Forum Klix.ba

SkyLimit wrote:Što se mene tiče nek odgovara svako ko je činio zločine.
Samo,ima problem izjednačavanja krivice,pogledaj podatke koliko je Srpskih a koliko Bošnjačkih civila pobijeno u ratu u Bosni i Hercegovini,kolika je to razlika u brojevima,tako da nema mjesta retorici "bio rat,mi činili zločini,oni činili zločine,šta smo mi to sad gori od njih".

Djelimično se slažem. Svako treba odgovarati za svoje zločine. Evo sad sam raspoložen i vidim da ovdje ima normalnijih ljudi, pa mogu reći da bih volio da Ratko Mladić strune u zatvoru u najvećim mukama (iskreno ovo mislim). Inače ovo ne bih rekao, jer bih dao nekom Bošnjaku ekstremisti koji mrzi sve živo, zadovoljstvo da misli da je u nečemu pobijedio. Ako neki ovo čita, želim mu isto kao i Ratku.

Sa drugim dijelom odgovora se ne bih složio. Mislim da ste imali priliku, više naoružanja i vojske, našlo bi se i kod vas nekoliko budala koje bi uradile isto. Civilnih žrtava je bilo na obje strane, i mislim da su brojevi čisto vezani za priliku. Ne možeš mi reći da kod Bošnjaka nije bilo ljudi koji ne bi iskoristili priliku da pobiju koliko god Srba mogu.

Ne znam zašto ljudima nije ovo jasno: u ratu odluke donosi nekoliko ljudi. 99% naroda uopšte i nema konkretne informacije šta se dešava. Dosta Bošnjaka se ponaša kao da su Srbi izlazili na glasanje svaki put kada je vojska upala u neki grad ili selo, pa smo glasali hoćemo li ubiti civile ili ih zarobiti. Mislim da je razgovor jedini način da BiH ide naprijed, a ne da se optužujemo i vrijeđamo svaki božiji dan.

neimenovan.x wrote:

SkyLimit wrote:Što se mene tiče nek odgovara svako ko je činio zločine.
Samo,ima problem izjednačavanja krivice,pogledaj podatke koliko je Srpskih a koliko Bošnjačkih civila pobijeno u ratu u Bosni i Hercegovini,kolika je to razlika u brojevima,tako da nema mjesta retorici "bio rat,mi činili zločini,oni činili zločine,šta smo mi to sad gori od njih".

Djelimično se slažem. Svako treba odgovarati za svoje zločine. Evo sad sam raspoložen i vidim da ovdje ima normalnijih ljudi, pa mogu reći da bih volio da Ratko Mladić strune u zatvoru u najvećim mukama (iskreno ovo mislim). Inače ovo ne bih rekao, jer bih dao nekom Bošnjaku ekstremisti koji mrzi sve živo, zadovoljstvo da misli da je u nečemu pobijedio. Ako neki ovo čita, želim mu isto kao i Ratku.

Sa drugim dijelom odgovora se ne bih složio. Mislim da ste imali priliku, više naoružanja i vojske, našlo bi se i kod vas nekoliko budala koje bi uradile isto. Civilnih žrtava je bilo na obje strane, i mislim da su brojevi čisto vezani za priliku. Ne možeš mi reći da kod Bošnjaka nije bilo ljudi koji ne bi iskoristili priliku da pobiju koliko god Srba mogu.

Ne znam zašto ljudima nije ovo jasno: u ratu odluke donosi nekoliko ljudi. 99% naroda uopšte i nema konkretne informacije šta se dešava. Dosta Bošnjaka se ponaša kao da su Srbi izlazili na glasanje svaki put kada je vojska upala u neki grad ili selo, pa smo glasali hoćemo li ubiti civile ili ih zarobiti. Mislim da je razgovor jedini način da BiH ide naprijed, a ne da se optužujemo i vrijeđamo svaki božiji dan.

Razlika je u tom što su na strani onih koji brane teritorijalni integritet BiH, bolesnici koje spominješ bili na nižim nivoima odlučivanja, dok su se s druge strane, ti pacijenti nametnuli kao političko i vojno vođstvo. To je korijen debalansa u civilnim žrtvama, a ne to što su jedni imali više naoružanja a drugi nisu. I ta kvalitativna razlika među ideologijama još postoji.

No to nije tema.

Skijaš wrote:

neimenovan.x wrote:

SkyLimit wrote:Što se mene tiče nek odgovara svako ko je činio zločine.
Samo,ima problem izjednačavanja krivice,pogledaj podatke koliko je Srpskih a koliko Bošnjačkih civila pobijeno u ratu u Bosni i Hercegovini,kolika je to razlika u brojevima,tako da nema mjesta retorici "bio rat,mi činili zločini,oni činili zločine,šta smo mi to sad gori od njih".

