i u zakonu, pa zato tamo ipak bude belaj kad bilo ko koga na bilo kojog pripadničkoj osnovi diskriminiše...ne uvijek ali više nego na Balkanu) i ne postoji legislativna ili ustavna protekcija određenih etnija ( obično domicilnih) u odnosu na druge ( doseljeničke) etnije... A ta prava, koja su jednaka za sve državljane/građane jedne zapadne države, su zasnovana na državljanstvu a ne na etničkoj pripadnosti, jer da je i kod njih ko kod nas onda bi u Americi postojao ustav u kojem stoji: "....Anglo-Sasi, Irci, i Afrikanci, kao konstitutivni narodi, zajedno sa ostalima ( tj. nacionalnim manjinama Talijanima, Grcima, Poljacima, itd itd)..."

Isto tako i kod Švicaraca bi u ustavu stajalo "Mi , Njemci, Francuzi i Talijani" a ne "MI Švicarci", kako sad stoji....

Eto, to je taj famozni" zapadni" model... e sad svugdje u praksi ima kršenja zakona i pravila,pa tako i na zapadu, ali oni tamo ipak imaju funkcionalne mehanizme da zaštite jednog Marokanca u Parizu od dikriminacije jednog "bijelog" Francuza.... ali to su i dalje kršenja a ne pravila i zakon.....

Pitao sam BAvarca, evo nakon tvog posta, da li je NJemac, i odgovor je bio: " A šta bih drugo bio'" Ne sporim regionalne identitete, naravno, ali, razlika između balkanskih i zapadnih identitet je u tome što kod njih ti identite ( kao ni sami stanovnici) nisu u tolikom antagonizmu jedni s drugima, a pogotovo sa identitetom po linij državljanstva....

A glede Marokanaca,Alziraca i Kuvjacana , "zapadni model " se ne odsni na njih iz prostog razloga-oni nisu "zapad"....

Naravno ja ne kažem d ai kod nas treba ukinuti etnokratiju iz Ustava i zamijeniti pojmove Bošnjak, Srbin Hrvat sa riječi "Bosanci i Hercegovci" jer jednostavno koliko vidim većina ljudi ovdje to ne želi, što je i shvatljivo jer su Bošnjaci zaista stradali toliko da ne mgu sebi dizvoliti luksuz zamjene svog, bošnjačkog identite sa nekim zajedničkim, mada bi, očigledno, i taj zajednički, tzv. bosanski identitet mogli graditi samo sa tzv "Ostalima" ( tj. nekonstitutivnim etnijama, miješanim brakovima i ljudima koji se ne izjašnjavaju po etničkoj liji), a reijtko kojim bsoanskim Srbinom ili bosanskim Hrvatom, koliko ja vidim...

Dakle ono gore navodim kao primjer tog nekog nazovi zapadnog modela identiteta, koji je drugačiji od ovih balkanskih, čisto da navedem da je balkanski model takav ne zato što je on najidealnije rješenje uređenja društva nego zato što na Balkanu još uvijek nisu završeni procesi zaštite vitalnih nacionalnih ( tj. etničkih) interesa......


Al to je već posebna tema pa nemoramo dalje u tom smjeru što se mene tiče....


occam

Št se mene tiče, i ta "matica" nije apsolutna kategorija, jer da jeste, kako objašnjavač činjenicu da Obama ne smatra Afriku svojom mativcom, nego Ameriku,

To je njegov izbor. Kako ti to nije jasno? Je li Obami treba dozvola od nekog kako ce da se izjasni i koja ce zemlja da mu bude bliza srcu?

kao što niti jedan Švicarac ( provjerio sam) koji u kući govori Njemački ne smata Njemačku svojom maticom već Švicarsku, i za sebe ne kaže da je Njemac već Švicarac.

Opet njegov izbor. Ako kaze da je Svicarac, Svicarac je. Sta tebi nije jasno covjece... ?

Naravno, je ne propagiram zapadni model ovdje kod nas jer to trenutno možda nije izvofivo iz mnogo razloga, ali dugoročno gledano, taj model mi se nekako uvijek činio funkcionalnijim i civilizovanijim od ovog etnocentričnog.

Ma vidim ja sta ti radis... ti si jedan obicni jugo-trol koji propagira ideju "Bosanaca i Hercegovaca" i kao svaki Bosanac i Hercegovac" a.k.a. Jugosloven napadas Bosnjake... jer smo mi Bosnjaci vama komunjaram trn u oku.

Ali nastavi sa glumom...

