Forum Klix.ba

jeza u ledja wrote:Jesam li ja jedini kojem se cini da Dejtonski sporazum nije zamisljen kao konacno vec prijelazno rjesenje za kraj rata, u kojem ce BiH ostati jedinstvena, a Srbi dobiti prijelaznu autonomiju, koja ce se dalje rjesavati mirnim putem, sa sve OHRom i SFORom? Meni se tada i u narednih 5 godina cinilo tako, tj. da je Dejton bio samo polazna osnova za pravljenje normalne drzave, bar za Holbruka&Co.. Uostalom, mescini da je i sam tako nesto izjavio.
I stvarno, prvih 5-6 godina OHR je spustao "etnicare", sve do pojave Dodika kojem se slijepo vjerovalo, onako kako Ameri slijepu vjeruju laznim demokratama sirom svijeta.
Ne znam samo jel Dodik prekretnica, ili je prekretnica Silajdzic sa svojim "odclucnim ne" 2006e ili kad je vec bilo.
Ili je jednostavno doslo do promjena odnosa u svijetu, od 9/11 , jacanja Rusije, itd.

U svakom slucaju, mislim da ce se svi sloziti da ama bas niko od potpisnika Dejtona nije zamisljao da ce BiH danas biti ovakva kao sto je.

Najvjerovatniji odgovor je jednostavno da su Holbruk&Co napravili shlj rjesenje i poslije nisu ulozili dovoljno truda da sve nerijesene stvari vrate u normalu. Drzi vodu dok majstori ne odu.

To su samo mislili neinformisani ili naivni.Ko god je upucen u americku spoljnu politiku i americki politicki establisment to je znao.Nevjerovatno je da i dan danas neki ljudi neznaju sta u americkom politickom jeziku znaci termin "ENTITET".Bolje da su dali bilo kakav drugi naziv RS-u nego Entitet.

entity ne znaci nista u pravnom smislu rijeci.
nigdje u svijetu se ne koristi "entity" kao drustvena norma.
puno bi gore bilo da su dozvoli naziv "republic"... zato su chetoidi insistirali na imenu "republika srpska". iako nisu mogli dobiti "republic",, barem u imenu da imaju to.
. danas niko od MZ politicara ne zove "republic of srpska"... !
apsolutno niko..
samo se nekad frustrirani chetalji zalete sa tim nazivom.

iamia wrote:entity ne znaci nista u pravnom smislu rijeci.
nigdje u svijetu se ne koristi "entity" kao drustvena norma.
puno bi gore bilo da su dozvoli naziv "republic"... zato su chetoidi insistirali na imenu "republika srpska". iako nisu mogli dobiti "republic",, barem u imenu da imaju to.
. danas niko od MZ politicara ne zove "republic of srpska"... !
apsolutno niko..
samo se nekad frustrirani chetalji zalete sa tim nazivom.

U političkom jeziku američke diplomatije termin (engl. Entity) označava samoodređen državotvorno tijelo i znak državnosti predmetnog bića, nacionalni identitet, zatim narodnu, kulturnu, povijesnu, jezičku i religijsku posebnost, pravo na samoodređenje.
Američki državnik i političar Henry L. Stimson, državni tajnik Sjedinjenih Američkih Država (šef američkog Državnog tajništva (State Departmenta)), je tijekom svog mandata 23. veljače 1932. godine u Washingtonu upotrijebio termin (engl. Entity) pominjući pri tome državu, u ovom slučaju Kinu u njenom teritorijalnom i administrativnom smislu:
 "The policy of the government of the United States is to seek a solution which may bring about permanent safety and peace to China, preserve Chinese territorial and administrative entity, protect all rights guaranteed to friendly powers by treaty and international law, and safeguard for the world the principle of equal and impartial trade with all parts of the Chinese Empire. "
(Henry Louis Stimson 23 veljače 1932. Godine)

Američki političar i diplomat George F. Kenan je jednom prilikom upotrijebio termin (engl. Entity) misleći pri tome na državu, u ovom slučaju Kinu u njenom teritorijalnom i administrativnom smislu:
 "The former SAD diplomat George F. Kennan once said that "the policy of the government of the United States is to seek ... to preserve Chinese territorial and administrative entity." "
(George Frost Kennan)