Djelimično se slažem. Svako treba odgovarati za svoje zločine. Evo sad sam raspoložen i vidim da ovdje ima normalnijih ljudi, pa mogu reći da bih volio da Ratko Mladić strune u zatvoru u najvećim mukama (iskreno ovo mislim). Inače ovo ne bih rekao, jer bih dao nekom Bošnjaku ekstremisti koji mrzi sve živo, zadovoljstvo da misli da je u nečemu pobijedio. Ako neki ovo čita, želim mu isto kao i Ratku.

Sa drugim dijelom odgovora se ne bih složio. Mislim da ste imali priliku, više naoružanja i vojske, našlo bi se i kod vas nekoliko budala koje bi uradile isto. Civilnih žrtava je bilo na obje strane, i mislim da su brojevi čisto vezani za priliku. Ne možeš mi reći da kod Bošnjaka nije bilo ljudi koji ne bi iskoristili priliku da pobiju koliko god Srba mogu.

Ne znam zašto ljudima nije ovo jasno: u ratu odluke donosi nekoliko ljudi. 99% naroda uopšte i nema konkretne informacije šta se dešava. Dosta Bošnjaka se ponaša kao da su Srbi izlazili na glasanje svaki put kada je vojska upala u neki grad ili selo, pa smo glasali hoćemo li ubiti civile ili ih zarobiti. Mislim da je razgovor jedini način da BiH ide naprijed, a ne da se optužujemo i vrijeđamo svaki božiji dan.

Razlika je u tom što su na strani onih koji brane teritorijalni integritet BiH, bolesnici koje spominješ bili na nižim nivoima odlučivanja, dok su se s druge strane, ti pacijenti nametnuli kao političko i vojno vođstvo. To je korijen debalansa u civilnim žrtvama, a ne to što su jedni imali više naoružanja a drugi nisu. I ta kvalitativna razlika među ideologijama još postoji.

No to nije tema.

to je zato sto je kod srba postojala strategija i znali su sta hoce. kod hrvata isto tako. kod bosnjaka je sve islo u hodu

Bodkin wrote:

Skijaš wrote:

neimenovan.x wrote:Djelimično se slažem. Svako treba odgovarati za svoje zločine. Evo sad sam raspoložen i vidim da ovdje ima normalnijih ljudi, pa mogu reći da bih volio da Ratko Mladić strune u zatvoru u najvećim mukama (iskreno ovo mislim). Inače ovo ne bih rekao, jer bih dao nekom Bošnjaku ekstremisti koji mrzi sve živo, zadovoljstvo da misli da je u nečemu pobijedio. Ako neki ovo čita, želim mu isto kao i Ratku.

Sa drugim dijelom odgovora se ne bih složio. Mislim da ste imali priliku, više naoružanja i vojske, našlo bi se i kod vas nekoliko budala koje bi uradile isto. Civilnih žrtava je bilo na obje strane, i mislim da su brojevi čisto vezani za priliku. Ne možeš mi reći da kod Bošnjaka nije bilo ljudi koji ne bi iskoristili priliku da pobiju koliko god Srba mogu.

Ne znam zašto ljudima nije ovo jasno: u ratu odluke donosi nekoliko ljudi. 99% naroda uopšte i nema konkretne informacije šta se dešava. Dosta Bošnjaka se ponaša kao da su Srbi izlazili na glasanje svaki put kada je vojska upala u neki grad ili selo, pa smo glasali hoćemo li ubiti civile ili ih zarobiti. Mislim da je razgovor jedini način da BiH ide naprijed, a ne da se optužujemo i vrijeđamo svaki božiji dan.

Razlika je u tom što su na strani onih koji brane teritorijalni integritet BiH, bolesnici koje spominješ bili na nižim nivoima odlučivanja, dok su se s druge strane, ti pacijenti nametnuli kao političko i vojno vođstvo. To je korijen debalansa u civilnim žrtvama, a ne to što su jedni imali više naoružanja a drugi nisu. I ta kvalitativna razlika među ideologijama još postoji.

No to nije tema.

to je zato sto je kod srba postojala strategija i znali su sta hoce. kod hrvata isto tako. kod bosnjaka je sve islo u hodu

Ne mogu vjerovati da ti pišeš takve gluposti. Tvrdiš da bi ARBiH bila jednako zločinačka kao i VRS da su sarajevski političari bili organizovaniji i spremniji ? Odnosno da ARBiH nije vršila sistematske zločine jer to sarajevski političari nisu znali ili stigli isplanirati i realizovati ?

Pa jeb'o Tanjug kakve se danas laži pokušava predstaviti istinom. I to sve u sjeni ove presude o prirodi Oluje ?! Nevjerovatno.

Skijaš wrote:
Ne mogu vjerovati da ti pišeš takve gluposti. Tvrdiš da bi ARBiH bila jednako zločinačka kao i VRS da su sarajevski političari bili organizovaniji i spremniji ? Odnosno da ARBiH nije vršila sistematske zločine jer to sarajevski političari nisu znali ili stigli isplanirati i realizovati ?

