Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

[radostan dan]

sprdnja je jedna vrsta neznanja.

ako ti tako kažeš, onda je tako.
a sad me prosvjetli nekim dokumentom o marku kraljeviću u finalu lige šampiona protiv zvezde, a sve u dresu partizana.

[radostan dan]

vrlo malo kod vas primjenjivana, priznat ćeš

dobar.
dosta primjenjivana, ali nije se sve stiglo, priznajem.

[breuer]

vrlo malo kod vas primjenjivana, priznat ćeš

dobar.
dosta primjenjivana, ali nije se sve stiglo, priznajem.

pa kod vas i jest i nije, al kod nas ovdje baš nije, što je dokaz da ovi srbi ovdje nisu bih pravoslavci, već su i veći srbi od samih srba

[pojedinac]

Dosta je bilo laganja!!!!

jašta radi, drugačiji...

@radostan dan obrazuj se malo!
21-vi je vijek.

Oko tzv. turskog nasilja evo jedan podatak. Vjerujem da je nepoznat. Ja ga nisam sreo bar kod nas u literaturi. Jedini slučaj na koji se pozivaju sa nekim empirijskim argumentom o krupnome turskom nasilju nad hrišćanskim stanovništvom jeste Ćele kula u Nišu. Ćele kula, ćele je ustvari lobanja. To je kula napravljena od ljudskih lobanja. Tu kulu su napravili Turci od srpskih lobanja. I to je istina! Eto, vidiš šta su radili?. Ali ja sam se pitao kako je to moguće da je to jedini dokaz, ako su bili tako svirepi. Mora biti više toga i na drugim mjestima! Nema! Ta je kula, krajem 1809. g. podignuta od poginulih ustanika Karađorđevih. Iste godine, u maju 1809., pri opsjedanju Sjenice, Karađorđevi ustanici su, Turska je bila dosta oslabljena i nije mogla poslat pojačanje dosta dugo, opkolili Sjenicu, na Pešteri, i onda su pregovarali. Nisu bili dovoljno jaki da osvoje tu tvrđavu, odbrana je bila jaka i bilo je oko 3000 ljudi. Tako da ni ovi nisu mogli da se probiju, a ni ovi nisu mogli da osvoje. I onda su počeli pregovori. Na riječ čvrsto datu.
Dogovorili se, jer ako ustanici osvoje tvrđavu, znali su šta ih čeka. Dogovor je bio da ustanici daju prolaz ljudima u Sjenici. Čvrsta riječ je data! Čvrsta riječ! O tome možete naći izvještaj u srpskim izvorima. Antonio Protić. U njegovim historijskim zapisima, inače je bio zapisničar i biograf Karađorđa. Njegov lični pisar. Na zadatu riječ oni su se spremali, dogovreno je da im daju dva dana da se spakuju. Spakovali su se! Na konjima muškarci, žene, djeca i starci. Rečeno je da krenu sa svom opremom i sa svim novcem koji mogu ponijeti, ali drugo ne. Samo ono što su mogli ponijeti, drugo ostaje u Sjenici, ustanicima. Kada su izišli, onda Antonio Protić kaže: Naši su osuli plotu po njima. A čekali su ih u špaliru, kao da ih pozdrave, 'hajde živjeli, srećno!', a onda su izvadili kubure, puške, tufeke, jatagane, sablje, i počeli su sječu. Kaže onda: Sutra ako je i jedna manje falila od 2500 glava žena, djece, staraca i pokoja muška i bile su nabodene na vrbovo kolje. Dakle to je podatak o kome svjedoči Antonio Protić. Vuk Karadžić kaže da je to najveća sramota u srpskoj historiji i ja o tome neću da pišem, ali je istina da kad god se toga sjetim, osjećam veliku buku.
Šta se desilo poslije? Dakle, nakon poraza na Čegru, od čijih glava je napravljena Ćele kula, pokolj u Sjenici je direktno proizveo i motivisao da se učini jedan takav korak kao što je Ćele kula i to je pisalo na Ćele kuli. Mi siječemo muške glave u borbi, da vam više nikada ne padne na pamet sjeći glavu djece i žena na mučki način. To je bio čin osvete za pokolj u Sjenici. To je ista ona godina, kada su bili događaji u Beogradu i zbog čega je Leopon Fon Ranke uzdrmao čitavu savjest Evrope tražeći da se prekine pokolj.

[radostan dan]

4 breuer

nas sutra ovi drugi učesnici, kad vide da smo skrenuli od teme. , odgovoriću drugom prilikom, na drugoj temi.
nego, u zadnjem postu si se dotakao slučajno jedne jako bitne stvari - srbi = pravoslavlje. baš bi volio da o tome bude tema, da učestvuje mujica, čitalac, oriđiđi,, opetja, dragan, džentlmen i ostali, jer je ova neozbiljna, obzirom ko je otvorio.

[radostan dan]

kalimero, jesi ovo ferida muhića citirao druže?


šta još kaže feki?

Pojmovi poput Srbi i Hrvati su fabrikovani zadnjih osamdeset - sto godina.
Svako kompariranje, pa i DNK analiza će pokazati velike razlike između Srba iz Srbije sa ovima ovdje, za razliku od Srba i Bošnjaka. Isto je i sa Hrvatima, jer i jedni i drugi su postali od Bošnjaka, a ne obrnuto.
Ekonomska analiza pokazuje da je harač (porez) bio veći kod muslimana.
Prešutili su nam čak na svim nivoima, školama i univerzitetima da nemuslimani nisu imali vojnu obavezu.

itd, itd, dugačak je spisak, ovo su mi favoriti -

U tom periodu, hrišćanstvo se umnožava za 20 %, najmanje natalitetom, više doseljavanjem, jer su porezi bili niži za 20 %. Car Frudrih Hengel je pisao da su porezi u Otomanskoj imperiji bili manji nego u hrišćanskim zemljama i kako su seljaci pribjegavali Otomanskom carstvu.
Mehmed - paša Sokolović je bio bošnjački pravoslavac, ne Srbin.

jeS vala, u pravu si, 21. je vijek. , pa tako on i jaro mu deretić mogu kako hoće...

[dragan.s]

jeli muslimani u turskom carstvu nisu imali poreza ?? molim objasnite ?
hint: zakat

Samo su muslimani mogli posjedovati zemlju što je i osnova za poreze (najveća). A samo nemuslimani su mogli biti kmetovi. Tako da je jasno da su muslimani plaćali 90% poreza Imperiji. Ostatak je mogao doći od rijetkih trgovaca hrišćana i Jevreja.

samo se trebamo oslanjati na fakte.
a ova tema je idealna da rasparcamo neke od srpskih mitologija.

Nije da ih nema, ali nisi naveo ni jednu.

kako su pravoslavci mogli zivjeti 5-stotinjak godina pod turskim plastom a da toliko malo znaju o islamu ??

