Page 10 of 13
#226 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:28
by hrastov žižak
agnostic_front wrote:hrastov zizak wrote:agnostic_front wrote:
Ko si bolan ti da odrediš koliko je čega kome potrebno?
Eto, krivi su oni koji naprave korporaciju koja zaposli desetine hiljada radnika, i sad je on još dužan da nakon što zaposli toliko ljudi, kaže: "pa eto, meni to ne treba"?! Bravo!
Pa pitao me je šta imam protiv i ja sam rekao šta imam protiv, nije me pitao šta Barak Obama ima protiv. Nauči se razmišljat. Ako me čovjek pita šta ja mislim o tome, kažem mu šta mislim
Uostalom, realne materijalne okolnosti kažu da nikom ne treba milijarda dolara za odličan život, apsolutno nikom. Treba mu jedino za proizvodnju još milijardi.
A ti znaš kako svaki od njih potroši tu milijardu?
Ako je on pošteno zaradio milijardu, ko ima pravo da mu kaže da mu to ne treba?
Pošteno, šta znači pošteno, pod kojom etikom impliciraš to poštenje? Meni recimo nije pošteno da radnici širom svijeta rade za dolar-dva dnevnice po adidasovim i inim fabrikama. Njihov doprinos jednostavno nije toliko nizak.
#227 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:29
by Arturo B
Sezam wrote:Arturo B wrote:Sezam wrote:
Definisi uspjeh.
Uspjeh je da se moj rad, trud i znanje cijene. A ako se cijene znaci da cu i ja zaradjivati dovoljno da zivim u skladu sa tim koliko se trudim.
I zasto je sad problem biti doktor na Kubi, a nije problem biti doktor na Floridi, pogotovu kad se uzme u obzir da je ovaj sa Kube vjerovatno spasio vise zivota?
Novac je mozda pokazatelj uspjeha, ali je recimo, isto tako izvor ogromnog stresa kod vecine onih koji diljem ovog kapitalistickog NATO izobilja jedva sastavljaju kraj sa krajem (tu racunam i USA i Englesku i Hrvatsku). Gdje ce oni emigrirati?
Princip kapitalizma je jednostavan - ako si ti u profitu, neko je na gubitku.
Sto se mene tice, neka Nesvrstanih, cisto da iritiraju ove globalne murijase USA i Izrael. Daleko su od savrsenih, ali ovi sto im zamjeraju nisu nista bolji.
Mozda tebi ne bi bilo to nikakav problem ali meni bi. Ako sam posvetio ogroman dio svog zivota, svog slobodnog vremena da bi se usavrsio na polju medicine recimo i treba da zaradjujem kao neko ko se citav zivot zajebav'o?
#228 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:30
by hrastov žižak
Arturo B wrote:
Mozda tebi ne bi bilo to nikakav problem ali meni bi. Ako sam posvetio ogroman dio svog zivota, svog slobodnog vremena da bi se usavrsio na polju medicine recimo i treba da zaradjujem kao neko ko se citav zivot zajebav'o?
ovo govoriš o Paris Hilton?
#229 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:30
by Arturo B
hrastov zizak wrote:agnostic_front wrote:hrastov zizak wrote:
A ti znaš kako svaki od njih potroši tu milijardu?
Ako je on pošteno zaradio milijardu, ko ima pravo da mu kaže da mu to ne treba?
Pošteno, šta znači pošteno, pod kojom etikom impliciraš to poštenje? Meni recimo nije pošteno da radnici širom svijeta rade za dolar-dva dnevnice po adidasovim i inim fabrikama. Njihov doprinos jednostavno nije toliko nizak.
Njih niko ne tjera da rade za dolar ili dva. Tu je sva ljepota demokracije. Nema prisile ni na sta. Ako smatras da tvoj trud, tvoje znanje i rad vrijede vise od dva dolara pa onda brate trazi vise para ili daj otkaz.
#230 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:31
by Arturo B
hrastov zizak wrote:Arturo B wrote:
Mozda tebi ne bi bilo to nikakav problem ali meni bi. Ako sam posvetio ogroman dio svog zivota, svog slobodnog vremena da bi se usavrsio na polju medicine recimo i treba da zaradjujem kao neko ko se citav zivot zajebav'o?
ovo govoriš o Paris Hilton?
Tebi bas smetaju bogati ljudi. Ti ne bi ostavio svojim potomcima da zive lagodno? I to imovinu koju si ti svojim rukama zaradio?
#231 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:32
by hrastov žižak
Arturo B wrote:hrastov zizak wrote:agnostic_front wrote:
Pošteno, šta znači pošteno, pod kojom etikom impliciraš to poštenje? Meni recimo nije pošteno da radnici širom svijeta rade za dolar-dva dnevnice po adidasovim i inim fabrikama. Njihov doprinos jednostavno nije toliko nizak.
Njih niko ne tjera da rade za dolar ili dva. Tu je sva ljepota demokracije. Nema prisile ni na sta. Ako smatras da tvoj trud, tvoje znanje i rad vrijede vise od dva dolara pa onda brate trazi vise para ili daj otkaz.
Ovoliki stepen ignorancije zaslužuje samo ovo