Pa jeb'o Tanjug kakve se danas laži pokušava predstaviti istinom. I to sve u sjeni ove presude o prirodi Oluje ?! Nevjerovatno.

ama zajebavam se bolan

Bodkin wrote:

Skijaš wrote:
Ne mogu vjerovati da ti pišeš takve gluposti. Tvrdiš da bi ARBiH bila jednako zločinačka kao i VRS da su sarajevski političari bili organizovaniji i spremniji ? Odnosno da ARBiH nije vršila sistematske zločine jer to sarajevski političari nisu znali ili stigli isplanirati i realizovati ?

Pa jeb'o Tanjug kakve se danas laži pokušava predstaviti istinom. I to sve u sjeni ove presude o prirodi Oluje ?! Nevjerovatno.

ama zajebavam se bolan

Onda izvini. Malo sam u zadnje vrijeme nervozan zbog ovog kidnapovanja CIK-a, mater im jebem, nije im dovoljno što su počinili genocid, nego nalaze hrabrosti da se i ovako igraju s tim narodom.

MuaDib wrote:Skijaš i %tacno*, morate znati da svojim vokabularom, postajete najbolje gorivo opstanka velikosrpske politike u Bosni i Hercegovini. A vi samo nastavite. Svojim postovima jasno aludirate na Srbe, kao na "fašističke idiote i poltrone". Što je prikriveno vrijeđanje jednog naroda u cjelini, naroda koji u BiH ima političku moć, koja je nezaobilazan dio ustavno-političkog sistema BiH. Udaranje na to, neće biti nikako drugačije protumaćeno, nego kao udar na srpski narod. Riješenje je u okretanju prema prostoru na kom mi bh patrioti trenutno možemu udariti temelje buduće BiH, a ne za sve kriviti Srbe i Hrvate. Dok naše političke elite zajednički pljačkaju BiH, sa predstavnicima tih mrskih naroda. Očito je da odbijate prihvatiti realnost u koja trenutno vlada u BiH, već se uvijek i iznova okrećete starom receptu, Srbi su krivi za sve i dok ih ne pobjedimo (ne istjeramo) iz BiH, mi ne možemo učiniti ništa. Pa ni skloniti pse sa ulice ili popraviti vodu. Mora da su to velikosrpski psi i mora da su velikosrbi se sakrili u cijevi pa zapušili dotoke vode.
De se više uozbiljite, i shvatite da loše stvari se nabolje razotkrivaju boljim djelima.

Velikosrpska politika u BiH bi postojala kad bi politika RS težila proširenju teritorije RS na teritoriju Federacije djelimično ili u cjelini ili,kad bi ta politika negirala nacionalnu posebnost Bošnjaka,Hrvata ...

AkHolic wrote:

MuaDib wrote:Skijaš i %tacno*, morate znati da svojim vokabularom, postajete najbolje gorivo opstanka velikosrpske politike u Bosni i Hercegovini. A vi samo nastavite. Svojim postovima jasno aludirate na Srbe, kao na "fašističke idiote i poltrone". Što je prikriveno vrijeđanje jednog naroda u cjelini, naroda koji u BiH ima političku moć, koja je nezaobilazan dio ustavno-političkog sistema BiH. Udaranje na to, neće biti nikako drugačije protumaćeno, nego kao udar na srpski narod. Riješenje je u okretanju prema prostoru na kom mi bh patrioti trenutno možemu udariti temelje buduće BiH, a ne za sve kriviti Srbe i Hrvate. Dok naše političke elite zajednički pljačkaju BiH, sa predstavnicima tih mrskih naroda. Očito je da odbijate prihvatiti realnost u koja trenutno vlada u BiH, već se uvijek i iznova okrećete starom receptu, Srbi su krivi za sve i dok ih ne pobjedimo (ne istjeramo) iz BiH, mi ne možemo učiniti ništa. Pa ni skloniti pse sa ulice ili popraviti vodu. Mora da su to velikosrpski psi i mora da su velikosrbi se sakrili u cijevi pa zapušili dotoke vode.
De se više uozbiljite, i shvatite da loše stvari se nabolje razotkrivaju boljim djelima.

Velikosrpska politika u BiH bi postojala kad bi politika RS težila proširenju teritorije RS na teritoriju Federacije

Velikosrpstvo se kod nas manifestuje kroz svojatanje polovine BiH samo za Srbe (nazivom entiteta, obilježjem, službenim praznicima itd). Crkva u dvorištu Fate Orlović nije hram bogu nego hram velikosrpstvu.