Ne kontam kakav zapadni model!? pitaj Bavarca ili Svabu jesu li oni Nijemci, pa ces se bas iznenaditi oko tog zapadnog modela, sta god on bio. Cuj zapadni model, pa pitaj Marokanca, Alzirca, Kuvajcanina itd jesu li oni Marokanci, Alzirci, Kuvajcani, pa naravno da ce reci da jesu, ali ih i pitaj jesu li Arapi, naravno da ce ti reci da jesu i to bez obzira na religiju, jer ih ima vise.

[Krushna mrva]

Sve vaše nedoumice oko imena naroda i jezika dolazi od toga što bošnjački / bosanski etnos ne postoji, a time ni jezik.

Kod normalnih (pravih) naroda, naziv naroda je donio sam narod, pa se prema tom nazivu naziva i jezik kojim taj narod govori. Ponekad su u opticaju dva naziva za isti narod (i posljedično dva naziva za isti jezik): jedan domaći i jedan strani. Na primjer, Albanci sami sebe zovu Šiptari, Finci - Suomi, dok Mađare izvan Mađarske zovu Ugri (Hungarians), a Hrvate - Kroati. Kod nekih naroda su stranci prihvatili domaći naziv: Englezi, Francuzi, Rusi ... čak i Srbi. Pravilo bez iznimke je da je domaći naziv uvijek prisutan, a ponekad i strani zato što su ga populizirali stranci. Narod bez domaćeg naziva kojim naziva samog sebe ne može biti narod, nego misaona kategorija. Kakav je to narod, a ne zna ni kako se zove?

Vi što se ovdje zovete Bošnjaci / Bosanci nemate domaći naziv za sebe same, no koristiti latinski (Bosna), a za Hercegovinu njemački. Naziv Bosna (Bossina) se odnosi na rijeku Bosnu i njenu dolinu i star je bar 2.500 godina. Naziv je latinski, potječe iz vremena kad niko od vaših predaka nije bio tu. I sad ste baš vi nekakvi Bosanci / Bošnjaci, a Srbi i Hrvati koji su živjeli u Bosni prije vas nisu.

Bošnjaci / Bosanci nisu narod jer nemaju vlastito ime za svoj ​​narod, a ovo je uvjet da bi bili narod. Kakav ste to narod a ne znate ni kako se zovete, nego morate u pomoć prizvati Latine i Nijemce? Jezik vam star koliko i država, a država koliko i narod. Evo ima već točno 20 godina od kad ste se samoproglasio. Ja imam traperice starije nego taj vaš narod.

Ne pocinje Bosna o Alije, a ako slucajno pocinje kako onda ne postoji?

[Basvod]

U ustavu stoji da su Srbi, Hrvati i Bosnjaci NAROD. Pitanje 24 zadire u USTAV BiH i kao takvo se treba mjenjati.

Ja u klin ti u plocu...
Rekoh ti da je pitanje nacija u BiH rjeseno Zakonom. Drzavnim Zakonom. Dakle nije ustavna nego zakonska kategorija ali i kao takva je na snazi i bice dok se eventualno ne izmjeni Zakon, konretno Zakon o popisu. Mada i sam mozes zakljuciti kakve su sanse da se dogovori izmjena.

Ta prica je zavrsena.

Koji je to zakon. Ako meze citat tog zakona i neki link do tog zakona.

Pa pise ti, Zakon o popisu stanovnistva BiH. Mogao si i sam izgooglati.
Davno je usvojen i Zakonski regulisano pitanje nacije tj. izjenaceno sa etnickom pripadnosti a etnicku pripadnost regulise Ustav BiH. Vrtilo se to po medijima danima.