A zašto bi znali? U srednjem vijeku vjerske zajednice su imale vrlo malo kontakta međusobno. Sama Otomanska imperija je tokom vladanja Balkanom imala više svojih epoha u kojima je bio različit odnos prema lokalnom stanovništvu i ostalim religijama. Popularna je teorija da je O.imperija pomogla pravoslavlju da se proširi. Ali u onoj knjizi (koju sam naveo negdje prije par stranica) se tvrdi da su se franjevci služili Turcima kako bi suzbili regularnu katoličku crkvu da im preuzme uticaj. Tako da je izgleda Turcima bilo važno "ko da više", a da im je svejedno ko je katolik, a ko pravoslavac.

[kenny_]

Smatram krajnje tendencioznom tvrdnju da buna Husein Bega Gradščevića nije imala veze sa autonomijom stanovništva Bosne od Porte ?

ako pažljivo pročitaš napisano je da to nije bio nacionalni pokret.

autonomija da...ali kakva autonomija i zašto autonomija? U širem kontekstu promjena koje su se dešavale u Osmanskom carstvu ovaj pokret je retrogadan i nazadan jer teži očuvanju srednjovjekovnog feudalnog sistema i pozicije vlastele u tom sistemu, a ideološki je bio zasnovan na religiji.

Sad samo nemoj, molim te, početi nabacivati citate Husein-kapetana, jer svi ti citati Pejakovićevskog tipa "On će meni nema Bosne..." potiču iz romana "Zmaj o Bosne" (1879) Josipa Eugena Tomića, napisanog u vrijeme ekspanzije hrvatske ideologije u BiH i hrvaćenja Bosanaca.

Husein-kapetan kao romantičarski prilog , bajka, u jednoj nacionalnoj ideologiji je sasvim lijep ukras, ali to ne odgovara historijskim činjenicama, al pretpostavljam , utoliko gore po činjenice...

Smatram krajnje tendencioznom tvrdnju da buna Husein Bega Gradščevića nije imala veze sa autonomijom stanovništva Bosne od Porte ? -

Karikiraš tadašnji potez tadašnjih BH muslimana....

Taj potez - je bio jedan OGROMAN ISKORAK za to vrijeme - Rahm. Gradaščević je i spominjao Bosnu i svađao se oko Bosne kao pojma sa Portom - ali da istina je da tada nije bilo priče oko nacionalnog identiteta u smislu u kojem danas posmatramo svijet kroz isti -

Nacionalni identitet se podrazumjevao unutar samog Ejaleta - Ejalet Bosna - a vazalitet prema Otomanskoj imperiji je bio nešto kao regionalna orjentacija.... Samo odbacivanje vazaliteta - je ogromna stvar u periodu kada su vazalitet prihvatali svi oko nas, a mnogi ga prihvataju i danas.........

Bosna je priznaj specifičan pojam, a Bosanci od vijeka - previše prgava nacija (ponekad i na svoju štetu) - da bi im se moglo podmetati nekakvi romantičarski folovi i slično....

Šta bi mogao očekivati od ove ekipe u to vrijeme :



sigurno ne priču o gay paradi ? a posebno o bilo kakvim vazalitetima....

Kako uvijek nađu preglupe naslove i obrazloženja o narodima koji DANAS žive u BiH.

A kada je riječ o Gradaščeviću, on je zaista bio lik. Nije vodio neku modernu nacionalnu politiku, a apsolutna samostalnost Bosne i eventualno odcjeptljenje od Osmanskog carstva ovisilo je o sultanu. Stoga je sultan srusio sve begove, age, spahije... a Srbiji zbog Rusije dodijelio status kneževine i opcine koje su do tada pripadale Bosni, zbog cega su se bosanski feudalci bunili sultanu. Druga stvar, i odlučna: feudalcima nije bilo do neke moderne nacionalne države ili čak demokratije. Ne, ovima je bilo do poreških olakšica. Gradaščević bi ipak bio jedan od najmodernijih vladara Bosne, no covjeka su istjerali i zabranili mu povratak u Bosnu.

A kada je rijec o gore navedenoj asimilaciji... hmmm... do jucer su se mnogi rado slikali u Beogradu, ali i Zagrebu... nije se niko asimilirao, nego svako uzima svoja prava, pa zato i Srbi i Hrvati. Ne zaboraviti da se kod nas u zadnjih 100 godina naselilo ljudi iz Srbije i Hrvatske zbog one slabe industrijalizacije ali i šefovskih pozicija. Isti ti do danas nam pričaju o Sarajevu kao njihovom vjekovnom gradu, multi-bla, bla... a Bošnjaci ništa, još uvijek vjeruju u bratstvo i jedinstvo, tj. svi Bosanci (i Hercegovci)... sto kolega reče, vrati se na slavensku teoriju i naseljavanje Hrvatima... hmmm... valjda Slavonije (Slavonija = Sclavenia, Slovinje), nije ni to...
Kao što mnogi rekoše: Bosna je država (, koju mnogi neće)...
Bošnjaci se moraju posvetiti sebi a ne priči o nekoj asimilaciji koju su im nametnuli --- jesu, ali je to bio nacionalni plan koji se veze za kulturno-tradicionalne (de facto vjerske) temelje. A Bošnjaci, de i vi budite Bošnjaci? Gdje dijalog oko kulturno-historijskih sporova, kulture, muzeja, jezika... Ništa.

Bošnjaci gube već 100 godina.

Evo direktnih citata iz službenih osmanlijskih dokumenata i pisama iz Pokreta za autonomiju Bosne, jer mnogi misle da ovi gore orijentalci (i feudalci!!!, to još niko glup nije primijetio u želji da im otkrije feudalnu NACIJU), nisu znali ni ko su ni šta su, ni šta žele.

POKRET ZA AUTONOMIJU BOSNE
- Pokret za autonomiju Bosne Husein-kapetana (bega) Gradašćevića: Bošnjaci se dižu protiv Osmanlija, negjde oko 25.000 vojnika porazilo je Osmanlije (Turke, Albance...) kod Prištine. Bošnjaci se bore za svoja nacionalna, vjerska i socijalna prava. Prvi naznaci humanizma u višim slojevima društva.

