Ko je započeo rat u SFRJ ?

[In love with Bosnia]

Ne, vec je izjedaju oni koji okrecu glavu od stvarnih uzroka medjusobne mrznje i zlodjela zakopavanjem 'svog' prljavog vesa a iskopavanjem tudjeg

izvinjavam se ako grešim ali ne vidim ni da si ti krenuo od svog "prljavog veša" već upravo od tudjeg.

[Hajlac]

Ne, vec je izjedaju oni koji okrecu glavu od stvarnih uzroka medjusobne mrznje i zlodjela zakopavanjem 'svog' prljavog vesa a iskopavanjem tudjeg

izvinjavam se ako grešim ali ne vidim ni da si ti krenuo od svog "prljavog veša" već upravo od tudjeg.

Mozda zato sto nemam oraha u dzepu i prljavog vesa. Mozda zato sto moji nisu glasali i podrzavali nacionaliste koji su zavadili ljude napunivsi im glave podjelama po vjeri i tzv. naciji. Mozda zato sto moji(mislim na porodicu i prijatelje) nisu ispoljavali mrznju nazivajuci druge pogrdnim imenima i prijeteci im klanjem. S (ne)ljudima koji su takve stvari radili, nit sam pricao nit pricam. Daleko im kuca.
Moj prljavi ves su lose stvari koje su se desavale u mojoj mahali i mom gradu kojem pripadam.
O tim losim stvarima i govorim tj. o onome sto pouzdano znam.

A ako ces me opet i ti prekrstavati pa traziti od mene da se svrstavam medju ustase i cetnike, tj. da potenciram prljavi ves Sirokog brijega i Pala, onda nisi puno drugacija od ideologa koji su sve poceli.

Vrati se malo na moje ranije postove za iznosenje "mog" prljavog vesa tj. onog sto se u mojoj neposrenoj okolini desavalo i meni licno.
Ja, za razliku od tebe, ne prihvatam ublehasku propagandu jos iz vremena nacertanija da je Milovan iz Bosne i Hercegovine po nekakvom identitetu("narodu") blizi Milovanu iz Nisa od Mirsada iz njegovog grada/mjesta. (aludiram na tvoju pricu o istom narodu na teritoriji Srbije i entiteta RS iz BiH)
Takvi se u ovakvim momentima obicno upale ko kutnjaci s pricom kako se ne smije osporavati pravo na samoopredjeljenje svakome bla bla a ne kontaju koliko su ljudi izmanipulisani nacionalistickom propagandom.

[In love with Bosnia]

Mozda zato sto nemam oraha u dzepu i prljavog vesa. Mozda zato sto moji nisu glasali i podrzavali nacionaliste koji su zavadili ljude napunivsi im glave podjelama po vjeri i tzv. naciji. Mozda zato sto moji(mislim na porodicu i prijatelje) nisu ispoljavali mrznju nazivajuci druge pogrdnim imenima i prijeteci im klanjem. S (ne)ljudima koji su takve stvari radili, nit sam pricao nit pricam. Daleko im kuca.
Moj prljavi ves su lose stvari koje su se desavale u mojoj mahali i mom gradu kojem pripadam.
O tim losim stvarima i govorim tj. o onome sto pouzdano znam.

aha, nemaš ti lično pa samim tim nemaš ni razloga da pričaš o bilo čemu što je učinjeno (žao mi je što je tako ali tako je) i u tvoje ime.

A ako ces me opet i ti prekrstavati pa traziti od mene da se svrstavam medju ustase i cetnike, tj. da potenciram prljavi ves Sirokog brijega i Pala, onda nisi puno drugacija od ideologa koji su sve poceli.

način na koji razmišljaš je potpuno očekivan za svakoga ko čita tvoje postove. definitivno ti nije jasno da se sam svrstavaš tamo gde ne želiš da te svrstaju drugi. imaš problem sa identitetom, imaš problem sa prihvatanjem odgovornosti kolektiva čijim se delom osećaš.

Ja, za razliku od tebe, ne prihvatam ublehasku propagandu jos iz vremena nacertanija da je Milovan iz Bosne i Hercegovine po nekakvom identitetu("narodu") blizi Milovanu iz Nisa od Mirsada iz njegovog grada/mjesta. (aludiram na tvoju pricu o istom narodu na teritoriji Srbije i entiteta RS iz BiH)
Takvi se u ovakvim momentima obicno upale ko kutnjaci s pricom kako se ne smije osporavati pravo na samoopredjeljenje svakome bla bla a ne kontaju koliko su ljudi izmanipulisani nacionalistickom propagandom.

ovom forumu definitivno nedostaje klix smajli.