http://www.fzs.ba/Dem/Popis/Zakon_o_popisu-bh.pdf Popisom stanovništva bit e obuhvaene sljedee teme: mjesto uobiajenog stanovanja, ime, ime oca ili majke, prezime, spol, datum roenja i jedinstveni matini broj graana, mjesto roenja, prisustvo, dužina i namjera prisustva/odsustva u mjestu popisa, mjesto stanovanja neposredno po roenju, mjesto stalnog stanovanja lica u vrijeme popisa iz 1991. godine, da li je lice bilo izbjeglica iz Bosne i Hercegovine, da li je bilo raseljeno lice u Bosni i Hercegovini, da li lice ima formalno-pravno status raseljenog lica i da li namjerava da se vrati u mjesto odakle je raseljeno, naselje Bosne i Hercegovine iz kojeg se lice doselilo i godina doseljenja, da li je lice ikada živjelo van Bosne i Hercegovine godinu i duže, mjesec i godina doseljenja i država iz koje je lice doselilo, razlozi doseljenja u Bosnu i Hercegovinu, zakonsko brano stanje, vanbrana zajednica, broj živoroene djece i mjesec i godina njihovog roenja, državljanstvo, etnicka/nacionalna pripadnost, maternji jezik, vjeroispovijest, pismenost, najviša završena škola, steeno zvanje, škola koju lice pohaa, trenutni status aktivnosti, položaj u zaposlenosti, grana ekonomske djelatnosti firme (na glavnom poslu), zanimanje, glavni izvor sredstava za život, da li je lice izdržavano, aktivnost izdržavaoca, mjesto rada, odnosno pohaanja škole i uestalost vraanja u mjesto stalnog stanovanja; funkcionalna sposobnost lica da obavlja svakodnevne aktivnosti i uzrok invaliditeta, dužina i zemlja boravka u inozemstvu za civilna lica na privremenom radu i boravku u drugoj državi i mjesto prebivališta u Bosni i Hercegovini za njih i lanove njihovih porodica .

[Goran_35]

Sve vaše nedoumice oko imena naroda i jezika dolazi od toga što bošnjački / bosanski etnos ne postoji, a time ni jezik.

Kod normalnih (pravih) naroda, naziv naroda je donio sam narod, pa se prema tom nazivu naziva i jezik kojim taj narod govori. Ponekad su u opticaju dva naziva za isti narod (i posljedično dva naziva za isti jezik): jedan domaći i jedan strani. Na primjer, Albanci sami sebe zovu Šiptari, Finci - Suomi, dok Mađare izvan Mađarske zovu Ugri (Hungarians), a Hrvate - Kroati. Kod nekih naroda su stranci prihvatili domaći naziv: Englezi, Francuzi, Rusi ... čak i Srbi. Pravilo bez iznimke je da je domaći naziv uvijek prisutan, a ponekad i strani zato što su ga populizirali stranci. Narod bez domaćeg naziva kojim naziva samog sebe ne može biti narod, nego misaona kategorija. Kakav je to narod, a ne zna ni kako se zove?

Vi što se ovdje zovete Bošnjaci / Bosanci nemate domaći naziv za sebe same, no koristiti latinski (Bosna), a za Hercegovinu njemački. Naziv Bosna (Bossina) se odnosi na rijeku Bosnu i njenu dolinu i star je bar 2.500 godina. Naziv je latinski, potječe iz vremena kad niko od vaših predaka nije bio tu. I sad ste baš vi nekakvi Bosanci / Bošnjaci, a Srbi i Hrvati koji su živjeli u Bosni prije vas nisu.

Bošnjaci / Bosanci nisu narod jer nemaju vlastito ime za svoj ​​narod, a ovo je uvjet da bi bili narod. Kakav ste to narod a ne znate ni kako se zovete, nego morate u pomoć prizvati Latine i Nijemce? Jezik vam star koliko i država, a država koliko i narod. Evo ima već točno 20 godina od kad ste se samoproglasio. Ja imam traperice starije nego taj vaš narod.

1) Bosna nije "latinski" vec auktohtoni ilirski naziv,ime rijeke,drzave,naroda Bosnjaka,dok Srbija potice od latinskog "Servia" dakle tudjinski naziv,kao i Hrvatska.Ne postoji ni jedan geografski niti bilo koji drugi domaci pojam koji ima veze i sa Srbijom i sa Hrvatskom kao sto je to slucaj sa Bosnom ,Bosnjacima i bosanskim jezikom...

2) Hercegovina nije njemacki nego madjarski naziv i u Bosni je poznat od madjarske inkvizicije i nasilnog katolicenja

[ocammog]

Ja mislim da je u stvarnom životu bitna ona razlika između onog identiteta na papriu od onog realnog, koji se osjeti u svakodnevnom življenju kroz pripadanje nekoj određenoj kulturi tj. kroz praćenje tradicija i navika te određene grupe.

Npr. recimo da se ja zovem butros gali. Živim godinama u Banja Luci, i na nekom popisu se izjasnim kao Srbin, iz ovih ili onih razloga, pa recimo iz razloga da se što bolje integrišem u lokalnu zajednicu da što manje budem drugačiji od većine u tom mejstu. Super, na papiru ja sam Srbin, ali u stvarnom životu me lokalno stanovništvo i dalje ne smatra svojim ( bar po etničkoj linij) jer znaju da nemam tipično srpsko ime već koptsko ime i da ipak, uprkos zajedničkoj religiji imamo i razlike na osnvou kojih to lokalno stanovništva zna da ja nisam Srbin.