Zvanični dokument Državnog savjeta Osmanskog carstva, zaključuje se:
"Sultan se složio sa prijedlogom velikog vezira da se izda bujuruldija i ferman Bošnjacima onako kako je predložio veliki vezir, (..) kako bi se oni razišli iz Prištine i lakše okončao ustanak Škodra paše, a to bi omogućilo da se pokore Gegea paše koji su uz Bošnjake, a nakon njih i Bošnjaci.
(...) Međutim Državni savjet (Meclis-i Šura) jednoglasno smatra da su Bošnjaci proklet narod, jer su se usudili povesti oružanu borbu protiv sultana i podnijeti svoje takve raskolničke zahtjeve. (...) Ti njihovi zahtjevi su potpuno neprihvatljivi, (...) to što oni traže je đavolji posao. (...) dok se silom ne pokore Bošnjaci.
Neprihvatljivo je i ono što traže da se oprosti Karafejziću i Gega pašama. Ako se o tome izda bujuruldija i ferman i to se javno obzdani, to će izravno uticati na ugled i moć sultana, kako kod prijatelja tako i kod neprijatelja. Osim toga, Bošnjaci će to shvatiti kao da su ostvarili svoju samostalnost (...), što bi i u drugim zemljama Carstva, posebno kod muslimana, podstaklo nerede (...), a Gege će se onda još čvršće povezati sa Bošnjacima.
Ako se to prihvati, to bi imalo značenje da je sklopljen ugovor sa jednom drugom samostalnom državom i to se ne smije prihvatiti. Treba imati na umu, bez obzira na to što od Bošnjaka odavno nije viđena nikakava korist, da upravo to žele strane države. One žele da Bosna bude samostalna država i da tako iziđe iz vlasti sultana i Carstva. Nakon toga bi oni to objavili u svojim novinama, širili ih i, na taj način, uticali i na druge pokrajine Carstva. Sve gore navedeno treba napisati u fermanu i uputiti ga Bošnjacima, (...) i nastaće razdor među njima."

-- Bošnjaci pokreta Husein-kapetana Gradascevica iz Prištine šalju izaslanstva sa svojim zahtjevima i uslovima sultanu Mahmudu II.

-- Nahije koje su se pripojile Srbiji Bošnjaci ne uspjevaju se vratiti Bosni. Sljedeći razlog se navodi u pismu Sultana Mehmuda II:
O tome se ne može raspravljati. To traži Rusija, a ona je izišla kao pobjednik u ratu i tu se ne može ništa učiniti.

- Navest će se samo isječak zahtjeva i uslova koje su Bošnjaci uputili sultanu (o postavljanju Gradascevica za bosanskog vezira):
"Ejalet Bosna nalazi se na krajnjoj granici islama. To je zemlja potpuno brdovita i krševita. Zemlje za obradu ima vrlo malo. Njeno stanovništo jedva sastavlja kraj sa krajem od poljoprivrednih usjeva. Ono je stalno živjelo od milosti i dobrote sultana.
To stanovništvo se, bez ikakve manjkavosti, pokoravalo sultanu i, revnosno, obavljalo sve službe i dužnosti caru ne žaleći žrtvovati ni svoje živote.
(...) Međutim, veziri koji dolaze u našu zemlju, u ime cara, koji su, po naredbi cara. dužni da štite sirotinju i brane raju i beraju /raju i sve građane/, da imaju milosti prema narodu i da štite pravdu, oni, suprotno šerijatu i kananu, svoje obaveze zamjenjuju raznim novotarijama i nasiljem. Da bi se obogatili, nasilno oduzimaju imovinu nekih ljudi, a izmišljajući razne razloge na sirotinju vilajeta razrezuju teške namete. Kada te namete ubiraju ili kad
izmišljaju inspekcije zemlje, toliko oterećuju narod da to narod ne može više izdržati. O tome smo mi više puta, do sada, ponizno pisali svoje arze i mahzare vječnom
pragu sreće, tužili se i molili beskrajnu dobrotu sultana. Ali njihove ćehaje i njihove pristaše nisu dozvoljavali da to čuje njegovo sveto uho i naše molbe nisu dolazile do
našeg cara. Nakon toga bi oni počinjali da čine još veća nasilja.
A nemoćni robovi, ostavši bez zaštite, a, uz to stalno mučeni i pljačkani, nalazili su jedini izlaz u pobunama. (...) Zbog toga smo se mi sada skupili na jedno mjesto i nakon savjetovanja
o navedenim problemima zaključili, da ako se želi da se muslimanska i kršćanska sirotinja umiri i da sve stanovništvo vilajeta postane zadovoljno, nužno je, a kako iziskuju vrijeme i prilike, da se neko iz ejaleta, ko poznaje državne poslove, ko je odan vjeri i državi i ko pomaže nemoćnu raju, postavi za valiju vilajeta.
Prvak ovog ejaleta, kod nas svih poznat kao vjeran i pošten, dobročinitelj vjere i države, pomagač sirotinje i raje, po prirodi svojoj pobožan i ispravnog vladanja, kapetan Gradačca, Husein be, u svakom slučaju je sposoban, da uz pomoć Allaha, dovede u red sve odmetnike i zavede mir, a i da kako treba provodi carske zakone i naredbe. On je prema svakome dobar i sa svakim se lijepo ophodi."

- Husein-beg Gradaščević:
"(..) Iako sam, svim srcem i dušom, želio da budem u službi države i stalno Allahu moloio za to, sada kad se nisam nadao a ni zasluživao, uglednici i prvaci ejaleta, komandanti, malo i veliko, svi predstavnici ejaleta, skupili su se oko mene i svi su se, dobrovoljno, predali meni i insistirali da se ja sa ruthom vezira postavim za valiju Bosne. (...)"

- Mulla Abdulkerim ef. Jusufkadić:
"Na šeriatski sud su došli paše, kapidžibaše Porte, mudresi, kadije, naibi i druga ulema i dobri ljudi, muteselimi, ajani, kapetani, vojni zapovjednici vojske (alajbezi), begovi i begovići i drugi prvaci ejaleta, zanatlije i trgovci i prvaci sela i mnoštvo ostalog stanovništva Sarajeva i njegove okoline i ostalih liva bosanskog vilajeta i, objašnjavajući razlog svog dolaska na sud, dali su sljedeću izjavu: "Da bi se postigao mir i sigurnost božijih robova i da bi se odstranili neredi i spriječile pobune koje su se do sada pojavljivale u Bosni, a prema onome kako iziskuje vrijeme i situacija, prvaci i uglednici ejaleta Bosne i mi svi ovdje skupljeni, izrabrali smo za vezira i pašu njegovu ekselenciju, čestitog Husein bega, bivšeg kapetana tvrđave Gradačac u Bosni. "

- U Travniku se izdaje sljedeće saopćenje:
Mi znamo da je naš car moćan i da nas može sve uništiti. Ali, mi smo se svi zakleli našem gospodaru i jedino što tražimo je da veliki vezir i sultan potvrde ono što mi želimo. U suprotnom, ovdje neće biti mira i mi smo spremni, ponovo, sa vojskom krenuti u Rumeliju i ostvariti ono što smatramo korisnim za našu zemlju i naš narod. (...)
Tek kad dođe do izmirenja između Porte i Bošnjaka i kad naš valija prihvati to pomirenje, tada će sultan saznati da je to istina. "

- Husein-aga iz Travnika kao poznavalac prilika u Europi iznosi zabrinutost oko ponašanja sultana jer bi se ovo carstvo moglo povući do Rumunije, a kršćanska Europa jedva čeka da se umiješa u konflikt Bošnjaka sa Portom:
Za ime Boga, gospodaru, ako se želi sačuvati Bosna u okviru Carstva i cijela Rumelija, potvrdite izbor Husein paše Gradaščevića za valiju i vezira Bosne i ispunite zahtjeve Bošnjaka. To je najveći interes sultana i Carstva. Nemojte slušati Namik-pašu, bivšeg valiju Bosne i odbjegle Bošnjake s njim. Oni govore samo iz svog ličnog interesa.