[Hajlac]

Mozda zato sto nemam oraha u dzepu i prljavog vesa. Mozda zato sto moji nisu glasali i podrzavali nacionaliste koji su zavadili ljude napunivsi im glave podjelama po vjeri i tzv. naciji. Mozda zato sto moji(mislim na porodicu i prijatelje) nisu ispoljavali mrznju nazivajuci druge pogrdnim imenima i prijeteci im klanjem. S (ne)ljudima koji su takve stvari radili, nit sam pricao nit pricam. Daleko im kuca.
Moj prljavi ves su lose stvari koje su se desavale u mojoj mahali i mom gradu kojem pripadam.
O tim losim stvarima i govorim tj. o onome sto pouzdano znam.

aha, nemaš ti lično pa samim tim nemaš ni razloga da pričaš o bilo čemu što je učinjeno (žao mi je što je tako ali tako je) i u tvoje ime.

A ako ces me opet i ti prekrstavati pa traziti od mene da se svrstavam medju ustase i cetnike, tj. da potenciram prljavi ves Sirokog brijega i Pala, onda nisi puno drugacija od ideologa koji su sve poceli.

način na koji razmišljaš je potpuno očekivan za svakoga ko čita tvoje postove. definitivno ti nije jasno da se sam svrstavaš tamo gde ne želiš da te svrstaju drugi. imaš problem sa identitetom, imaš problem sa prihvatanjem odgovornosti kolektiva čijim se delom osećaš.

Ja, za razliku od tebe, ne prihvatam ublehasku propagandu jos iz vremena nacertanija da je Milovan iz Bosne i Hercegovine po nekakvom identitetu("narodu") blizi Milovanu iz Nisa od Mirsada iz njegovog grada/mjesta. (aludiram na tvoju pricu o istom narodu na teritoriji Srbije i entiteta RS iz BiH)
Takvi se u ovakvim momentima obicno upale ko kutnjaci s pricom kako se ne smije osporavati pravo na samoopredjeljenje svakome bla bla a ne kontaju koliko su ljudi izmanipulisani nacionalistickom propagandom.

ovom forumu definitivno nedostaje klix smajli.

Kontradiktorna si samo tako. Prvo me trpas u isti kos samo na konto pretpostavke da se zovem Milivoje/Mirsad/Marko bla bla i nasilu mi poturas pripadnost umisljenom kolektivu svih hrvata / svih srba ovog svijeta samo zato sto mi je mater dala ime slicno anamo onima i nameces mi neki biljeg tj. osjecaj krivice tog umisljenog kolektiva/identiteta, uz psihoanalizu kako imam problema s identitetom(pa mi drugi trebaju natuknuti kome ja to pripadam ) a onda na kraju se smijes mojoj tvrdnji da upravo to radis - potices tu SANU pricu o kolektivnom identitetu(i krivnji/slavi) svih 'Milivoja' i 'Marka' ovog svijeta. Kao kad svojataju jadnog Nikolu Teslu i jedni i drugi a covjek zelio citavom ljudskom rodu podariti tehnoloski napredak sto mu nisu omogucili ni jedni ni drugi vec Amerika dok je jos bila normalna zemlja...

Ako se osjecam dijeom ikakvog kolektiva, kako kazes, onda to moze biti jedino dio sarajevskog urbanog nacionalizmom neopterecenog kolektiva i dio kolektiva opet neopterecenih ljudi koje se osjecaju Bosancima&Hercegovcima a preziru i odbijaju sve druge podjele po imenu i pripadnosti religijama.
Cisto za tvoju informaciju da znas da nas ima i takvih koji em nemaju okaljan obraz za ovih 20 i kusur godina em ne daju da ih se zigose pripisujuci im osjecaj pripadnosti torovima i odgovornost za lose i dobre stvari koje ti torovi nose sa sobom.
To je rezonovanje Masa - u djetinjstvu se obicno prvo gradi kroz pripadnost sportskim klubovima i kvartovima/mahalama.
Sretan sam sto sam takvu vrstu indoktrinacije u potpunosti izbjegao, dijelom i zbog izopstenosti u drustvu tj. fenomena crne ovce.
Takvi ljudi bilo gdje u svijetu imaju privilegiju/nesrecu da su sposobni izdici se iznad svoje okoline i posmatrajuci sa distance objektivnije sagledati kako ta okolina funkcionise.
Ali zivjeli torovi i kolektivna krivica&kajanje.

I da tebe i slicne podsjetim da je ova tema o raspadu SFRJ i uzrocima ratova balkanskih plemena na podforumu Istorija a ne o prljavom vesu ucesnika foruma. Takve teme o ratu postoje pa tamo vidi ko prvo cisti ispred svoga praga a ko to zatire i samo upire u "anamo one"(koji god bili prema njihovom torovskom mentalitetu).
Naravno da je ovih drugih kamara a prvih jedva da ima (nekad davno su bili ljudi poput @Vodenjak i @Fair Life koji su otvarali tabu teme ali vecinom bezuspjesno tj. uz salvu optuzbi za cetnistvo, veleizdaju, udbase i slicne bljuvotine). Btw, ono malo istine koja je izasla na vidjelo u novinama tipa Dani i Slobodna Bosna o inkriminiranosti lokalnih vozdova u pljacke, politicka ubistva i zlocine mahom je sto izignorisano sto oklevetano kao procetnicka propaganda...
Zivio slijepi patriotizam i podanicki mentalitet.