Yug wrote:

jeza u ledja wrote:Jesam li ja jedini kojem se cini da Dejtonski sporazum nije zamisljen kao konacno vec prijelazno rjesenje za kraj rata, u kojem ce BiH ostati jedinstvena, a Srbi dobiti prijelaznu autonomiju, koja ce se dalje rjesavati mirnim putem, sa sve OHRom i SFORom? Meni se tada i u narednih 5 godina cinilo tako, tj. da je Dejton bio samo polazna osnova za pravljenje normalne drzave, bar za Holbruka&Co.. Uostalom, mescini da je i sam tako nesto izjavio.
I stvarno, prvih 5-6 godina OHR je spustao "etnicare", sve do pojave Dodika kojem se slijepo vjerovalo, onako kako Ameri slijepu vjeruju laznim demokratama sirom svijeta.
Ne znam samo jel Dodik prekretnica, ili je prekretnica Silajdzic sa svojim "odclucnim ne" 2006e ili kad je vec bilo.
Ili je jednostavno doslo do promjena odnosa u svijetu, od 9/11 , jacanja Rusije, itd.

U svakom slucaju, mislim da ce se svi sloziti da ama bas niko od potpisnika Dejtona nije zamisljao da ce BiH danas biti ovakva kao sto je.

Najvjerovatniji odgovor je jednostavno da su Holbruk&Co napravili shlj rjesenje i poslije nisu ulozili dovoljno truda da sve nerijesene stvari vrate u normalu. Drzi vodu dok majstori ne odu.

To su samo mislili neinformisani ili naivni.Ko god je upucen u americku spoljnu politiku i americki politicki establisment to je znao.Nevjerovatno je da i dan danas neki ljudi neznaju sta u americkom politickom jeziku znaci termin "ENTITET".Bolje da su dali bilo kakav drugi naziv RS-u nego Entitet.

...a tebi kao zao...
de nam ti reci sta znaci entitet a mi ga vidimo kao kanton

@yug,

odgovor ti je na nivou predskolskog obrazovanja.
entity je nevezana politicka odrednica. naime svi narodi svijeta imaju "entity" , ali ona nije odredjena geografskim niti politickim okvirom.
recimo 'srpski entity' moze biti povezano i sa onim srbima u njemackoj koji su na privremenom radu.
entity ima veze samo sa etnicnosti.. a nema nikakav geopoliticki okvir.
to imaju republike.

u daytonu je haris silajdzic zahtjevao da se u ugovoru ne spominje naziv republic of srpska. nego samo entity.
jer je znao koje pravne kvalifikacije donosi sa sobom "republic"..
imao je lepi hare i dobrih poteza..

iamia wrote:@yug,

odgovor ti je na nivou predskolskog obrazovanja.
entity je nevezana politicka odrednica. naime svi narodi svijeta imaju "entity" , ali ona nije odredjena geografskim niti politickim okvirom.
recimo 'srpski entity' moze biti povezano i sa onim srbima u njemackoj koji su na privremenom radu.
entity ima veze samo sa etnicnosti.. a nema nikakav geopoliticki okvir.
to imaju republike.

Potpuno pogresno ili nisi uopste procitala post.Pricamo o terminu "entitet" u americkom politickom jeziku i o tvorcima Dejtonskom sporazuma.Kako mislis da nije geografski odredjena,ne samo geografski vec i Ustavno ,pa cak su entitetima data i entitetska drzavljanstva u Ustavu.Sve je to uradio americki pravni tim.Stvar je u tome sto su oni jako ponosni na sve sto americka diplomatija radi pa makar i bili u krivu i to je jasno rekla Hilary Clinton kada je prije par mjeseci bila u BiH.Upotrijebila je neki termin koji je dobro primjetio jedan sarajevski analiticar tj rekla je prevedeno na nas jezik "Dejton je beton i entiteti".


Evo sta Katalonci traze pocetkom ove godine.

Katalonija se proglasila suverenim entitetom

MADRID - Katalonski parlament usvojio je danas dvotrećinskom većinom deklaraciju o Kataloniji kao suverenom entitetu, koja se, iako ima simboličan značaj, smatra uvodom u referendum o samoopredjeljenju Katalonije.

Deklaraciju su predložile vladajuća alijansa desnog centra koju čine "Zbližavanje i ujedinjenje" i njihovi saveznici, i Republikanska ljevica Katalonije, a za njeno usvajanje glasovalo je 85 zastupnika, a protiv je bio 41, dok dva parlamentarca bila suzdržana, prenio je AP.

Nacrt deklaracije predviđao je da se katalonski parlament "suglasi proglasiti demokratski suverenitet naroda Katalonije kao političkog i zakonskog entiteta" i da se otpočne proces koji bi dao građanima pravo da odluče o formiranju nezavisne države.