- 1831. Gradaščević se vraća u Sarajevo, gdje ga narod dočekuje sa velikim oduševljenjem. Pojava bošnjačkog nacionalizma ovim je pokretom najviše ujedinila muslimane. Kršćani su s druge strane očekivali promjene i reforme. Ovaj pokret ukazuje na značajnu pojavu humanastičke misli i odgovornosti prema običnom narodu.

- O stanju u narodu tokom reformi 1827. nailazimo u pjesmi Mahzar bosanske fukare Visokoj Porti, koja se odnosi na opću žalbu upućenu sultanu:
Bosna ti je svem serhatu glava:
S jedne strane tece voda Sava,
Su tri strane kaurska je lava,
...
Ima care, dvadeset godin dana
Nije ti se Bosna nasmijala
...
Petnaest godin gladim nas mucili,
Sto nas nijesu jos crvi tocili,
...
Od kako je Bosna postanula,
Nije ovako ona propanula,
Gotovo je posve potonula,
Znas li za to, sunce obasjano!
Bosna ti se moli i poklanja,
Dovu cini kada namaz klanja,
Od postanka s kaurima ganja,
Za tvoj obraz, sunce ogrijano!
Dvanaest godin bijuci sijake
Pogubismo po izbor junake,
Sad him placu ostarile majke,
Za sehitim, sunce ogrijano!
...
Ti upitaj Mehmed Selim pase,
Sto se od njeg svi dusmani plase,
Sadriazam, sunce ogrijano!
On je u Bosni mrve posidio,
Bosanske harekete vidio,
U Bosansku vojsku dohodio,
Upitaj ga, sunce ogrijano!

[breuer]

4 breuer

nas sutra ovi drugi učesnici, kad vide da smo skrenuli od teme. , odgovoriću drugom prilikom, na drugoj temi.
nego, u zadnjem postu si se dotakao slučajno jedne jako bitne stvari - srbi = pravoslavlje. baš bi volio da o tome bude tema, da učestvuje mujica, čitalac, oriđiđi,, opetja, dragan, džentlmen i ostali, jer je ova neozbiljna, obzirom ko je otvorio.

ma ne moraš dodavati kome je namijenjeno, skontah

neloša ideja, mislim ako upratim da ću se uključiti, a do tada uzdravlje

p.s. nego vidjeh ovu sliku ljudi, pa pomislih da to nije onaj poznati prikaz srba u dubrovniku, pa rekoh da rasprava već nije počela, nego skontah da su u pitanju bošnje ipak tako da ću sačekati strpljivo

[dragan.s]

....
A kada je rijec o gore navedenoj asimilaciji... hmmm... do jucer su se mnogi rado slikali u Beogradu, ali i Zagrebu... nije se niko asimilirao, nego svako uzima svoja prava, pa zato i Srbi i Hrvati. Ne zaboraviti da se kod nas u zadnjih 100 godina naselilo ljudi iz Srbije i Hrvatske zbog one slabe industrijalizacije ali i šefovskih pozicija. Isti ti do danas nam pričaju o Sarajevu kao njihovom vjekovnom gradu, multi-bla, bla... a Bošnjaci ništa, još uvijek vjeruju u bratstvo i jedinstvo, tj. svi Bosanci (i Hercegovci)... sto kolega reče, vrati se na slavensku teoriju i naseljavanje Hrvatima... hmmm... valjda Slavonije (Slavonija = Sclavenia, Slovinje), nije ni to...
Kao što mnogi rekoše: Bosna je država (, koju mnogi neće)...
Bošnjaci se moraju posvetiti sebi a ne priči o nekoj asimilaciji koju su im nametnuli --- jesu, ali je to bio nacionalni plan koji se veze za kulturno-tradicionalne (de facto vjerske) temelje. A Bošnjaci, de i vi budite Bošnjaci? Gdje dijalog oko kulturno-historijskih sporova, kulture, muzeja, jezika... Ništa.

Bošnjaci gube već 100 godina.
.....

Ako pogledaš popise stanovništva od 1879.-te pa do 1991.-e lako je primjetiti da nisi u pravu što se doseljavanja Srba i Hrvata tiče. Upravo obrnuto.
Srbi su sa 42.88% iz 1879-te (tada su se vodili kao Grčki pravoslavci) pali na 31.21 % 1991.-e.
Najveći uzroci pada su gubitci u 2.sr. i kolonizacija Vojvodine (preko 250.000 ljudi 1918.-te i 1945.-te)
Hrvati (tada su se vodili kao rimokatolici pa je u taj broj ušao jedan dio mađara i austrijanaca) su sa 18.08% pali na 17.38%
Bošnjaci su sa 38.73% otišli na 43.47%
Doseljavanja u BiH je svakako bilo, ali ni u približnoj mjeri kao odseljavanja.

[Gentleman5001]

Doseljavanja u BiH je svakako bilo, ali ni u približnoj mjeri kao odseljavanja.

A đeće u nas doseljavati, ti nisu normalni.

davno je nek'o rek'o: Gora zelena, ravna livada, put putuje mali Mujo

[kenny_]

ps.
opste poznat fakt: katolici u to vrijeme nisu tolerisali nijednu vjeru osim njihove.
muslimani su bili drugaciji.

jašta radi, drugačiji...

i kako onda srbija osta pravoslavna nakon 350 i kusur godina pod turcima?

mislim ne treba se lagati k'o rezidentni turkofili da je to bilo iz neke filantropije, jednostavno im je tako bilo lakše vladati. ali suha je činjenica je da je osmansko carstvo jedno 300-350 godina prije kršćanskih evropskih država dopuštalo drugim vjerama osim državne da postoje u državi.