[Hajlac]

Evo sta Tariq Ali kaze o raspadu SFRJ kroz prizmu govora o EU spoljnoj i unutrasnjoj politici:
(0:12:40)


Slobodan prevod:
"Jedini put kad je EU djelovala unilateralno, a ucinala je veliku gresku po meni, jeste kad je Helmut Kol priznao Sloveniju kao nezavisnu drzavu(06.1991.) bez konsultacija s bilo kime iz EU ili drugih dijelova Jugoslavije. Po meni taj cin je bio osnovni vanjski okidac za raspad; do tog momenta bilo je samo unutrasnjih okidaca, ekonomskih faktora - IMF, ali osnovni vanjski okidac je bilo njemacko unilateralno djelovanje u razbijanju Jugoslavije.
Da to nisu uradili, da su razgovarali s drugima(u Jugoslaviji i vani)...bile su druge alternative za ono sto se na kraju desilo - mucan konflikt, radjanje malih nacionalistickih poriva, u najgorem mogucem smislu rijeci Balkanizacija.
To nije bilo neophodno, nije bilo preodredjeno; bilo je rezultat konkretnih politickih i ekonomskih odluka (iz vana) koje su onda imale posljedice unutar Jugoslavije i dovele do horora. I raspad je po meni bio katastrofalan i kako se EU kriza produbljuje, bice jos gore."

Ne znaci da se slazem s svime recenim time sto to prenosim, vec igrom slucaja gledajuci predavanje nabasah i na dio koji se dotice ove teme.

[fakat]

Stari, " moji " su Bosanci. " Moji " su i Hrvati, i Srbi, i Makedonci, i Slovenci, " Moji " su citava planeta.

Popusio si u ratu ti, popusio sam ja, popusili smo svi, i sta sad ? Klat se i dalje, davit historijom, i prevrtanjem kostiju ?

Ja sto uporno provlacim iz posta u post, hajmo zajedno, bez obzira sto si ti Katolik, Hriscanin, Jevrej, Rom, Vanzemaljac, Pirinejac, nije mi bitno, hajmo zajedno napraviti bolju buducnost za sve nas.
Ili ces pak...nastavit po svom ?

A koje je to moje

Nevermind, mozes se ti ovdje na forumu prodavati za kospomolitu ali realno stanje jeste da su u ovom dijelu Bosne i Hercegovine ljudi (opravdano) nepovjerljivi prema Milanima i Jovanima, pogotovo kad zadjes u manje sredine ili cak od Ilidze pa na dalje. Vidis bolan da nam prekopavaju stare rane pred svake izbore uvijek ista prica - na proljece su neostecene 'ruze' pompezno obnovili cisto da kolektivnu svijest zrtve po milioniti put homogenizuju. A ljudi nemaju sta da jedu.

Jasta, na jednoj strani je ta prica "Hajmo zajedno" a na drugoj svakodnevno odbijanje pozdrava Dobar dan(opsteprihvacen pozdrav u svijetu - na engleskom Good Afternoon) vec "Kako ste" i "Prijatno"(Bujrum hanuma). Vjerske pozdrave ala Esselamu Alejkum tj. cesce samo "Selam" cujem barem 2-3 puta sedmicno. Barem 2 puta mjesecno pitaju me "Sta si ti(po nacionalnosti)" a ponekad i gdje sam bio u ratu. Istina u doticaju sam s puno ljudi. Svako malo kazu mi "Oni tvoji" a meni odmah ptsp proradi i knedlu pocnem gutati. Dzaba im ja svima dokazivao da se osjecam iskljucivo Bosancem.
X puta komsije i bivsi drugovi (s kojima sam se sretao i druzio u ratu) sirili pricu po mahali kako sam bio na Palama u ratu

Lako je pricati multi-kulti na forumu ali u stvarnom zivotu malo je drugacije - duhovi '90ih su itekako zivi i zdravi nazalost