Skijaš wrote:

AkHolic wrote:

MuaDib wrote:Skijaš i %tacno*, morate znati da svojim vokabularom, postajete najbolje gorivo opstanka velikosrpske politike u Bosni i Hercegovini. A vi samo nastavite. Svojim postovima jasno aludirate na Srbe, kao na "fašističke idiote i poltrone". Što je prikriveno vrijeđanje jednog naroda u cjelini, naroda koji u BiH ima političku moć, koja je nezaobilazan dio ustavno-političkog sistema BiH. Udaranje na to, neće biti nikako drugačije protumaćeno, nego kao udar na srpski narod. Riješenje je u okretanju prema prostoru na kom mi bh patrioti trenutno možemu udariti temelje buduće BiH, a ne za sve kriviti Srbe i Hrvate. Dok naše političke elite zajednički pljačkaju BiH, sa predstavnicima tih mrskih naroda. Očito je da odbijate prihvatiti realnost u koja trenutno vlada u BiH, već se uvijek i iznova okrećete starom receptu, Srbi su krivi za sve i dok ih ne pobjedimo (ne istjeramo) iz BiH, mi ne možemo učiniti ništa. Pa ni skloniti pse sa ulice ili popraviti vodu. Mora da su to velikosrpski psi i mora da su velikosrbi se sakrili u cijevi pa zapušili dotoke vode.
De se više uozbiljite, i shvatite da loše stvari se nabolje razotkrivaju boljim djelima.

Velikosrpska politika u BiH bi postojala kad bi politika RS težila proširenju teritorije RS na teritoriju Federacije

Velikosrpstvo se kod nas manifestuje kroz svojatanje polovine BiH samo za Srbe (nazivom entiteta, obilježjem, službenim praznicima itd). Crkva u dvorištu Fate Orlović nije hram bogu nego hram velikosrpstvu.

To je kao da kažeš : Teksašani svojataju Teksas ili Bavarci Bavarsku.

AkHolic wrote:

Skijaš wrote:

AkHolic wrote:Velikosrpska politika u BiH bi postojala kad bi politika RS težila proširenju teritorije RS na teritoriju Federacije

Velikosrpstvo se kod nas manifestuje kroz svojatanje polovine BiH samo za Srbe (nazivom entiteta, obilježjem, službenim praznicima itd). Crkva u dvorištu Fate Orlović nije hram bogu nego hram velikosrpstvu.

To je kao da kažeš : Teksašani svojataju Teksas ili Bavarci Bavarsku.

Karadžić: 0190-8517 – 0190-8526
“Srpska strana u BiH, Predsjedništvo, Vlada, Savjet za nacionalnu bezbjednost koji smo formirali donijela je strateške prioritete srpskog naroda, odnosno strateške ciljeve srpskog naroda, od kojih je prvi strateški cilj razdvajanje od druge dvije nacionalne zajednice, državno razdvajanje. … Drugi strateški cilj je, čini mi se, koridor izmedju Semberije i Krajine. … nema Krajine, nema Bos. Krajine, nema Srpske Krajine, nema Saveza srpskih zemalja, ukoliko ne ostvarimo taj koridor koji će nas dobro integrisati koji će nam omogućiti nesmetan protok iz jednog dijela naše države u drugi. Treći strateški cilj je uspostavljanje koridora u dolini rijeke Drine, odnosno, eliminisanje Drine kao granice između dva svijeta. … Četvrti strateški cilj je uspostavljanje granice na rijeci Uni i rijeci Neretvi. … Peti strateški cilj je podjela grada Sarajeva na srpski i muslimanski dio i uspostavljanje u svakom od ova dva dijela efektivne državne vlasti te konstitutivne države. … Alija nema državu dok mi imamo dio Sarajeva. … Međutim, borbama za Sarajevo držimo borbe daleko od Krajine, daleko od Semberije, daleko od Drine, daleko od svih onih krajeva gdje bi se, eventualno, mogli sukobiti sa Muslimanima.… Šesti strateški cilj je izlaz Srpske Republike BiH na more.”

To nije prošlo i danas imamo presudu Ustavnog suda BiH kojom je potvrđena konstitutivnost sva tri naroda na području čitave države. U tom kontekstu, monoetnički identitet manjeg entiteta nije istorijsko blago nego manifestacija šovinističkog projekta od kojeg bi se svako normalan trebao distancirati.

@Skijas

Ako se potpise neki sporazum pa se onda nacionalna politika jednog naroda 17 godina nakon potpisivanja u cijelosti zasnuje na promjeni toga sporazuma te se stalno kroz medije i akademsku i intelektualnu zajednicu gradi frustracija o nepravednosti, viktimizaciji, moralnoj superiornosti strane koja zeli mijenjati sporazum te se demonizira druga strana
Kako mozes ocekivati da druga strana prihvati radikalnu reviziju sporazuma?

Zasto se problem ne nazove pravim imenom? Zasto se ne kaze sporazum je bio greska? Zasto nitko ne izadje s platformom raskida sporazuma i nastavka oruzane borbe? Ovako sludjujete bosnjacko biracko tijelo obecanjem da iznad sporazuma lebdi propast koja samo sto nije i sve ce biti kako je rekao Haris, Alija, Zlatko itd...
Zastupas politiku da svi trebaju prihvatiti zahtjeve bosnjackih stranaka zato sto je njihovo biracko tijelo frustirano neispunjenjim obecanjima istih tih stranaka.
Ukidanje RS i manjiniziranje Hrvata u FBIH je konstantno obecanje bosnjackih politickih stranaka cija odgoda realizacije smanjuje manevarski prostor istim tim strankama. To sto netko to naziva "funkcionalnijom drzavom" pa se maskira strateskim ciljevima EU i Nato i sl. ne mijenja sustinu. Kao sto ti volis reci "Nisu Srbi i Hrvati pavijani..." ...danas prica o zajednickoj drzavi i multikulturi i protiv etno-torova a sutra Sefer u udzbeniku kao ratni heroj...