Poznate priče o stradanjima, "nabijanju na kolac"... u vrijeme ustanaka i ratova protiv Turaka, u vrijeme kada su Rusi slali pomoć i vojsku, u vrijeme kada je trebalo riješiti se Turaka... Sve mi je jasno, ali mi nije jasan doživljaj Turaka kod Srba i Crnogoraca. Nikšić je Turčin, zlocinac i feudalac... U biti srednjovjkovni feudalac koji se s Turcima proslavio. To mu Srbi i Crnogorci nikada nisu priznali. On je ostao čovjek od kojeg se moralo oslobodit. Stoga je ta priča sama po sebi idiotizam. Turci su držali rumeljske, albanske, crnogorske i najveće bosanske (ali i srpske i hrvatske u smederevskom i kliškom sandžaku) vojne postrojbe pod svojom kontrolom. Njima su upravljali domaće vojskovođe, i feudalci. Ko je bio išta više, bio je i feudalac, naravno.
Gušenje ustanaka izazvalo je zločine ali i strah od Rusije. Nestanak muslimana iz Srbije i Hrvatske, tj. pogrešnih Turaka, domacih vladara i feudalaca , treba svakom biti jasno, odnosno svedeno na sintagmu "oslobađanje od Turaka". Veći i brojniji zločini izvršeni su u 19. vijeku nad muslimanima Srbije, Hrvatske i Bosne. Oni su se provukli sve do danas. Bošnjaci, s obzirom da su muslimani, nakon 100 godišnjeg genocida, omalovažavanja i priče o "glupim" poturicima počinju predstavljati manjinu u Bosni. Cuj to? Kako? Ljudi ne zele da kazu da su Bosanci, jer se iza ovih krije "muslimanska proslost", gotovo 500-godisnja, ali barem u Bosni, u sandžaku, u ejaletu, u vilajetu; za razliku od realno-politički nepostojeće Hrvatske (nekih personalnih unija, koje su u hrvatskoj ostavile veliki trag asimilacije, iste one Hrvatske, koja je u Bosni potraživala za ćistoćom; "Turci" čisti? -- Za Rvate, svakako!), smederevski sandžak (Srbije ni na prividu)...

U suštini: ako je neko "nabijao na kolac", a jeste, imenuj ga imenom i prezimenom, reci nad kime je vladao, zašto je živio gdje je živio, i o kakvom društveno-administrativnom sistemu je riječ, never the less: o kojoj feudalnoj oblasti, zemlji ili provinciji: Bosni?, Kliškom sandžaku, Smederevu, Slavoniji? hmmm ?

I još nešto o tim zulumčarima: nakon njih dolazi demokracija. Naravno, svako ko je i pravio nekog velikog belaja odlazi sa Turcima. S njima odlazi, nažalost, i veliki broj kakve-takve bošnjačke i muslimanske organiziranosti i intelegencije (ako se oni feudalci na slici mogu smatrati takvim, ukoliko bi se nakon Turaka priključili europskim kulturnim idejama; najvjerovatnije bi zadržali feudalni poredak, a već prije su uvidjeli potrebu reformacije; to nećemo nikada znati). I kako po bogu. Ljudi izginuli već na putu prema Turskoj, naseljavali se u Turskoj...
Ako je već riječ o nekoj kršćanskoj patnji, onda se počinje sa aspekta mržnje prema svemu na čemu je nastala i Bosna, i duža, da ne kažem 500-godišnja, prošlost dijelova Hrvatske i Srbije. Diskriminacija je nastala na feudalnom poretku. Muslimani su davno sklopili svoj korpus, koji se u razne svrhe koristi kako bi na najbolseniji način opravdao stradanje kršćana na prostoru Ex-Yu.

U 19. stoljeću ni jedan taj zulumcar nije pravno procesuiran. Pa gdje su ti krvnici nestali? Ili je to samo opravdanje za svoju mržnju prema Turcima, starom "nepravednom" sistemu, doduše kako za koga, i svega što na to podsjeća: džamija, narod (kojemu se osporava sinonimno bosansko ili bošnjačko ime i čitava jedna tradicija bosanske, ah turske nam kahve!)... Ja ako na crkvu gledam kao na nešto š čime apsolutno imam veze, jer se oduvijek nalazilo u mojoj zemlji i mojoj kulturi, to ne znači da je prisvajam... No, to je uspijeh. Jer drugi će džamiju jednostavno srušti. Ona za njih ne može biti niti hrvatska, niti srpska, niti bosanska, već turska. Kamen je kamen, a
turska kahva i kafa je bosanska. Poznato je to nama, ali tako je.


Zulum vamo, zulum tamo. Gdje bolan? Ovo gore. Šta je sa Francuskom revoulucijom i sveeuropskom borbom protiv feudalaca: krv, sama krv. A ti: Turci! Naravno, za sve su krivi Turci! Kako da ne. HOW YES NO!

[Woody]

Ma, samo ti opali @kenny_

Dosta je nama više bilo kaurskog zuluma i permanentnog genocida koji se proteže još od XV vijeka (tačnije od 1463-e). Ti si 100% u pravu: nisu Turci ba bili toliki katili, pa oni su bili perjanica humanizma i nenasilnog otpora, progresa i naučnih dostignuća, o građanskoj svijesti da i ne govorimo. Koliko je to bilo prije Gandhija, ihaha. I nije mi jasno što se digoše onolike bune po vascjelom carstvu, pa tamo im je bilo toliko dobro i lijepo, niko ih nije dirao, obrađivali su SVOJA polja i gajili SVOJU stoku, pravi Misir.
Ne daj na se'. Znaš onu vlašku: "Glavu za vjeru, a vjeru ni za glavu"

Nikad robom! Haj' živio

[iamia]

ustanci protiv turaka su poceli kada je otomanska imperija vec bila pred kolapsom.
znaci, nekih 350-400 god pravoslavci su u toj imperiji zivjeli u homogenoj zajednici sa muslimanima.
i kad se porede druga drustva i drzave u tom periodu izmedju 1350 i 1800e. turci i muslimani u globalu su bili puno vise tolerantniji i fleksibilniji prema drugim vjerama i kulturama.

[Samir_01]

Znaš onu vlašku: "Glavu za vjeru, a vjeru ni za glavu"

Pa kad je tako zašto izdaste Slavensku vjeru i primiste Pravoslavlje?

Pitam se šta bi bilo sa ovim Pravoslavcima da su Katolici kojim slučajem osvojili Balkan.

[Woody]

@Samir_01, dijete drago:

1. Koji to mi? Misliš na nas Bošnjake? Ma neee, ti si nešto polupao lončiće, hajde mlad si, ne zamjeram ti...
2. Koji to Pravoslavci? (Bugari, Rusi, Bjelorusi, Ukrajinici, Rumuni)
3. Koji to Katolici? (Hrvati, Slovenci, Mađari, Venecija, Habzburgovci)
4. Koji to Balkan? (Bugarska, Grčka, Albanija, Turska)

Imena, dragi kolega, imena...