Iako simbolična, deklaracija predstavlja izazov za središnju vladu u Madridu koja je rekla da će sudskim putem blokirati svaki korak u pravcu katalonske neovisnosti.

U Kataloniji živi 7,5 milijuna ljudi, od ukupno 46 milijuna stanovnika Španjolske. Ta pokrajina ima mnogo veće ovlasti i autonomiju od ostalih 16 španjolskih pokrajina.

Obim katalonske gospodarstva veći je od portugalske i čini 20 posto ukupne privrede Španjolske. Katalonci, međutim, smatraju da je nepravedno to što Madrid u vidu poreza uzima od pokrajine mnogo više nego što joj vraća.

Ankete javnog mnijenja pokazuju da Katalonci nisu jedinstveni po pitanju neovisnosti, ali da se većina odlučno protivi tome ako bi to značilo izlazak iz Europske unije.

dobro onda. zalagat cemo se da 'republika srpska' ima ista ovlastenja kao katalonija,,, i problem rijesen


hvala lepom haretu sto je uspio preveslati cetalje sa nazivom entity.
a hvala tebi yug, sto ti pokusavas taj naziv prestaviti kao pobjedu.. to je vrh..

iamia wrote:u daytonu je haris silajdzic zahtjevao da se u ugovoru ne spominje naziv republic of srpska. nego samo entity.
jer je znao koje pravne kvalifikacije donosi sa sobom "republic"..
imao je lepi hare i dobrih poteza..

Naravno da je imao.

Da je cilj bio podjela BiH mz je to mogla završiti 1993. Zašto čekati, ulagati novac u BiH, dovesti američke vojnike da implementiraju mir, tolika smrt i stradanje? Ne samo da od podjele nema ništa, nego je vrlo lako moguće ukidanje RS u sadašnjoj formi svojevrsnim igrokazom kako bi to pojedini rekli.

iamia wrote:dobro onda. zalagat cemo se da 'republika srpska' ima ista ovlastenja kao katalonija,,, i problem rijesen


hvala lepom haretu sto je uspio preveslati cetalje sa nazivom entity.
a hvala tebi yug, sto ti pokusavas taj naziv prestaviti kao pobjedu.. to je vrh..

To je tipicni mehanizam samoodbrane ili samozavaravanja.Misliti o necemu imaginarnom a ignorisati nesto sto egzistira.Kako nastaviti ovaj dijalog kada ti mislis da je Silajdzic ili ostali imali neki uticaj na americki pravni tim u Dejtonu.Svi su oni bili samo statisti i nevjerovatno je da jos ima naivnih ljudi koji misle suprotno.
Mogu i ja zivjeti u imaginarnom svijetu da ce Republika Srpska biti nekada drzava ali to jednostavno nije tako.
Ti ocigledno ne citas postove kada trebas replicirati.Katalonija trazi sasvim druga ovlastenja nego sto ima.

isto trazi i 'republic of srpska'..
ali ce dobiti kitu,, zajedno sa katalonijom.

iamia wrote:isto trazi i 'republic of srpska'..
ali ce dobiti kitu,, zajedno sa katalonijom.

Republika Srpska je dobila . Katalonija protiv sebe ima mocni Madrid i spanjolce, a Republika Srpska sarajevski i zenicki kanton .

Yug wrote:[
Republika Srpska je dobila .

jeste,. kitu ?

Yug wrote:[
. Katalonija protiv sebe ima mocni Madrid i spanjolce, a Republika Srpska sarajevski i zenicki kanton .

nisi ti svjestan sta pc ima protiv sebe.

naime, citav civilizacijski svijet.

iamia wrote:

Yug wrote:[
Republika Srpska je dobila . Katalonija protiv sebe ima mocni Madrid i spanjolce, a Republika Srpska sarajevski i zenicki kanton .

nisi ti svjestan sta pc ima protiv sebe.

naime, citav civilizacijski svijet.

Dobro

iamia wrote:

Yug wrote:[
Republika Srpska je dobila . Katalonija protiv sebe ima mocni Madrid i spanjolce, a Republika Srpska sarajevski i zenicki kanton .

nisi ti svjestan sta pc ima protiv sebe.

naime, citav civilizacijski svijet.