Skijaš wrote: Velikosrpstvo se kod nas manifestuje kroz svojatanje polovine BiH samo za Srbe (nazivom entiteta, obilježjem, službenim praznicima itd). Crkva u dvorištu Fate Orlović nije hram bogu nego hram velikosrpstvu.

Mozda cu nekima zvucati "ekstremno", medjutim nazalost nisam, svo zlo velikosrpstva dolazi iz SPC!

SPC je srce velikosrpstva u BiH, HR i Crnoj Gori, preko kojeg politicki i obavijestajni Beograd (zlocinacka organizacija na celu sa SPC i vojno-obavijestajnom huntom Srbije, a vjerovatno i Rusije) upravlja sa Srbima u Srbiji i precanima iz BiH, HR i CG, tacnije destabiliziraju BIH, CG i HR!

Oni nisu vjerska organizacija, nego velikosrpska nacionalisticka organizacija koja koristi boga kao izgovor, njima je bozija rijec sporedna stvar, glavni cilj im je prosiriti Srbiju na zapad i jug, na racun BiH, HR i CG.

Zato svi obracuni sa velikosrpstvom u BiH, HR i CG su dali mrsave rezultate, iz prostog razloga sto bez obzira sta vlade tih zemalja urade, ne diraju srce velikosrpstva, a to je SPC. Da se usude takvo sto, bili bi kao i NATO u slucaju skrivanja ratnih zlocinaca, optuzeni da unistavaju jednu "vjersku" organizaciju, i ako je SPC daleko od vjerske organizacije.

volta dzontra wrote:@Skijas

Ako se potpise neki sporazum pa se onda nacionalna politika jednog naroda 17 godina nakon potpisivanja u cijelosti zasnuje na promjeni toga sporazuma te se stalno kroz medije i akademsku i intelektualnu zajednicu gradi frustracija o nepravednosti, viktimizaciji, moralnoj superiornosti strane koja zeli mijenjati sporazum te se demonizira druga strana
Kako mozes ocekivati da druga strana prihvati radikalnu reviziju sporazuma?

Druga strana je to izazvala i nebitno je kako će reagovati. Da se zastavu nije moralo nametati, da se genocid ne negira, da se ne gura prst u oko Sarajevu provokacijama o tom kako je manji entitet država i da BiH može u EU samo kao unija država, lako bi se argumentovalo potrebu za dijalogom. Međutim, velikosrbi su nastavili rat protiv BiH i nakon potpisivanja Dejtonskog sporazuma i potpuno je nebitno hoće li se oni ljutiti ako OHR dekretom stavi van snage mehanizme blokada. A ako izazovu oružani sukob, tim gore po njih.

Zasto se problem ne nazove pravim imenom? Zasto se ne kaze sporazum je bio greska?

Nije bio greška, greška je napravljena kada su sarajevski političari prihvatili laž da je dijalog s velikosrbima moguć. Stvar je skoro deceniju dobro funkcionisala, Sarajevo ima svoj stav, velikosrbi svoj, OHR interveniše i riješi dilemu. Odnosno, sporazum je potpisan s nadom da će se kroz predstavljanje argumenata naći saveznike u svijetu za stabilizaciju društva, bez daljeg prolijevanja krvi. Kada to prestane biti cilj i ograničiš se na sastanak u četiri oka s veprom iz Laktaša, tu si unaprijed osuđen na poraz.

Zasto nitko ne izadje s platformom raskida sporazuma i nastavka oruzane borbe?

Pa i to je moguće. To nije razvoj situacije koji ja podržavam jer se ovo može riješiti bez nasilja, ali me ne bi iznenadilo da ojačaju oni koji odluče inscenirati sukob s Dodikovom policijom u Podrinju a onda to iskoriste za širi sukob s velikosrbima iz kojeg velikosrbi ne mogu izaći kao pobjednici. Još jednom, mislim da to nije potrebno jer se velikosrbe može suzbiti unutar sistema i bez nasilja.

Ovako sludjujete bosnjacko biracko tijelo obecanjem da iznad sporazuma lebdi propast koja samo sto nije i sve ce biti kako je rekao Haris, Alija, Zlatko itd...

To o propasti sporazuma Dodik potvrđuje, raspad zemlje je prema RTRS-u neminovnost.

Zastupas politiku da svi trebaju prihvatiti zahtjeve bosnjackih stranaka zato sto je njihovo biracko tijelo frustirano neispunjenjim obecanjima istih tih stranaka. Ukidanje RS i manjiniziranje Hrvata u FBIH je konstantno obecanje bosnjackih politickih stranaka cija odgoda realizacije smanjuje manevarski prostor istim tim strankama. To sto netko to naziva "funkcionalnijom drzavom" pa se maskira strateskim ciljevima EU i Nato i sl. ne mijenja sustinu. Kao sto ti volis reci "Nisu Srbi i Hrvati pavijani..." ...danas prica o zajednickoj drzavi i multikulturi i protiv etno-torova a sutra Sefer u udzbeniku kao ratni heroj...

