Page 10 of 17

#226 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:15
by vatrogasac
Optimus Prime wrote:
Ja se na tvom mjestu nebi javljo jedno heftu dana
A što to? :mrgreen:

Ne možeš tako tefsiriti Kur'an. Ni ti ni ja. Mnogo je to složeniji posao do konačnog zaključka.

"Ko protumači Kur'an na osnovu svoga nahođenja-pogriješio je, pa makar rekao istinu". Hadis
Mufesir mora odlično poznavati arapski jezik, gramatiku, sintaksu i etimologiju arapskog jezika, stilistiku i sve tri njene grane (Meani, Bejan i Bedi'), nauku o Kiraetu, Akaid, Fikh, povode objave određenih ajeta, derogirane i derogirajuće ajete.

#227 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:19
by Optimus Prime
Nisrin wrote:
Optimus Prime wrote:
amazon wrote:
A sad ozbiljno, sto bi bilo moralno da muskarac ima vise zena, a nije moralno da zena ima vise muskaraca..ili je to ono, ja bi svaku, a moju ne smije niko da pogleda, sovinizam muski, koji na zalost i ti kao zensko podrzavas..
Ona ne moze drugacije, dogma joj ne dozvoljava.
Naravo da je iz danasnje perspektive ova odreba iz kurana i vise nego infantilna, ali ljudi poput nase se vode odredbom, bog zna najbolje.
Da li je iko nekad procitao da SKORO NIKO ne moze ispuniti uvjete da ima cetiri zene??? Takvi muskarci su RIJETKI!
A da li iko zna da postoji ajet koji kaze da covjek moze imati vise zena SAMO UZ DOZVOLU SVOJE PRVE ZENE???
Znaci, ako prva zena kaze da je uredu da ima i drugu, pa poslije i trecu i cetvrtu, onda i moze, ako kaze da ne moze, on po Allahovom zakonu i ne smije, a druga je stvar sto i to neko zloupotrebljava!
Nadalje, postoje zene kojima je to sasvim OK, dobro im i dodje tudje drustvo itd. Imaju drugaciji mentalni sklop od nas...
Zasto muskarac moze imati vise zena, a zene ne? Vjerovatno je jedan od odgovora jer je vise zena na ovom svijetu nego muskaraca...i jer su zene u to vrijeme ostajale bez svojih muzeva, udovice odbacene u drustvu, pa je bilo pohvalno ozeniti takvu zenu i osigurati joj sigurnu buducnost!
Sasvim je jasno da je ta odredba imala smisla u 6. stoljecu kada je zbog ratova i nasilja smrtnost muskaraca bila ogromna pa je saldo zena i muskaraca bio debelo na zenskoj strani.

Danas ona ne i da nema smisla nego je i vise nego kontraproduktivna ukoliko postoji teznaj ka zdrvom drustvu, dakle nije univerzalna.

#228 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:20
by miskin
A da li iko zna da postoji ajet koji kaze da covjek moze imati vise zena SAMO UZ DOZVOLU SVOJE PRVE ZENE??? Znaci, ako prva zena kaze da je uredu da ima i drugu, pa poslije i trecu i cetvrtu, onda i moze, ako kaze da ne moze, on po Allahovom zakonu i ne smije, a druga je stvar sto i to neko zloupotrebljava!
Ne postoji takav ajet, i nije sart da bi se insan ozenio drugom da mu prva dozvoli niti je ispravan da se uslovi odmah na sklapanju braka sa prvom zenom da muz obeca da se nece zeniti drugom....iako se ne preporucuje da se zeni ako prva zeni nije za to cisto iz prakticnih razloga, mala je fajda rasturit ces brak sa prvom zenom naustrb zadovoljenja svojih nagona.

#229 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:21
by nasa
Je li ti to Optimus iz glave o omjeru zena i muskaraca u islamskom svijetu ili imas neke podatke?

#230 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:22
by Optimus Prime
vatrogasac wrote:
Optimus Prime wrote:
Ja se na tvom mjestu nebi javljo jedno heftu dana
A što to? :mrgreen:

Ne možeš tako tefsiriti Kur'an. Ni ti ni ja. Mnogo je to složeniji posao do konačnog zaključka.