[JoseMujica]

ustanci protiv turaka su poceli kada je otomanska imperija vec bila pred kolapsom.

i kada su Englezi, Francuzi, Austrijanci i Rusi rekli da treba

Grci i Srbi igrali za prve tri a Bugari i Crnogorci za Ruse

[Samir_01]

@Samir_01, dijete drago:

1. Koji to mi? Misliš na nas Bošnjake? Ma neee, ti si nešto polupao lončiće, hajde mlad si, ne zamjeram ti...
2. Koji to Pravoslavci? (Bugari, Rusi, Bjelorusi, Ukrajinici, Rumuni)
3. Koji to Katolici? (Hrvati, Slovenci, Mađari, Venecija, Habzburgovci)
4. Koji to Balkan? (Bugarska, Grčka, Albanija, Turska)

Imena, dragi kolega, imena...

Izvinjavam se... mislio sam da braniš srpske mitove.

[iamia]

ustanci protiv turaka su poceli kada je otomanska imperija vec bila pred kolapsom.

i kada su Englezi, Francuzi, Austrijanci i Rusi rekli da treba

Grci i Srbi igrali za prve tri a Bugari i Crnogorci za Ruse

ne vjerujem da su igrali za njih.
jednostavno su primjetili da je otomansko carstvo vec klinicki mrtvo, i iskoristili svoju sansu.
naravno, englezi, francuzi, AU i rusija su imali aktivnu ulogu u slamanju te imperije.

inace kolaps otomana je prouzrokovalo radjanje protestantizma i samim time ekstremni razvoj zapada.
da oni nisu odnijeli pobjedu nad katolicima, vecina od danasnjih izuma ne bi postojalo, i istorija bi imala potpuno drugaciji tok.
ali o tome u nekoj drugoj temi.

[JoseMujica]

de malo prostudiraj San Stefanski mirovni ugovor, njegove posljedice i dešavanja koja su dovela do Berlinskog kongresa...hebena je to bila partija šaha

[iamia]

. Znaš onu vlašku: "Glavu za vjeru, a vjeru ni za glavu"

pitao bih te sta bi vlasi pjevali da su slucajno sreli spance umjesto turaka .

[kenny_]

Prvo, tema nema veze sa pričom koja se razvila. Hrvati i Srbi nisu se asimilirali u Srbe i Hrvate, (možda se samo redovito asimiliraju sa susjednim narodima i pričaju poput njih, navijaju za njih, ali rade to i Bošnjaci već vijekovima), već su ove dvije nacije, tačka. O bosanskoj naciji nisu željeli i nisu "dali" diskutovati. Stoga muslimanima (da kažemo jednostavno većini južnoslovenskih muslimana) ostaje jedino što su ZAISTA tradirali -- bosansko! Na to imaju pravo, i niko im nikada to neće uskratiti, jer je to najmanje nakon 100 godina podmetanja srpstva i hrvatstva iko normalan može uraditi.

Srpski i hrv. historičari pokušali su iz svakog pomena svoga imena izvuči svoju veliku naciju. U izvornoj Hrvatskoj i Srbiji imate izvora o slavinskom, slavenskom, pa pogledaj Slavoniju (slavinje, sclavenia; prava i najljepša štokavština, prava slavenska, a Vuk opet po terminima 19. st.: srpska, Srbinje i Srbac -- opjeva čitav kosovski ciklus za sve krajeve van Srbije i pozva pravoslavce da uče u Srbiji o srpstvu; u Dalmaciji se o Nemanjićima znalo ovoliko: "slavinski Nimanjići" ). S druge strane tačno znaju kako je Bosna nastala kao država i kako su čak feudalne srpske ili hrv. teritorije ušle u sastav Bosne. Ono što im je uvijek bio cilj jeste: ko su ustvari izvorni Bosanci? I zašto su pobogu stvarali onoliku državu? Kome? Šta će im Crkva? Šta hoće papa? Šta Nemanjići? Zašto su Bosanci Bosanci, čak i onaj najkrajnji sjeverozapad i ono gornje podrinje koji su kasnije ušli u sastav Bosne...
Zašto Bosanci imaju i susjednih imena u najstarijim spisima? Kao da Slovenci nemaju? Kao da Srbi i Hrvati nikad nisu imali nikakvih Bosananaca, nikakvog bosanskog jezika... Sve po zemlji, sve po feudalnom državnom poretku, sve po pomijeranju granica, sve po državi. Čovjek koji govori o susjedu u srednjovjekovlju pokušava identificirati čitav jedan prostor, stoga imamo Ilirikum, različita doživljavanja naroda i narodnosti itd... Crnogorce doživješe Srbima, ali i Hrvatima, Dukljanima, Crnogorcima, Ilirima,... Nad njima vlada srpska gospoda, a prije vjerovatno i hrvatska, Duklja vlada cijelom Bosnom... I nakon svega toga, oni kao slavensko-ilirski ostatak i ko zna šta, imaju svoju državu koji drugi zbog svoje ukrštanosti u nju ne žele priznati. To u ovom trenutku ne predstavlja kulturno bogatstvo, a nekada hoće. Pa sasvim jasno je kojim pravcem ide Crna Gora -- nezavisnot, pa ti priznaj ili ne, svijet će glede zdravog razuma to učiniti. Kod Bosne još nije.
Kome naumpade da širi Bosanski sandžak, ejalet i vilajet... Hrvatska i Srbija ostale bez riječi, jer im se država probudila tek u 19. st. Na račun Bosne, kako sami pišu, cilj je bio proširiti svoj "etnički" prostor, uz 1001 teoriju o Hrvatima i Srbima, kao nekoj vijekovnoj etno-naciji. Apsolutna laž: Slavonijo Slavene!

Ma, samo ti opali @kenny_

Dosta je nama više bilo kaurskog zuluma i permanentnog genocida koji se proteže još od XV vijeka (tačnije od 1463-e). Ti si 100% u pravu: nisu Turci ba bili toliki katili, pa oni su bili perjanica humanizma i nenasilnog otpora, progresa i naučnih dostignuća, o građanskoj svijesti da i ne govorimo. Koliko je to bilo prije Gandhija, ihaha. I nije mi jasno što se digoše onolike bune po vascjelom carstvu, pa tamo im je bilo toliko dobro i lijepo, niko ih nije dirao, obrađivali su SVOJA polja i gajili SVOJU stoku, pravi Misir.
Ne daj na se'. Znaš onu vlašku: "Glavu za vjeru, a vjeru ni za glavu"

Nikad robom! Haj' živio

nisam tačno razumio šta si htio reći...
Prije 1463. nije bilo masakara. govoriš o kasnom srednjovjekovlju. jel sad trebam navoditi kako Tvrtkova, Šubićeva ili Brankovićeva vojska ulazi u selo i sravnjuje sve pred sobom? Pogledaj malo humanističke kazne srednjovjekovnih valdara? Pogledaj masakre nad hereticima Njemačke, pa evo i bosanskim hereticima. Krvave pohode zbog 1001 ideje, prvenstveno protiv seljaka. Zbog čega? Feuadalizam i vjera, pretežno! Pa onda moderna država i prelaz feudalizam, modernija aristokracija - moderne ideje -- masakar, carstvo - građanska demokracija -- masakar, kraljevina -- komuizam -- masakar, fašizam -- komunizam -- holoucast...
Bosna -- država -- genocid.