Pa ja redovno ukazujem na to da Sarajevu fali dosljednosti. Ali manjak dosljednosti u tvom multietničkom nastupu je puno manji grijeh od ksenofobne politike nekog drugog. Prvo treba korigirati, drugo treba poraziti.

Sporazum nije bio greška u onom smislu u kojem je zamišljen - prekid rata. Međutim, svi koji žele da BiH funkcioniše kao država ukazuju na nedostatke u tom mirovnom sporazumu koji je prerastao u ustav države. (ovdje spada i EU i SAD, između ostalih)

Postoje nekoliko različitih pristupa mijenjanju tog ustava (generalizovano i pojednostavljeno):

-Bošnjaci trenutno stanje vide kao tranziciju prema političko-administrativnom uređenju kakvo je bilo u RBiH
-Srbi brane Dayton-ski ustav jer je on garancija ratom osvojenih političkih prava i materijalnih dobara (Srbima nije u interesu ništa suštinski mijenjati)
-Hrvati žele ono što su predali u Washington-skom sporazumu - treći entitet, i prava kao i Srbi u RS
-stranci će prihvatiti bilo koje funkcionalno rješenje


Kada Srbi vide da neće moći zadržati RS u suštinskom smislu kao do sada, pokušaće "demokratskim pravom" na referendum izglasati nezavisnost RS. Nije mi jasno kakav odgovor na takvu situaciju predlažu pojedini ovdje? Da li onda i mislite da je podjela razumna i realna opcija?

Kolt12 wrote:

Skijaš wrote: Velikosrpstvo se kod nas manifestuje kroz svojatanje polovine BiH samo za Srbe (nazivom entiteta, obilježjem, službenim praznicima itd). Crkva u dvorištu Fate Orlović nije hram bogu nego hram velikosrpstvu.

Mozda cu nekima zvucati "ekstremno", medjutim nazalost nisam, svo zlo velikosrpstva dolazi iz SPC!

SPC je u samom tkivu BiH i onaj ko udara na SPC, udara na BiH. Treba imenovati popove koji šire velikosrpsku ideologiju, ali većina popova ustvari samo ide s narodom i pasivni je učesnik u svemu.

Skijaš wrote:

volta dzontra wrote:@Skijas

Ako se potpise neki sporazum pa se onda nacionalna politika jednog naroda 17 godina nakon potpisivanja u cijelosti zasnuje na promjeni toga sporazuma te se stalno kroz medije i akademsku i intelektualnu zajednicu gradi frustracija o nepravednosti, viktimizaciji, moralnoj superiornosti strane koja zeli mijenjati sporazum te se demonizira druga strana
Kako mozes ocekivati da druga strana prihvati radikalnu reviziju sporazuma?

Druga strana je to izazvala i nebitno je kako će reagovati. Da se zastavu nije moralo nametati, da se genocid ne negira, da se ne gura prst u oko Sarajevu provokacijama o tom kako je manji entitet država i da BiH može u EU samo kao unija država, lako bi se argumentovalo potrebu za dijalogom. Međutim, velikosrbi su nastavili rat protiv BiH i nakon potpisivanja Dejtonskog sporazuma i potpuno je nebitno hoće li se oni ljutiti ako OHR dekretom stavi van snage mehanizme blokada. A ako izazovu oružani sukob, tim gore po njih.

Zasto se problem ne nazove pravim imenom? Zasto se ne kaze sporazum je bio greska?

Nije bio greška, greška je napravljena kada su sarajevski političari prihvatili laž da je dijalog s velikosrbima moguć. Stvar je skoro deceniju dobro funkcionisala, Sarajevo ima svoj stav, velikosrbi svoj, OHR interveniše i riješi dilemu. Odnosno, sporazum je potpisan s nadom da će se kroz predstavljanje argumenata naći saveznike u svijetu za stabilizaciju društva, bez daljeg prolijevanja krvi. Kada to prestane biti cilj i ograničiš se na sastanak u četiri oka s veprom iz Laktaša, tu si unaprijed osuđen na poraz.

Zasto nitko ne izadje s platformom raskida sporazuma i nastavka oruzane borbe?

Pa i to je moguće. To nije razvoj situacije koji ja podržavam jer se ovo može riješiti bez nasilja, ali me ne bi iznenadilo da ojačaju oni koji odluče inscenirati sukob s Dodikovom policijom u Podrinju a onda to iskoriste za širi sukob s velikosrbima iz kojeg velikosrbi ne mogu izaći kao pobjednici. Još jednom, mislim da to nije potrebno jer se velikosrbe može suzbiti unutar sistema i bez nasilja.