#232 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:33
by agnostic_front
hrastov zizak wrote:Pošteno, šta znači pošteno, pod kojom etikom impliciraš to poštenje? Meni recimo nije pošteno da radnici širom svijeta rade za dolar-dva dnevnice po adidasovim i inim fabrikama. Njihov doprinos jednostavno nije toliko nizak.
Pošteno znači ako ne prekrši nijedan zakon.
OK, šta će se desiti ako otkloniš fabrike nike-a u tim zemljama?
Glavno pitanje je da li je neko natjerao te radnike da rade u fabrici nike-a? Volio bih i ja da oni mogu zarađivati milju dolara mjesečno, ali nije tako. I tu sigurno nike, koji otvara radna mjesta, nije kriv. Standard im je očigledno nizak. Koliko doktor u toj zemlji zarađuje?
EDIT: današnje razvijene zemlje su taj stadij prošle krajem 19-og i početkom 20-og stoljeća.
#233 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:34
by hrastov žižak
Arturo B wrote:hrastov zizak wrote:Arturo B wrote:
Mozda tebi ne bi bilo to nikakav problem ali meni bi. Ako sam posvetio ogroman dio svog zivota, svog slobodnog vremena da bi se usavrsio na polju medicine recimo i treba da zaradjujem kao neko ko se citav zivot zajebav'o?
ovo govoriš o Paris Hilton?
Tebi bas smetaju bogati ljudi. Ti ne bi ostavio svojim potomcima da zive lagodno? I to imovinu koju si ti svojim rukama zaradio?
Samo sam primjetio da tvom opisu odgovara dotična.

#234 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:35
by Arturo B
hrastov zizak wrote:Arturo B wrote:hrastov zizak wrote:
Njih niko ne tjera da rade za dolar ili dva. Tu je sva ljepota demokracije. Nema prisile ni na sta. Ako smatras da tvoj trud, tvoje znanje i rad vrijede vise od dva dolara pa onda brate trazi vise para ili daj otkaz.
Ovoliki stepen ignorancije zaslužuje samo ovo

Zasto to mislis? Pa da nema Adidasa ti ljudi ne bi zaradjivali niti taj dolar ili dva i umrli bi od gladi. Uostalom ako niko ne bi zelio da radi za dva dolara onda Adidas ne bi ni otvorio svoju fabrike u takvim drzavama.
#235 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:36
by Arturo B
hrastov zizak wrote:Arturo B wrote:hrastov zizak wrote:
ovo govoriš o Paris Hilton?
Tebi bas smetaju bogati ljudi. Ti ne bi ostavio svojim potomcima da zive lagodno? I to imovinu koju si ti svojim rukama zaradio?
Samo sam primjetio da tvom opisu odgovara dotična.