"Ko protumači Kur'an na osnovu svoga nahođenja-pogriješio je, pa makar rekao istinu". Hadis
Mufesir mora odlično poznavati arapski jezik, gramatiku, sintaksu i etimologiju arapskog jezika, stilistiku i sve tri njene grane (Meani, Bejan i Bedi'), nauku o Kiraetu, Akaid, Fikh, povode objave određenih ajeta, derogirane i derogirajuće ajete.
Naravno, Allah je sigurno mislio na nesto drugo. :-)
Vjerovatno je mislio dozvoliti zenama da mogu imati par muskaraca, ali jadnik nije se znao izraziti.

#231 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:23
by nasa
fatamorgana wrote:
nasa wrote: OOOO ko je to sjetio se forumskog drustva ;-) Selam!
Šuti, nema ga već neko vrijeme ja se prep'o da su ga uhapsili, 8-)
:lol:
Ma nije Miske tako opasan ;-)

#232 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:25
by fatamorgana
nasa wrote:
fatamorgana wrote:
nasa wrote: OOOO ko je to sjetio se forumskog drustva ;-) Selam!
Šuti, nema ga već neko vrijeme ja se prep'o da su ga uhapsili, 8-)
:lol:
Ma nije Miske tako opasan ;-)
Ma ja već kupio keks i naranče, :lol:

#233 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:27
by nasa
fatamorgana wrote:
nasa wrote:
fatamorgana wrote:
Šuti, nema ga već neko vrijeme ja se prep'o da su ga uhapsili, 8-)
:lol:
Ma nije Miske tako opasan ;-)
Ma ja već kupio keks i naranče, :lol:
Ja bih mu ponijela rum plocice :lol:

#234 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:29
by vatrogasac
Optimus Prime wrote:
Naravno, Allah je sigurno mislio na nesto drugo. :-)
Pa nije sigurno mi naredio da ženim dvije, tri ili četiri. Ostaje kao mogućnost, ali najpravednije je sa jednom, a Allah traži od nas pravednost.

#235 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:30
by miskin
Ma Miske nije nikako opasan.

#236 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:31
by fatamorgana
vatrogasac wrote:
Optimus Prime wrote:
Naravno, Allah je sigurno mislio na nesto drugo. :-)
Pa nije sigurno mi naredio da ženim dvije, tri ili četiri. Ostaje kao mogućnost, ali najpravednije je sa jednom, a Allah traži od nas pravednost.
Vatrogasac, ti koji voliš video , šta misliš o ovome, evo i drugi dio:


#237 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:31
by Nisrin
miskin wrote:
A da li iko zna da postoji ajet koji kaze da covjek moze imati vise zena SAMO UZ DOZVOLU SVOJE PRVE ZENE??? Znaci, ako prva zena kaze da je uredu da ima i drugu, pa poslije i trecu i cetvrtu, onda i moze, ako kaze da ne moze, on po Allahovom zakonu i ne smije, a druga je stvar sto i to neko zloupotrebljava!
Ne postoji takav ajet, i nije sart da bi se insan ozenio drugom da mu prva dozvoli niti je ispravan da se uslovi odmah na sklapanju braka sa prvom zenom da muz obeca da se
nece zeniti drugom....iako se ne preporucuje da se zeni ako prva zeni nije za to cisto iz prakticnih razloga, mala je fajda rasturit ces brak sa prvom zenom naustrb zadovoljenja svojih nagona.

Pa "ne prepocuje mu se ako prva zena nije za to..." sam si odgovorio...a postoji ajet ili hadis, prvom prilikom cu ga naci jer sam ga licno procitala jednom prilikom...

Optimuse, to danas nema ratova?! :S Koliko znam svaki dan se vodi neki rat...

Čak i ako supruga poligamiju svoga muža smatra neopravdanom, islam joj nudi mogućnost razvoda
od tog čovjeka. Dakle, niko nije prisiljen da živi takav život koji ne želi.
Nadalje žena ima mogućnost prije sklapanja braka u predbračnom ugovoru da zatraži od svoga
muža da ne oženi drugu ženu. Obećani Mesija, hazreti Mirza Ghulam Ahmad je napisao:
"Općepoznato je da islam dozovoljava muškarcu da zasnuje brak sa četiri žene istovremeno, ali to
nije obavezujuće. Svi i muškarci i žene su toga svijesni. Dozvoljeno je ženi da prije braka dobije
obećanje svoga budućeg supruga da on neće oženiti nijednu ženu dok traje njihov brak i u tom
slučaju je muž obavezan da drži datu riječ i mora biti zadovoljan sa takvim dogovorom, kako je
sklopljen."