Ovako sludjujete bosnjacko biracko tijelo obecanjem da iznad sporazuma lebdi propast koja samo sto nije i sve ce biti kako je rekao Haris, Alija, Zlatko itd...

To o propasti sporazuma Dodik potvrđuje, raspad zemlje je prema RTRS-u neminovnost.

Zastupas politiku da svi trebaju prihvatiti zahtjeve bosnjackih stranaka zato sto je njihovo biracko tijelo frustirano neispunjenjim obecanjima istih tih stranaka. Ukidanje RS i manjiniziranje Hrvata u FBIH je konstantno obecanje bosnjackih politickih stranaka cija odgoda realizacije smanjuje manevarski prostor istim tim strankama. To sto netko to naziva "funkcionalnijom drzavom" pa se maskira strateskim ciljevima EU i Nato i sl. ne mijenja sustinu. Kao sto ti volis reci "Nisu Srbi i Hrvati pavijani..." ...danas prica o zajednickoj drzavi i multikulturi i protiv etno-torova a sutra Sefer u udzbeniku kao ratni heroj...

Pa ja redovno ukazujem na to da Sarajevu fali dosljednosti. Ali manjak dosljednosti u tvom multietničkom nastupu je puno manji grijeh od ksenofobne politike nekog drugog. Prvo treba korigirati, drugo treba poraziti.

sa tim sto ti zestoko umanjujes ksenofobicnost tog istog sarajeva, zestoko. mogli smo vidjeti na temi o generalima, a i generalno na forumu(ksenofobicnost, ne tvoje umanjivanje)

Skijaš wrote:
Karadžić: 0190-8517 – 0190-8526
“Srpska strana u BiH, Predsjedništvo, Vlada, Savjet za nacionalnu bezbjednost koji smo formirali donijela je strateške prioritete srpskog naroda, odnosno strateške ciljeve srpskog naroda, od kojih je prvi strateški cilj razdvajanje od druge dvije nacionalne zajednice, državno razdvajanje. … Drugi strateški cilj je, čini mi se, koridor izmedju Semberije i Krajine. … nema Krajine, nema Bos. Krajine, nema Srpske Krajine, nema Saveza srpskih zemalja, ukoliko ne ostvarimo taj koridor koji će nas dobro integrisati koji će nam omogućiti nesmetan protok iz jednog dijela naše države u drugi. Treći strateški cilj je uspostavljanje koridora u dolini rijeke Drine, odnosno, eliminisanje Drine kao granice između dva svijeta. … Četvrti strateški cilj je uspostavljanje granice na rijeci Uni i rijeci Neretvi. … Peti strateški cilj je podjela grada Sarajeva na srpski i muslimanski dio i uspostavljanje u svakom od ova dva dijela efektivne državne vlasti te konstitutivne države. … Alija nema državu dok mi imamo dio Sarajeva. … Međutim, borbama za Sarajevo držimo borbe daleko od Krajine, daleko od Semberije, daleko od Drine, daleko od svih onih krajeva gdje bi se, eventualno, mogli sukobiti sa Muslimanima.… Šesti strateški cilj je izlaz Srpske Republike BiH na more.”

To nije prošlo i danas imamo presudu Ustavnog suda BiH kojom je potvrđena konstitutivnost sva tri naroda na području čitave države. U tom kontekstu, monoetnički identitet manjeg entiteta nije istorijsko blago nego manifestacija šovinističkog projekta od kojeg bi se svako normalan trebao distancirati.

Citirana izjava optuženog za ratne zločine je jedan od mnoštva mučnih detalja historije BiH odnosno historije međuetničkih odnosa.
Konstitutivnost naroda ??? To je pojam koji niko ne umije objasniti.Ne postoji u uporednom pravu,ne postoji ni neka sudska praksa u vezi s tim osim mišljenja Badinterove komisije da tzv.konstitutivni narodi imaju jednaka prava kao i nacionalne manjine i ništa više.Monoetnički karakter manjeg entiteta proizilazi iz brojčane nadmoćnosti etničke zajednice b-h Srba u odnosu na druge etničke zajednice kao što je to slučaj i sa svim drugim teritorijalno-političkim tvorevima bile one suverene države ili dijelovi složenih država.Ne radi se o ni o kakvom aparthejdu bar ne u formalnom smislu jer zakonodavstvo manjeg entiteta ne favorizuje većinsku etničku zajednicu ništa više nego što to čine i zakonodavstva manje više bilo koje države ili federalne jedinice...

Bodkin wrote:

Skijaš wrote:Pa ja redovno ukazujem na to da Sarajevu fali dosljednosti. Ali manjak dosljednosti u tvom multietničkom nastupu je puno manji grijeh od ksenofobne politike nekog drugog. Prvo treba korigirati, drugo treba poraziti.

sa tim sto ti zestoko umanjujes ksenofobicnost tog istog sarajeva, zestoko. mogli smo vidjeti na temi o generalima, a i generalno na forumu(ksenofobicnost, ne tvoje umanjivanje)

Forum nije = Sarajevo. Forum je skup anonimaca, a Sarajevo je ona opcija koja nije krila optužene za ratne zločine niti negira zločin na Kazanima. Između manjka dosljednosti i otvoreno šovinističke politike razdvajanja naroda, možeš smjestiti bar dva okeana.