Naravno, neki se rode kraj vode, to je neosporno. Medjutim vecina svjetske populacije nije te srece.
#236 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:38
by Sezam
Arturo B wrote:Sezam wrote:Arturo B wrote:
Uspjeh je da se moj rad, trud i znanje cijene. A ako se cijene znaci da cu i ja zaradjivati dovoljno da zivim u skladu sa tim koliko se trudim.
I zasto je sad problem biti doktor na Kubi, a nije problem biti doktor na Floridi, pogotovu kad se uzme u obzir da je ovaj sa Kube vjerovatno spasio vise zivota?
Novac je mozda pokazatelj uspjeha, ali je recimo, isto tako izvor ogromnog stresa kod vecine onih koji diljem ovog kapitalistickog NATO izobilja jedva sastavljaju kraj sa krajem (tu racunam i USA i Englesku i Hrvatsku). Gdje ce oni emigrirati?
Princip kapitalizma je jednostavan - ako si ti u profitu, neko je na gubitku.
Sto se mene tice, neka Nesvrstanih, cisto da iritiraju ove globalne murijase USA i Izrael. Daleko su od savrsenih, ali ovi sto im zamjeraju nisu nista bolji.
Mozda tebi ne bi bilo to nikakav problem ali meni bi. Ako sam posvetio ogroman dio svog zivota, svog slobodnog vremena da bi se usavrsio na polju medicine recimo i treba da zaradjujem kao neko ko se citav zivot zajebav'o?
Ako si ti postao doktor zbog para, pogrijesio si profesiju.
Realno, nemas pojma.
#237 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:39
by hrastov žižak
agnostic_front wrote:hrastov zizak wrote:Pošteno, šta znači pošteno, pod kojom etikom impliciraš to poštenje? Meni recimo nije pošteno da radnici širom svijeta rade za dolar-dva dnevnice po adidasovim i inim fabrikama. Njihov doprinos jednostavno nije toliko nizak.
Pošteno znači ako ne prekrši nijedan zakon.
OK, šta će se desiti ako otkloniš fabrike nike-a u tim zemljama?
Glavno pitanje je da li je neko natjerao te radnike da rade u fabrici nike-a? Volio bih i ja da oni mogu zarađivati milju dolara mjesečno, ali nije tako. I tu sigurno nike, koji otvara radna mjesta, nije kriv. Standard im je očigledno nizak. Koliko doktor u toj zemlji zarađuje?
A zakoni su srećom univerzalni, recimo prije 200 godina si mogao imati roba, to je bilo pošteno, nisi kršio nikakav zakon
Problem nije u tome šta će se desiti ako ukloniš fabrike, suviše ograničeno posmatraš. Ti ljudi su primorani zbog materijalnih uslova da rade u tim fabrikama, tjera ih život, a ovi vlascnici korporacija to zloupotrebljavaju. Problem je što živimo u takvom poretku gdje je to moguće.
#238 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:40
by hrastov žižak
Arturo B wrote:hrastov zizak wrote:Arturo B wrote:
Tebi bas smetaju bogati ljudi. Ti ne bi ostavio svojim potomcima da zive lagodno? I to imovinu koju si ti svojim rukama zaradio?
Samo sam primjetio da tvom opisu odgovara dotična.

Naravno, neki se rode kraj vode, to je neosporno.
Medjutim vecina svjetske populacije nije te srece.
Nažalost

#239 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:42
by hrastov žižak
Arturo B wrote:
Zasto to mislis? Pa da nema Adidasa ti ljudi ne bi zaradjivali niti taj dolar ili dva i umrli bi od gladi. Uostalom ako niko ne bi zelio da radi za dva dolara onda Adidas ne bi ni otvorio svoju fabrike u takvim drzavama.
Pa sad si rekao da ih niko ne tjera i da je to ljepota demokracije, a odjednom ih tjera strah od smrti