Dakle, jedno je ono što je na papiru i kako se neko osjeća sam, a drugo je kako ga vide drugi.


bar ja tako to vidim...

occam

[TheMule]

Ovdje ima nekoliko padobranaca koji se takmice da vide ko je gluplji.

[ocammog]

Ja sam isto tako čuo da turska riječ "Bosnjak" ( ovo "s" ima onaj dole repić al ja to sad ne znam nać, uglavnom čita se "š")
znači stanovnik Bosne.

Eh sad ne znam da li je to tačno, ali interesantno bi bilo to provjerit...


occam

Svi koji se rode u BiH su Bosnjaci. Oni se dalje dijele na osnovu vjere i ostalih uvjerenja na muslimane, pravoslavca, katolika, jevreja i ostali.

Zato imamo prezime u Hrvatskoj katolicke porodice Bosnjak. Zato sto su mu preci bili iz BiH pa ih ljudi nazvali u Hrvatskoj Bosnjak. Tako imamo muslimansku porodicu koja se preziva Hrvat jer su njihovi preci dosli iz Hrvatske da zive u BiH.

Dalje, imamo veliki broj spisa u historiji u kojima se spominje "dobri Bosnjanin".

Komunisticko, cetnicko, ustasko, austrougarsko djelovanje tokom 100 godina u BiH nas je dovelo do ove situacije da se vise ne zovu ljudi iz BiH Bosnjaci vec da to bude simbol za muslimane tog podrucja jer u zadnje godine oni su jedini koji istinski vole drzavu BiH jer ostali pravoslavci i katolici su izmanipulisani medijima i politikom.

Mi smo Bosnjaci i mi pricamo bosanski. Ovo je cinjenica. Moze se nekom svidjati ili ne ali to je tako. Svi koji ovako ne razmisljaju izmanipusani su politikom i vremenom jer su nas unistavali 100 godina da su 1945 godine napisali da BiH nije ni srpska ni muslimanska ni hrvatska. A znalo se cija je Bosna? Bosnjacka svih vjera.

[Goran_35]

Dakle "Bosnjak" nije "turska rijec" vec je postojala i prije osmanlija-pogledaj Elizabeta Bosnjacka,najmocnija kraljica Europe iz dinastije Kotromanjica.

Kraljica Elizabeta Bošnjačka- Kraljica Pojske ,Ugarske (Hrvatske)

Poljski: Elżbieta Bośniaczka
Madjarski: Kotromanić Erzsébet

Supružnik : Ludovik I, kralj Ugarske i Poljske

Djeca :
Marija, Kraljica Ugarske
Jadviga, Kraljica Poljske

Dinastija Kotromanić

Otac:
Stefan II Kotroman (Stjepan II Kotromanić) (Stephen II Kotroman King of Bosnia ( member of the House of Kotroman)

Majka :
Elizabeta Pjast poljska princeza
(Elizabeth of Kuyavia, a member of the House of Piast and grandniece of King Vladislaus I of Poland)


Ima citava tema

http://www.klix.ba/forum/kraljica-eliza ... 11592.html

[ocammog]

Sviđa mi se pojašnjenje. Ima mi smisla.

Occa

Za Bošnjake historija počinje od mješavine slavenskih došljaka i nativnih balkanskih naroda koji su uzdigli srednjovjekovnu Bosansku državu i po rijeci Bosni prozvali se Bošnjacima.
To stanovništvo srednjovjekovne Bosne imalo je sve odlike jednog posebnog naroda.
Usred djelovanja heretičkih sekti i uopćeno krhkog osjećaja privrženosti Katoličanstvu,nadprosječno lahko su prelazili na Islam nakon propasti srednjovjekovne Bosne i njenog padanja pod vlast Osmanlija.Recimo Peter Maserechi piše 1624. godine da u Bosni živi 450 000 Muslimana,150 000 Katolika i 75 000 Pravoslavaca.
Ovo je važno jer od pada države pod Osmanlije pa do tada nema dokaza ni o kakvom doseljavanju Muslimana u Bosnu,dakle ti Muslimani su autohtoni Bosanski stanovnici,dok je već do tada zabilježeno naseljavanje Vlaha Pravoslavaca.Kasnije će se u Bosnu usred različitih okolnosti dolaziti i islamizirane srpske i crnogorske porodice i asimilirati se u Bošnjake,premda na jednu islamiziranu porodicu dolazilo je 10 pravoslavnih.
A moderne nacije su bazirane na skupini ljudi koji su se ujedininili usred neke određene zajedničke sudbine i ciljeva a ne striktno zajedničkog porjekla,tako da je sasvim prirodno da i neke druge islamizirane zajednice na ovim područjima vezuju svoju sudbinu za Bošnjake i žele se osjećati dijelom njih.To je sve normalno,i oni i jesu Bošnjaci i mora ih se prihvatiti kao takve.