AkHolic wrote:Konstitutivnost naroda ??? To je pojam koji niko ne umije objasniti.Ne postoji u uporednom pravu,ne postoji ni neka sudska praksa u vezi s tim osim mišljenja Badinterove komisije da tzv.konstitutivni narodi imaju jednaka prava kao i nacionalne manjine i ništa više.

OK, kada neko predloži svođenje Srba i Hrvata na status nacionalne manjine, ja ću imati kredibilitet da se bunim, ti nećeš.

Skijaš wrote:

AkHolic wrote:Konstitutivnost naroda ??? To je pojam koji niko ne umije objasniti.Ne postoji u uporednom pravu,ne postoji ni neka sudska praksa u vezi s tim osim mišljenja Badinterove komisije da tzv.konstitutivni narodi imaju jednaka prava kao i nacionalne manjine i ništa više.

OK, kada neko predloži svođenje Srba i Hrvata na status nacionalne manjine, ja ću imati kredibilitet da se bunim, ti nećeš.

Ovo dvoje ne ide. Ako imaju prava nacionalnih manjina onda je to to.

volta dzontra wrote:@Skijas

Ako se potpise neki sporazum pa se onda nacionalna politika jednog naroda 17 godina nakon potpisivanja u cijelosti zasnuje na promjeni toga sporazuma te se stalno kroz medije i akademsku i intelektualnu zajednicu gradi frustracija o nepravednosti, viktimizaciji, moralnoj superiornosti strane koja zeli mijenjati sporazum te se demonizira druga strana
Kako mozes ocekivati da druga strana prihvati radikalnu reviziju sporazuma?

Zasto se problem ne nazove pravim imenom? Zasto se ne kaze sporazum je bio greska? Zasto nitko ne izadje s platformom raskida sporazuma i nastavka oruzane borbe? Ovako sludjujete bosnjacko biracko tijelo obecanjem da iznad sporazuma lebdi propast koja samo sto nije i sve ce biti kako je rekao Haris, Alija, Zlatko itd...
Zastupas politiku da svi trebaju prihvatiti zahtjeve bosnjackih stranaka zato sto je njihovo biracko tijelo frustirano neispunjenjim obecanjima istih tih stranaka.
Ukidanje RS i manjiniziranje Hrvata u FBIH je konstantno obecanje bosnjackih politickih stranaka cija odgoda realizacije smanjuje manevarski prostor istim tim strankama. To sto netko to naziva "funkcionalnijom drzavom" pa se maskira strateskim ciljevima EU i Nato i sl. ne mijenja sustinu. Kao sto ti volis reci "Nisu Srbi i Hrvati pavijani..." ...danas prica o zajednickoj drzavi i multikulturi i protiv etno-torova a sutra Sefer u udzbeniku kao ratni heroj...

Kompromitovane političke elite u Sarajevu, nije da neće, već ni ne mogu postaviti stvari na pravo mjesto. Zato što su i same prihvatile podjelu zemlje na tri tora, posebno zakonima o povratku, prebivalištu, kao i socijalnim zakonima.
I sve se svodi oni neće zajedničku državu, dok u Federaciji iste prave isključivo bošnjački prostor. Te i takve stranke se ne mogu suprostaviti antidejtonskim tendencijama u RS-u. Ne žele postaviti stvari na pravo mjesto, jer zapravo i nežele normalizaciju odnosa u zemlji. Jer što je veće rasulo u zemlji, to će se lakše bogatiti.

MuaDib wrote:Kompromitovane političke elite u Sarajevu, nije da neće, već ni ne mogu postaviti stvari na pravo mjesto.

Moguće. Bitno je da ti i ja podržavamo pravedno rješenje, a to kakve su nam šanse za uspjeh nije nešto čime treba da se opterećavamo. Ili si čovjek ili nisi, nema tu prostora za kalkulisanje.

Skijaš wrote:
A ako izazovu oružani sukob (srbi), tim gore po njih...


...Pa i to je moguće. To nije razvoj situacije koji ja podržavam jer se ovo može riješiti bez nasilja, ali me ne bi iznenadilo da ojačaju oni (bošnjaci) koji odluče inscenirati sukob s Dodikovom policijom u Podrinju a onda to iskoriste za širi sukob s velikosrbima iz kojeg velikosrbi ne mogu izaći kao pobjednici.

pa hajde se odluči ko će izazvati, krenuti, otpočeti...

radostan dan wrote:pa hajde se odluči ko će izazvati, krenuti, otpočeti...

Nadajmo se ni jedni ni drugi.

kako ni jedni ni drugi, kad se jedna strana uporno žali i traži promjenu dejtona i vraćanje ustava rbih?

uz treću, koja je takođe nezadovoljna statusom, posebno u poslednje dvije godine?