Daj odluči se.
#240 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:42
by Arturo B
Sezam wrote:Arturo B wrote:Sezam wrote:
I zasto je sad problem biti doktor na Kubi, a nije problem biti doktor na Floridi, pogotovu kad se uzme u obzir da je ovaj sa Kube vjerovatno spasio vise zivota?
Novac je mozda pokazatelj uspjeha, ali je recimo, isto tako izvor ogromnog stresa kod vecine onih koji diljem ovog kapitalistickog NATO izobilja jedva sastavljaju kraj sa krajem (tu racunam i USA i Englesku i Hrvatsku). Gdje ce oni emigrirati?
Princip kapitalizma je jednostavan - ako si ti u profitu, neko je na gubitku.
Sto se mene tice, neka Nesvrstanih, cisto da iritiraju ove globalne murijase USA i Izrael. Daleko su od savrsenih, ali ovi sto im zamjeraju nisu nista bolji.
Mozda tebi ne bi bilo to nikakav problem ali meni bi. Ako sam posvetio ogroman dio svog zivota, svog slobodnog vremena da bi se usavrsio na polju medicine recimo i treba da zaradjujem kao neko ko se citav zivot zajebav'o?
Ako si ti postao doktor zbog para, pogrijesio si profesiju.
Realno, nemas pojma.
Nebitni su motivi koji su me vodili k tome da postanem doktor. Ono sto je bitno u svemu tome je da dobro i posteno radim svoj posao. Argument ti je da "nemam pojma". To sam cekao sve ovo vrijeme.
#241 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:42
by Arturo B
hrastov zizak wrote:Arturo B wrote:
Zasto to mislis? Pa da nema Adidasa ti ljudi ne bi zaradjivali niti taj dolar ili dva i umrli bi od gladi. Uostalom ako niko ne bi zelio da radi za dva dolara onda Adidas ne bi ni otvorio svoju fabrike u takvim drzavama.
Pa sad si rekao da ih niko ne tjera i da je to ljepota demokracije, a odjednom ih tjera strah od smrti

Daj odluči se.
Ne tjera ih sistem da rade
#242 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:44
by Arturo B
hrastov zizak wrote:Arturo B wrote:hrastov zizak wrote: dotična.

Naravno, neki se rode kraj vode, to je neosporno.
Medjutim vecina svjetske populacije nije te srece.
Nažalost

Nazalost i ja kazem. Ali spas nije u tome da se otima od bogatih, to je sustina svega. Jedan Bill Gates da donaciju od 500 miliona (i to je samo jedna u nizu donacija) i to opet nije dovoljno? Ajmo mu uzeti i gace s guzice.
#243 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:51
by agnostic_front
hrastov zizak wrote:agnostic_front wrote:Pošteno znači ako ne prekrši nijedan zakon.
OK, šta će se desiti ako otkloniš fabrike nike-a u tim zemljama?
Glavno pitanje je da li je neko natjerao te radnike da rade u fabrici nike-a? Volio bih i ja da oni mogu zarađivati milju dolara mjesečno, ali nije tako. I tu sigurno nike, koji otvara radna mjesta, nije kriv. Standard im je očigledno nizak. Koliko doktor u toj zemlji zarađuje?
A zakoni su srećom univerzalni, recimo prije 200 godina si mogao imati roba, to je bilo pošteno, nisi kršio nikakav zakon
Problem nije u tome šta će se desiti ako ukloniš fabrike, suviše ograničeno posmatraš. Ti ljudi su primorani zbog materijalnih uslova da rade u tim fabrikama, tjera ih život, a ovi vlascnici korporacija to zloupotrebljavaju. Problem je što živimo u takvom poretku gdje je to moguće.
Pa tada je bilo normalno, zašto izbacuješ kontekst? Prije 5,000 godina je bilo normalno hodati gol, šta sad, jel treba da kažemo da su glupi i vulgarni? Ne kažem da je pravedno, ali to je tada bilo normalno za cijeli svijet.
Pa posmatram ograničeno, ali ne posmatram nerealno. Ti ako mene pitaš šta bih ja hipotetički volio, to je da svi imaju i da budu sretni. To u bliskoj budućnosti nažalost nije moguće, ali moje lično stajalište je da će se do toga najkraće doći kroz kapitalizam i slobodno tržište.
#244 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:55
by SvojTiPos'o
Dajte ba ljudi, ja sve kontam da se vi fakat zahebavate ...
Znači, globalne koorporacije nisu neokolonizatori kako mi budale to mislimo nego ustvari nosioci blagostanja? Pa što odmah ne rekoste ?