"O ljudi! Bojte se Gospodara svoga, koji vas je stvorio od jedne duše i od nje stvorio njenog
partnera,..."(4:2)

Ovdje se nedvosmisleno ukazuje na to da muškarac i žena obrazuju jednu cijelinu i da par po
pravilu čine jedan muškarac i jedna žena (jednina: "supruga").
Onda četvrti ajet glasi:
"A ako se bojite da nećete postupati pravedno prema siročadima, onda oženite žene koje
želite, po dvije, i po tri, i po četiri. A ako se bojite da nećete postupati pravedno, onda samo
jedna (je dosta), ili one koje vaše desne ruke posjeduju. To je najbliži (način) za vas da se
čuvate od nepravednosti."(4:4)

Čak i ovdje postoji nedvojben kontekst s kojim ajet započinje. Uvod u dozvolu poligamije se
započinje riječima: "ako se bojite da nećete postupati pravedno prema siročadima", to znači da
se ovdje radi o zaštiti siročadi. Siročad se nalaze u ratnim vremenima. U ratnom dobu je poligamija
data jer u tim vremenima mnogi muškarci poginu i nastaje velika neravnoteža i jaz između broja
muškaraca i žena. Da bi se održao društveni mir, sredstvo može biti i poligamija. Uz to se ne
savjetuje život u poligamiji kako bi se "čuvalo od nepravednosti". Dakle jasno je da važi pravilo
monogamije.

"A vi ne možete biti pravedni između žena, ma koliko vi to željeli. Zato ne budite potpuno
naklonjeni jednoj, a da (druga) ostane zanemarena. A ako se popravite i budete bogobojazni,
sigurno Allah najviše prašta, (i) milostiv je."(4:130)

#238 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:31
by Optimus Prime
nasa wrote:Je li ti to Optimus iz glave o omjeru zena i muskaraca u islamskom svijetu ili imas neke podatke?
Ne samo u islamskom svijetu.

Prirodno je to da se na jednu zensku bebu radjaju 1,06 muskih beba.

Ako te interesuje struktura stanovnistva neke zemlje mozes progooglati o populacijskim piramidama, gdje mozes vidjeti omjer zena i muskaraca u odredjenom zivotnom dobu.

Evo na primjer za Egipat:
Image

Vidi se iz aviona da su zene u reproduktivnom dobu u manjini.
Za ostale zemlje mozes vrlo lako naci podatke

#239 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:32
by fatamorgana
miskin wrote:Ma Miske nije nikako opasan.
To će tek da utvrdi istražni sudija, :lol:

#240 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:33
by miskin
Kad se misli na ovu pravednost, tu se podrazumjeva pravednost u izdrzavanju zene, poklonima, a ne ljubavi prema zeni.

Kako je Poslanik trazio oprosta od Allaha govoreci o svojoj ljubavi prema Aisi na sto ostale zene bile ljubomorne pa kaze: Allahu moj ja ne mogu utjecati na ono sto je mojim grudima (srce).

I tema vam je bezveze, pogotovo u BiH danasnjoj kad se ljudi rijetko i zene i udaju, vi nasli o poligamiji pricat.

Da ona je dozvoljena, nekome se moze ne sviđati, ali to je propis i tacka.

#241 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:33
by nasa
miskin wrote:Ma Miske nije nikako opasan.
Sala Miske!
Potencijalno si opasan kao i svi mi :D

#242 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:36
by fatamorgana
miskin wrote: Da ona je dozvoljena, nekome se moze ne sviđati, ali to je propis i tacka.
Sjo tebe, krut si k'o predratni milconer, :lol:

#243 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:37
by miskin
Pa "ne prepocuje mu se ako prva zena nije za to..." sam si odgovorio...a postoji ajet ili hadis, prvom prilikom cu ga naci jer sam ga licno procitala jednom prilikom...
Ajet ne postoji, hadis ne znam ne smijem reci, ali kada vec nesto dokazujes trebala bi biti spremna odmah pruzit dokaze za tvrdnju, ako nekad nađes zalijepi, ja mislim da je ulemi dokaz da se ne zeni drugi put, samo zdrava logika i analogija kijas, no ostavljam prostora za tebe.
Nadalje žena ima mogućnost prije sklapanja braka u predbračnom ugovoru da zatraži od svoga
muža da ne oženi drugu ženu. Obećani Mesija, hazreti Mirza Ghulam Ahmad je napisao:
Ne ulazeci u raspravu da li je ovo ispravan sart, kada sam procitao
Obećani Mesija, hazreti Mirza Ghulam Ahmad
izgubio sam volju za diskusijom.