Ja ne predstavljam Turke kao humaniste. Humanizam koji su pokrenuli PROTESTANTI nešto je što je postojalo i kod perzijskih, turskih i bosanskih tzv. pisaca, učenjaka... Zvanično Osmansko carstvo takvu politiku nije vodilo.
Da se vratimo samo logici i predasrudama, a okrenemo leđa današnjoj percepciji koja se poziva na terorizam itd. Osmansko carstvo krenulo je u rat za vjeru, protiv kaurske vjere, to su i bošnjački pisci vazda ponavljali... U isto vrijeme, i to krenulo je mnogo prije, kršćanstvo vodi istu politiku. U suštini svi ratovi, skoro do 18. stoljeća svedeni su na vjerske zajednice kao glavne instance kolektiva. I danas se govori o "kršćanskoj Europi" i "islamu do Bosne".
To nije slučajno. Na osnovu humanizma pokušava se stvoriti utisak kršćanske patenje i poludjelih krvoločnih Turaka. To, zaista, nije istina.

Dosta kome čega? -- Govoriš o srednjovjekovnom genocidu? Baš kao i Mustafa Imamović o hereticima na Bilinom polju. To što je srednjovjekovlje mračno i krvavo, to što su se palile vještice, to što su za noć nestajala čitava naselja, ne samo u BiH već upravo na Zapadu, to što su kršćani između se za vrijeme Turaka brutalno ratovali, što je Osmalijama ostavilo manje posla, to što je srednjovjekovlje, rano i kasno krvavo (Kosače kažnjavaju ljude tako što im odrube svašta nešto, to što su postojale mučilački instrumenti, to je srednjovjekovlje, to nije idealistička romantika.
Kršćanski humanizam je druga stvar, on je počinjao od crkve, on je žalio sve kršćane u Turskom carstvu, on je htio i Turke prevesti na katoličanstvo, evangelium (ideja slovenskog Primoža Trubera), razumljivo su kršćani uvijek željeli oslobađanje od Osmanlija... S druge strane imaš bošnjačke i druge muslimanske pismene ljude koji su protiv nasilja, prolijevanja krvi, za islamski idealizam tako što bi svi prešli na Islam i izbjegli nekakva ubijanja... Radi se o golom životu i preživaljavanju u vrijeme bolesti, bijede, kako u osmanlijskom dijelu Europe tako i na tzv. Zapadu. Ni manje ni više i jedni i drugi pokušavaju skrojiti što veća kraljevstva i carstva. Na koncu dobijaš A-U i Otomane.
Osmanlije nisu bili nepismeni ljudi, u vrijeme osvajanja lukaviji, nadmocniji i tehnički opremljeniji od malih kneževina na Balkanu i zapadnih feudalnih državica koje su među sobom na ratnoj nozi. Pri tome iskorištavaju zateknute feudalne uslove u svoju korist. Bosna je postala problem jer se nalazila na krajnjoj granici, jer se u nju slalo svega i svačega, ratna zona, o tome se govori u Pokretu za autonomiju Bosne. Govori se i o pohlepim feudalcima, o siromašnoj raji koju ne čine samo kršćani već i muslimani...
Nije Tursko carstvo vrijedno nikakve pohvale, njegove metode dobro su poznate, ali ni kršćanska histografska romantika nije u stanju govoriti sa aspekta muslimanskog dijela stanovništva.

Samo što su mnogi uvjereni u europske konstrunkte humanizma koji su kršćansko-unitaristički. Uostalom radi se samo o pokretima, a o državama, carstvima i njihovim metodama da ne govorimo, inače ne bi nikome bio potreban višak humanizma....


Feudalizam koji je vladao za vrijeme Osmanskog carstva uređeni je bio od srednjovjekovnog balkanskog, Osmanlije su ga samo nadopunjavale, u svoju korist, naravno, i u korist novih osvajanja i učvršćenja granica.
Ovaj sistem nema veze sa pravednošću, već sa europskim feudalizmom, s obzirom da živimo u Europi, isti onaj feudalizam kao i u Hrvatskoj pod Madžarima i Austrijancima do 19. stoljeća.
Diskriminacije, nasilničke metode ugušivanja pobuna išle su u korist održavanja istog tog sistema. Danas se to doživljava kao sistem protiv kršćanskog (de facto hrv. i srp. naroda u BiH).

Priča se o Osmanlijama kao divljacima, a Austrijancima kao gospodom. Da te podsjetim, seljaci iz Srbije, kojima se priključuju Crnogorci, uz pomoć Rusije su namjeravali razbiti Osmansko carstvo. Osmanlije su reagirale masakrom. Poznato je da su metode krvničkih seljaka željnih osvete Turcima jako "humane". Ni turska vojska ni oni nisu bili ni H od humanizma jer ga nisu doživljeli, jer su moderne ideje promašile Osmansko carstvo, pa je stoga i propalo.
To što su Nijemci, Austrijanci i drugi dospjeli do civilizacijskog "otkrića", to nema nikakve veze sa podivljalim ustanicima u Srbiji, koji su ne zadugo potom sasijekli sve muslimane koje su stigli u Srbiji, one iste domaće koji su bili feudalci: zapalili su im kuće, istjerali ih, zaviri u sliku Beograda prije 19. st. (same džamije) -- sve spaljeno... O metodama drvosječa da ne govorimo.
Ja uopće ne branim metode kojima su se ugušivali ustanci, metode koje su dolazile kao naredbe od sultana i vojskovođa, kao ova gore kula po naredbi Hurshid Paše iz Georgije.

Još nešto, Bošnjaci su također od sultana bili poslani na Srbiju, tu su izginuli. Nakon toga u Bosni dolazi do ustanaka zbog čega se domaci begovat okrece sebi i raji, da bi sultan pogubio oko 2000 begova (praktično glavne i odgovorne za Pokret za autonomiju Bosne), protjerao i pobio sve koji su prijetili Osmanskom carstvu (koliko je od ovih 25.000 vojnika preživjelo? Ko ih šiša! Ne znaju ni protiv koga ni za što su se borili). Gradaščević istjeran. 25.000 Bošnjaka sukobilo se na Kosovu s Turcima (=Albancima, Rumeljima i Osmanlijama) i pobijedilo ih. Da bi ovi sačekali zimu, skupili vojsku iz Rumunije, Albanije i Osmanlija i srušili sve one koji su za bilo kakvu autonimiju Bosne, udovoljavanja raji, reforme... Sam Rizvanbegović u Hercegovini udovoljio je sultanu, ali ga ovaj nije smatrao lojalnim, da bi ovaj kasnije naredio njegovo pogubljivanje.
Nisu ove metode uvedene specijalno za Srbe, nego za sve koji su prijetili ovom carstvu.