[ocammog]

Dustaban, dijelim mišljenje s tobom ( mada ne i riječnik, to je stvar ličnog izbora )

Occam

Ja ti na tvoja pitanja nemam valjanog odgovora (imam neke svoje stavove, ali to nije to). Osim toga, kao nebosnjaku, uskraceno mi je pravo da o ovome govorim bez obzira na dobronamjernost. Tako ti je to ovdje,
Ali se javljam samo da te upozorim da ne ocekujes dobar odgovor niti od bilo koga drugog. Pitanje bosnjastva JEDNOSTAVNO NIJE RJESENO!
Dobit ces opet necije stavove a nikako zvanicnu i cvrstu argumentaciju.
Pogotovo ne vjeruj ovim samoproglasenim kreatorima bosnjackog identiteta, kao sto je BANU.

Mislim da je najblize istini da su Bosnjaci ono sto ostane kad se oduzmu svi oni koji znaju sto su!

slazem se s tobom da nemas valjanog odgovora. tu si u pravu 100%
pitanje bosnjastva je 100% jednostavno rijeseno. Bosnjak je onaj koji se sebe osjeca i smatra Bosnjakom, isto kao i Hrvat, Srbin koji isto tako osjecaju i smatraju ko su.

Kao sto rekoh, svakakvih ces odgovora ovdje naci. Izmedju ostalog i ovakvih

Bošnjaka ima i na Kosovu, i tamo su starosedeoci.

Svi koji se rode u BiH su Bosnjaci.

vjeru i drzavljanstvo ti biras sam

I tako dalje. Ali najgluplji i najcesci odgovor je upravo ova replika meni - "bosnajk je onaj ko se tako osjeca".
Nije mi poznato da je iko postao Nijemac ili Amerikanac na osnovu takvog osjecaja!

Ovo bi se moglo i zakljucati jer smo dobili zakljucak:

i na kraju nista konkretno ja ne procitah, a zaista bih voljela da znam...ko sam, sta sam i zasto sam to sto jesam

[tenishia]

Dakle "Bosnjak" nije "turska rijec" vec je postojala i prije osmanlija-pogledaj Elizabeta Bosnjacka,najmocnija kraljica Europe iz dinastije Kotromanjica.

Kraljica Elizabeta Bošnjačka- Kraljica Pojske ,Ugarske (Hrvatske)

Poljski: Elżbieta Bośniaczka
Madjarski: Kotromanić Erzsébet

Supružnik : Ludovik I, kralj Ugarske i Poljske

Djeca :
Marija, Kraljica Ugarske
Jadviga, Kraljica Poljske

Dinastija Kotromanić

Otac:
Stefan II Kotroman (Stjepan II Kotromanić) (Stephen II Kotroman King of Bosnia ( member of the House of Kotroman)

Majka :
Elizabeta Pjast poljska princeza
(Elizabeth of Kuyavia, a member of the House of Piast and grandniece of King Vladislaus I of Poland)


Ima citava tema

http://www.klix.ba/forum/kraljica-eliza ... 11592.html

Au pa ti nisi svjestan da si se sam diskreditovao.

Na Poljskom se naziva Elżbieta Bośniaczka. A Bośniaczka znači Bosanska, da se zvala Bošnjačka trebalo je pisati Boszniaczka, a ne Bośniaczka. Evo ti i gramatički dokaz - http://pl.wiktionary.org/wiki/Bo%C5%9Bniaczka

Detaljno o izvoru naziva Bošnjaka u ovom postu - http://www.klix.ba/forum/bosnjak-preciz ... l#p9005170

[Dr Jurica Ustamujić]

dosta ustašluka ima ovde. odomaćilo se od 92 naovamo. jedna potpuno naučno opskurna ustaška verzija istorije u bosni je praktično postala mainstream za generacije koje su pohađale školu u zadnjih 15ak godina.

valja sve iznova "naučit" da napravimo smisao od sranja u koje smo se uvalili.