#245 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 22:57
by Man of steel
Ideja kapitalizma i slobodnog tržišta proživljava svoje posljedne dane!
Vrijeme je da se uspostavi poredak baziran na pravdi, jednakosti i poštovanju ljudskih prava!
#246 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 23:00
by hrastov žižak
agnostic_front wrote:hrastov zizak wrote:agnostic_front wrote:Pošteno znači ako ne prekrši nijedan zakon.
OK, šta će se desiti ako otkloniš fabrike nike-a u tim zemljama?
Glavno pitanje je da li je neko natjerao te radnike da rade u fabrici nike-a? Volio bih i ja da oni mogu zarađivati milju dolara mjesečno, ali nije tako. I tu sigurno nike, koji otvara radna mjesta, nije kriv. Standard im je očigledno nizak. Koliko doktor u toj zemlji zarađuje?
A zakoni su srećom univerzalni, recimo prije 200 godina si mogao imati roba, to je bilo pošteno, nisi kršio nikakav zakon
Problem nije u tome šta će se desiti ako ukloniš fabrike, suviše ograničeno posmatraš. Ti ljudi su primorani zbog materijalnih uslova da rade u tim fabrikama, tjera ih život, a ovi vlascnici korporacija to zloupotrebljavaju. Problem je što živimo u takvom poretku gdje je to moguće.
Pa tada je bilo normalno, zašto izbacuješ kontekst? Prije 5,000 godina je bilo normalno hodati gol, šta sad, jel treba da kažemo da su glupi i vulgarni? Ne kažem da je pravedno, ali to je tada bilo normalno za cijeli svijet.
Pa posmatram ograničeno, ali ne posmatram nerealno. Ti ako mene pitaš šta bih ja hipotetički volio, to je da svi imaju i da budu sretni. To u bliskoj budućnosti nažalost nije moguće, ali moje lično stajalište je da će se do toga najkraće doći kroz kapitalizam i slobodno tržište.
Ne izbacujem, samo ti kažem da današnji zakoni ne mogu biti univerzalni zakoni. Ili hoćeš reći da trebaju? Zakoni se mijenjaju, u tome je poenta.
#247 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 23:02
by Arturo B
Man of steel wrote:Ideja kapitalizma i slobodnog tržišta proživljava svoje posljedne dane!
Vrijeme je da se uspostavi poredak baziran na pravdi, jednakosti i poštovanju ljudskih prava!
horoso

#248 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 23:02
by hrastov žižak
Arturo B wrote:
Nazalost i ja kazem. Ali spas nije u tome da se otima od bogatih, to je sustina svega. Jedan Bill Gates da donaciju od 500 miliona (i to je samo jedna u nizu donacija) i to opet nije dovoljno? Ajmo mu uzeti i gace s guzice.

Ti baš ništa ne kontaš.
#249 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 23:03
by Arturo B
SvojTiPos'o wrote:Dajte ba ljudi, ja sve kontam da se vi fakat zahebavate ...
Znači, globalne koorporacije nisu neokolonizatori kako mi budale to mislimo nego ustvari nosioci blagostanja? Pa što odmah ne rekoste ?

Globalne korporacije su unistile sve sto je vrijedilo na ovom svijetu. Jel sad bolje
#250 Re: Pokret Nesvrstanih
Posted: 09/09/2012 23:04
by agnostic_front
SvojTiPos'o wrote:Dajte ba ljudi, ja sve kontam da se vi fakat zahebavate ...
Znači, globalne koorporacije nisu neokolonizatori kako mi budale to mislimo nego ustvari nosioci blagostanja? Pa što odmah ne rekoste ?
Pa hajde ukloni te korporacije i šta će ljudi raditi? Daj neki prijedlog.
I pored toga, Austro-Ugarska kao klasični kolonizator BiH, je napravila prvi tramvaj u Evropi, mrežu željezničkih pruga, fabriku duhana, rudnike, i tako dalje. Da li je to dobro ili loše?