I zadnje a najbitnije: priča o konzervativnoj kršćanskoj Europi kao i islamsku religijsku autonomiju (Austro-Ugarska; muslimani u biti računaju sa masovnim konverzijama ili pogubljenjem, odlaze u Tursku sa riječima da Bosna pada u kaurske ruke -- razumio to neko namjerno pogrešno ili ne, Bosna je postala plijen, danas pod protektoratom, kako?) dešava se u Europi za vrijeme prosvjetiteljstva. Zaostalo prosvjetiteljstvo nove Hrv. i Srb. 19. st. Bosnu želi po svaku cijenu pokoriti na račun svoje države, jer je u Bosni srušen svaki administrativni poredak, pa bio on i feudalni. Bošnjaci u ratu sa svih strana ne imadoše vremena za "samo svoje" moderno prosvjetiteljstvo. Pismenost na nuli. Isto što su Bošnjaci govorili sultanu za vrijeme nereda, isto vrijedi i za Srbiju i Hrvatsku danas:
"Nikad mira biti nece Ni sultanu, ni veziru, Dok nad Bosnom oni budu, A ni tebi dobra nije !".

Osmansko carstvo nije nikakva utopija, naprotiv, teški feudalizam i teška diktatura. Ali, na Zapadu postoje historičari koji ne razdvajuju Osmansko carstvo i njegove norme od radikalnih kršćanskih. I u tome i jeste fazon. Diktatura je diktatura, bila ona madžarska ili turska.
A o onome što sam već rekao, novo riješenje svesrpska epika i zagrebački jezik, kojim je davno pričao Kliški sandžak, a evo sada i bosanski, svijetlost su dana. Nakon osnivanja SANU i prve demokracije muslimani Beograda nestaju, sve džamije nestaju, .... O čemu da pričamo?
O Bošnjacima? Njima je SANU i HAZU ko još nikome pokušao isprati mozak. Nisu uspjeli prevagnuti glavnu fazu modernizacije: institucionalizaciju. Sve HAZU I SANU po Bosni osnovao. I neka je. Gradaščević i sam reče: Bosna je okružena kaurima, koji joj ne žele dobro... S druge strane žele je pripojiti sebi... Ta se politika vodi već više od 100 godina.
A da ne pričam šuplju, pogledaj i ovaj video:

HAZU I SANU planski pokrovljavli Bošnjake (Bosance, Hercegovce) u Albaniji, samo da kažu da su Srbi ili Hrvati. A ovi neki Bosanci iz Hercegovine.
Ne govorim ti ni o kakvoj nacionalističkoj ideologiji: Bošnje, Bosanci bla bla...
već o 100% manipulaciji. (Gdje i kad su došli Slaveni, pa osnovali Slaveniju, Bosnu, Hercegovinu, jesul bijeli il su Crveni, hmmm.., ljudi osnovali feudalne države, modernoj hrv. i srp. naciji bilo malo..., postojale su samo feudalne odrednice i zemlje koje su oblikovali Šubići, Nemanjići, Kotromanići, Frankopani... Podanici su bili SVE i SVAŠTA! zaista Slaveni (Slavonci) i Vlasi. Turci još više razdvojili narode). Bosanski Srbi i Hrvati nisu izmišljene nacije, naprotiv, nacije koje su kroz institucionalno djelovanje osnovale svoju tradiciju, pa eto u BiH. A Bošnjaci, pa red bi bio da u Bosni imaju "svoju crkvu" i tradiciju...
Uostalom, u BiH je pod hitno potreban naučni dogovor, oko mnogo čega...

[radostan dan]

. Znaš onu vlašku: "Glavu za vjeru, a vjeru ni za glavu"

pitao bih te sta bi vlasi pjevali da su slucajno sreli spance umjesto turaka .

Ne budite Pele, Koroman sam ja,
od Rajziger ljute i od Kandela,
ne budite Pele, Koroman sam ja,
ni majka me jutros nije Huntelar.

Cele noći Kanavaro s njom sam Figo,
jedva Mutu da sam jutros Ronaldinjo!
Cele noći Kanavaro s njom sam Figo,
jedva Mutu da sam jutros Ronaldinjo!

Uvek s njom kad ?uker, Kralj se odmah Nađ,
Batistuta ona, Savićević ja,
k'o Roberto Karlos da sam Van der Sar,
ni majka me jutros nije Huntelar.

Cele noći Kanavaro s njom sam Figo,
jedva Mutu da sam jutros Ronaldinjo!
Cele noći Kanavaro s njom sam Figo,
jedva Mutu da sam jutros Ronaldinjo!

Od kako je Gulit to se dobro Stam,
da u svemu Guti Anelka Zidan,
Kolarov je bila Govedarica,
ni majka me jutros nije Huntelar.

[Woody]

Moj @kenny_

Priznajem, moram ti skinuti kapu na dužinu teksta i tvojoj volji da ga otkucaš. Ja, jebi ga, nemam toliko živaca. Svaka ti čast

Međutim, kvantitet nije isto što i kvalitet. Da me jebeš, ja nisam skontao šta ti u stvari hoćeš da kažeš Otprilike pratim nit koju tumačim ovako: Bosna = Bošnjaci oduvijek i zauvijek. Nikada u Bosni nije bilo Hrvata niti Srba niti će ih ikada biti. Otomanska Turska = ostatak svijeta (u to vrijeme), ni bolja ni gora. Svi muslimani Balkana su u stvari Bošnjaci, a a ko nisu treba ih ubjediti da jesu (po liniji V.S. Karadžića i Ilirizma, i jezuitskog prozelitizma i misionarstva, kad oni mogu, možemo i mi i to bolje, ha ja!)

Znači, sve u svemu , ispravi me ako griješim, a nadam se da griješim

[iamia]

pa nisi bas sve razumio .
otomanska turska je bila BOLJA od ostatka svijeta prema porobljenim pravoslavcima.
dala im je vise nego bilo koja druga svjetska sila bi im dala u tom vremenskom periodu.
naravno, dobrota se (skoro uvijek) ne isplati.
kada su otomani bili pred kolapsom, ti domicilni pravoslavci su se udruzili sa neprijateljima imperija (Fr, AU, VB,Rusija),,i napali turke sa svih strana.
dok recimo u juznoj americi spanjolska je jos uvijek tretirana kao majka tih nacija. stanovnistvo je 100% katolicko i skoro niko ne spominje inke i maje.
a da su turci isto uradili ? hmm.. znas rezultat. danas bi svi bili muslimani i 99% mrznje i sukoba izmedju nas bi nestalo.