Dobro

@mister yes:

interesantan post, mada ja mislim da ce to biti drugacije..srbi su izgubili prostore u hrvatskoj, kosovu i pola BiH i mozda ce dobit rs..hrvati su dobili etnicki "cistu" hrvatsku dok ce bosnjaci dobiti pola BiH..to znaci da su hrvati u BiH osudjeni na odlazak u hrvatsku, mozda ali samo mozda dobiju siroki brijeg i dio kamenjara a ostalo je bosnjacko
sad sala na stranu, zna se da je nasa BiH drzava tri konstitutivna naroda i da raspada nece biti.

@ Yug

Je li ti citas sta pises? Argumentacija ti je vrlo tesko shvatljiva.

Ne znam sta si htio objasniti sa ovim kineskim primjerom iz 32e ili sa katalonskim, jer nijedan ni drugi ne idu u korist tvojoj tvrdnji da je "entity" u americkoj politici prihvacen pojam koji okvirno definise neku drzavu.
Rijec entitet se koristila u nasem slucaju upravo da ne bi dozvolili uspostavljanje teritorija sa prihvacenim nazivima federalnog karatkera tipa "republika" (republic) ili "drzava" (state). Upravo to je pokazatelj privremenog karaktera postojanja ovih autonomija u okviru BiH.

@ Mister Yes

Entitetske linije crtane su na osnovu stanja na terenu. Zar to nije ocito?
Vec imas etnicki ociscene teritorije i novu realnost na terenu, neces valjda crtati po "granicama" iz 91e i provrtiti jos bar pola miliona ljudi negdje drugo?

Nisam uopste shvatio sta si htio reci sa ovim geografskim objasnjenjima jer za mene je relacija izmedju granica i tvoje argumentacije tesko dokuciva.

Ono sto se danas zove opcina Ravno je oslobodjena jos na samom pocetku rata, te su teritorijalna razgranicenja izmedju HVO/HV i VRS ostala maltene ista pri potpisu Dejtona. Sela koja su cinila opcinu Ravno sveukupno su imala mozda 2000 stanovnika, od cega je pola bilo hrvatsko - pola srpsko. Samo selo Ravno je bilo hrvatsko selo. Dakle nije tacno to sto si napisao. No sve i da je tacno, nije mi bas najjasnija argumentacija, kako je to povezano i sa cim?
Dalje, Srbi u Istocnoj RS su sve samo ne kompaktni., Od FBiH do granice Crne Gore na jednom potezu mozda ima max 20ak km, a da bi od Foce, odnosno od Trebinja dosao do recimo Visegrada, morao bi prolaziti kroz neke gudure ako neces preko Gorazda.
U zapadnoj Bosni su takodje uglavnom nacrtane granice po stanju na terenu. Dio oko Mrkonjic Grada je vracen RS radi 49%. A dijelovi oko Sarajeva su dobijeni za dijelove istocne Bosne.
Odzak/Orasje takodje, jedini razlog sto su u FBiH je sto su cijelo vrijeme rata bili pod kontrolom HVO. Nije postojao razlog zasto bi Hrvati taj dio teritorija prepustali Srbima. Kako je to objasnjenje za teritorijalnu kompaktnost RS ili FBiH mi je totalno nejasan.

Da su htjeli podijeliti BiH uradilo bi se to davno i lagano.

jeza u ledja wrote:@ Mister Yes

Entitetske linije crtane su na osnovu stanja na terenu. Zar to nije ocito?
Vec imas etnicki ociscene teritorije i novu realnost na terenu, neces valjda crtati po "granicama" iz 91e i provrtiti jos bar pola miliona ljudi negdje drugo?

Nisam uopste shvatio sta si htio reci sa ovim geografskim objasnjenjima jer za mene je relacija izmedju granica i tvoje argumentacije tesko dokuciva.

Ono sto se danas zove opcina Ravno je oslobodjena jos na samom pocetku rata, te su teritorijalna razgranicenja izmedju HVO/HV i VRS ostala maltene ista pri potpisu Dejtona. Sela koja su cinila opcinu Ravno sveukupno su imala mozda 2000 stanovnika, od cega je pola bilo hrvatsko - pola srpsko. Samo selo Ravno je bilo hrvatsko selo. Dakle nije tacno to sto si napisao. No sve i da je tacno, nije mi bas najjasnija argumentacija, kako je to povezano i sa cim?
Dalje, Srbi u Istocnoj RS su sve samo ne kompaktni., Od FBiH do granice Crne Gore na jednom potezu mozda ima max 20ak km, a da bi od Foce, odnosno od Trebinja dosao do recimo Visegrada, morao bi prolaziti kroz neke gudure ako neces preko Gorazda.