Selam.

#244 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:38
by amazon
Imam i ja jedno pitanje ua muslimane, posto za krscane znam..kako muslimani zamisljaju Alaha, tj. Boga..kako izgleda, gdje zivi..ili imaju zapisano i to..

#245 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:39
by vatrogasac
fatamorgana wrote:
Vatrogasac, ti koji voliš video , šta misliš o ovome, evo i drugi dio:
Vidim da guraš uporno par klipova, ali nisam ih gledao jer Zijino mišljenje za mene nije obavezujuće. Da je rekao Ljevaković, onda bih i opet bih imao pravo na zadršku. Idžma' ne može činiti jedan čovjek i tek konsenzus cjelokupne uleme postaje fetva i islamski propis. Takav slučaj smo imali kod doniranja organa kada se ulema skupila i sedamdesetih izdala fetvu da se mogu davati pod određenim uvjetima.

#246 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:39
by miskin
nasa wrote:
miskin wrote:Ma Miske nije nikako opasan.
Sala Miske!
Potencijalno si opasan kao i svi mi :D
Opasniji su po drzavu oni koji je vode, oni koji je potkradaju nego ja, ali eto sad.

#247 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:41
by vatrogasac
amazon wrote:Imam i ja jedno pitanje ua muslimane, posto za krscane znam..kako muslimani zamisljaju Alaha, tj. Boga..kako izgleda, gdje zivi..ili imaju zapisano i to..

Šejh Numanagić kaže: "Kako god pomisliš o Allahu - nije tako!" i meni je ovo najbliže atributima kakve islam daje.

#248 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:41
by Nisrin
amazon wrote:Imam i ja jedno pitanje ua muslimane, posto za krscane znam..kako muslimani zamisljaju Alaha, tj. Boga..kako izgleda, gdje zivi..ili imaju zapisano i to..

Alah ima svoja svojstva - sifate, koja pomažu vjernicima da spoznaju Boga u potrebnoj mjeri. U islamu se smatra da svako dublje nastojanje da se Alah spozna može postati grijehom. Također se smatra da će oni koji zasluže Džennet (raj) moći će vidjeti Alaha, tako da će u potpunosti spoznati prirodu Boga u koga su vjerovali. Alahovih svojstava ima 14, a dijele se u dvije skupine:
svojstva Alahova bića - sifati subutijjeh
svojstva Alahova savršenstva - sifati zatijjeh.
Svojstva Alahova bića su:
Alah ima i postoji - vujjud
Alah je Jedan - wahdaniyyet
Alah je oduvijek, jer nije postao - qidem
Alah je zauvijek, jer ga neće nestati - beqa
Alah ničemu nije sličan - muhalefetun-lil-havadisi
Alah Sam po Sebi opstoji - qijamun bi nefsihi.
Svojstva Alahova savršenstva su:
Alah živi Svojim vječnim životom - hayat
Alah sve zna - 'ilm
Alah sve čuje - sem'
Alah sve vidi - besar
Alah sve Svojom voljom čini - iradet
Alah je Svemoćan - kudret
Alah govori Svojim božanskim govorom - kelam
Alah sve stvara, održava i rastvara - tekvin.
O Alahovim svojstvima najsažetije govori Kur'anska sura "El-Ihlas" - "Iskrenost", čiji prijevod na hrvatski glasi:
Reci: Allah je Jedan.
On je utočište svemu.
Nije rodio i rođen nije, i nitko Mu ravan nije.

#249 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:42
by fatamorgana
vatrogasac wrote:
amazon wrote:Imam i ja jedno pitanje ua muslimane, posto za krscane znam..kako muslimani zamisljaju Alaha, tj. Boga..kako izgleda, gdje zivi..ili imaju zapisano i to..

Šejh Numanagić kaže: "Kako god pomisliš o Allahu - nije tako!" i meni je ovo najbliže atributima kakve islam daje.
Znači nema ga ni na mapi ....

#250 Re: Tri pitanja za muslimane

Posted: 27/01/2013 23:42
by Kroksica
amazon wrote:Imam i ja jedno pitanje ua muslimane, posto za krscane znam..kako muslimani zamisljaju Alaha, tj. Boga..kako izgleda, gdje zivi..ili imaju zapisano i to..
Uglavnom, nije bjelo-bradati čiča na oblaku.