U zapadnoj Bosni su takodje uglavnom nacrtane granice po stanju na terenu. Dio oko Mrkonjic Grada je vracen RS radi 49%. A dijelovi oko Sarajeva su dobijeni za dijelove istocne Bosne.
Odzak/Orasje takodje, jedini razlog sto su u FBiH je sto su cijelo vrijeme rata bili pod kontrolom HVO. Nije postojao razlog zasto bi Hrvati taj dio teritorija prepustali Srbima. Kako je to objasnjenje za teritorijalnu kompaktnost RS ili FBiH mi je totalno nejasan.

Da su htjeli podijeliti BiH uradilo bi se to davno i lagano.

Podosta je i nacrtano u dejtonu.Tako mozes viditi veliku "rupu" istocno od Unsko-Sanskog kantona, pa oko Sarajeva,Gorazda itd,Brcko itd.

славянин wrote:Podosta je i nacrtano u dejtonu.Tako mozes viditi veliku "rupu" istocno od Unsko-Sanskog kantona, pa oko Sarajeva,Gorazda itd,Brcko itd.

Cini mi se da nisi procitao moj post do kraja. "Rupa" je vracena Srbima radi 49%.
Integracija Sarajeva i koridor do Gorazda su bili uslovi za otpisivanje I. Bosne.

Vecina razgranicenih podrucja su ugrubo oslikali situaciju na terenu.

jeza u ledja wrote:

славянин wrote:Podosta je i nacrtano u dejtonu.Tako mozes viditi veliku "rupu" istocno od Unsko-Sanskog kantona, pa oko Sarajeva,Gorazda itd,Brcko itd.

Cini mi se da nisi procitao moj post do kraja. "Rupa" je vracena Srbima radi 49%.
Integracija Sarajeva i koridor do Gorazda su bili uslovi za otpisivanje I. Bosne.

Vecina razgranicenih podrucja su ugrubo oslikali situaciju na terenu.

Kakvo "otpisivanje" I Bosne, kad se Dejton potpisivao nije bilo ni jednog grada u I.Bosni osim Gorazda pod kontrolom AR BiH ? I u istocnoj Bosni (dosta teritorije oko Gorazda) je teritorija data F BiH,.Data je i cijela okolina Sarajeva,Brcko je proglaseno distriktom a RS su dali onaj kamenjar iznad Drvara

jeza u ledja wrote:

славянин wrote:Podosta je i nacrtano u dejtonu.Tako mozes viditi veliku "rupu" istocno od Unsko-Sanskog kantona, pa oko Sarajeva,Gorazda itd,Brcko itd.

Cini mi se da nisi procitao moj post do kraja. "Rupa" je vracena Srbima radi 49%.
Integracija Sarajeva i koridor do Gorazda su bili uslovi za otpisivanje I. Bosne.

Vecina razgranicenih podrucja su ugrubo oslikali situaciju na terenu.

pa loša trgovina onda.
Cak šta više, nije ni Sarajevo integrisano u potpunosti...no, to opet govori o planovima za budućnost.

jeste. pc je u daytonu dobila 49% teritorije BiH.. ali teritorija koja nije povezana . (presjeca ih brcko).
teritorija koja je izostavljena od vecinskih gradova (osim BL) , i teritorija koja je realno gledajuci ekonomski neodrziva.

ne moze se reci da probosanske snage nisu znale sta rade u daytonu.
da su zadrzali par gradica u istocnoj BiH, bilo bi skoro pa perfektno.

Na kraju svi su dobili ono sto su na pocetku trazili.
Bosnjaci nezavisnu multikulturalnu drzavu ravnopravnih naroda, Srbi da se zna sta je srpsko, Hrvati suzivot sa Bosnjacima i iz ugla MZ oni smatraju da su napravili dobar posao. Sta vise ocekivati od stranaca koji nikad nisu razumjeli niti ce razumjeti Balkan.
Na stranu sto kod nas svi pricaju jedno a rade drugo.

Basvod wrote:Na kraju svi su dobili ono sto su na pocetku trazili.
Bosnjaci nezavisnu multikulturalnu drzavu ravnopravnih naroda, Srbi da se zna sta je srpsko, Hrvati suzivot sa Bosnjacima i iz ugla MZ oni smatraju da su napravili dobar posao. Sta vise ocekivati od stranaca koji nikad nisu razumjeli niti ce razumjeti Balkan.
Na stranu sto kod nas svi pricaju jedno a rade drugo.

Pa jeste, otprilike bas tako.