Nisam skontao je li selam tebi bio licno upucen, ali i da jeste trebas biti svjestan da Bosnjaku za Bozic u Evropi i Americi ama bas svako redom cestita, bez sekunda okljevanja, kao i budistima, ateistima, jevrejima, itd? Uobicajeno za praznik, da li se trebamo osjecati ugrozeno? A ovo za sarajevske ruze da ti smetaju je je bljak, mislim da ti smeta sto su ociscene.Ovo ostalo ne znam, nije samo vezano za tebe, ne znam tvoju licnu situaciju, ali od rata na ovamo jako cesto cujem dusebriznike kako tako lako saspu paljbu po svemu sarajevskom i bosanskom, i ama bas nikada im ne smeta nista u RS ili bivsoj Herceg Bosni?! Tamo su navijaci kulturni, spomenici Drazi su razumljivi, kamenice u prozore dzamije okej, psovanje balija i paljenje zastave, okej itd. Ja mislim da je lako sarajlijama drzati lekcije o multi-kulti, valja stisnuti u BLuci i Sirokom.[/quote]

[fakat]

dupli

[Hajlac]

Stari, " moji " su Bosanci. " Moji " su i Hrvati, i Srbi, i Makedonci, i Slovenci, " Moji " su citava planeta.

Popusio si u ratu ti, popusio sam ja, popusili smo svi, i sta sad ? Klat se i dalje, davit historijom, i prevrtanjem kostiju ?

Ja sto uporno provlacim iz posta u post, hajmo zajedno, bez obzira sto si ti Katolik, Hriscanin, Jevrej, Rom, Vanzemaljac, Pirinejac, nije mi bitno, hajmo zajedno napraviti bolju buducnost za sve nas.
Ili ces pak...nastavit po svom ?

A koje je to moje

Nevermind, mozes se ti ovdje na forumu prodavati za kospomolitu ali realno stanje jeste da su u ovom dijelu Bosne i Hercegovine ljudi (opravdano) nepovjerljivi prema Milanima i Jovanima, pogotovo kad zadjes u manje sredine ili cak od Ilidze pa na dalje. Vidis bolan da nam prekopavaju stare rane pred svake izbore uvijek ista prica - na proljece su neostecene 'ruze' pompezno obnovili cisto da kolektivnu svijest zrtve po milioniti put homogenizuju. A ljudi nemaju sta da jedu.

Jasta, na jednoj strani je ta prica "Hajmo zajedno" a na drugoj svakodnevno odbijanje pozdrava Dobar dan(opsteprihvacen pozdrav u svijetu - na engleskom Good Afternoon) vec "Kako ste" i "Prijatno"(Bujrum hanuma). Vjerske pozdrave ala Esselamu Alejkum tj. cesce samo "Selam" cujem barem 2-3 puta sedmicno. Barem 2 puta mjesecno pitaju me "Sta si ti(po nacionalnosti)" a ponekad i gdje sam bio u ratu. Istina u doticaju sam s puno ljudi. Svako malo kazu mi "Oni tvoji" a meni odmah ptsp proradi i knedlu pocnem gutati. Dzaba im ja svima dokazivao da se osjecam iskljucivo Bosancem.
X puta komsije i bivsi drugovi (s kojima sam se sretao i druzio u ratu) sirili pricu po mahali kako sam bio na Palama u ratu

Lako je pricati multi-kulti na forumu ali u stvarnom zivotu malo je drugacije - duhovi '90ih su itekako zivi i zdravi nazalost

Nisam skontao je li selam tebi bio licno upucen, ali i da jeste trebas biti svjestan da Bosnjaku za Bozic u Evropi i Americi ama bas svako redom cestita, bez sekunda okljevanja, kao i budistima, ateistima, jevrejima, itd? Uobicajeno za praznik, da li se trebamo osjecati ugrozeno? A ovo za sarajevske ruze da ti smetaju je je bljak, mislim da ti smeta sto su ociscene.Ovo ostalo ne znam, nije samo vezano za tebe, ne znam tvoju licnu situaciju, ali od rata na ovamo jako cesto cujem dusebriznike kako tako lako saspu paljbu po svemu sarajevskom i bosanskom, i ama bas nikada im ne smeta nista u RS ili bivsoj Herceg Bosni?! Tamo su navijaci kulturni, spomenici Drazi su razumljivi, kamenice u prozore dzamije okej, psovanje balija i paljenje zastave, okej itd. Ja mislim da je lako sarajlijama drzati lekcije o multi-kulti, valja stisnuti u BLuci i Sirokom.

Nisam rekao da je jednom meni bio upucen selam vec da vrlo cesto medju ljudima cujem taj vjerski pozdrav. Dakle prica nema veze s danasnjim praznikom. To sam spomenuo, uz vjeronauku u skoli i vrticima, kao primjer za pricu o drustvu koje postaje sve osim sekularnog
Ne smetaju mi ruze - ne poturaj mi nesto sto nisam rekao vec silovanje mozgova nas koji smo sve to prezivjeli konstantnim podsjecanjem - doljevanjem soli na ranu. Ide clanak o investiciji kantonalnih vlasti u izbornoj godini u obnovu ruza s popratnom slikom na kojoj lik potpuno netaknutu 'ruzu' razvaljuje samo kako bi novu izlio. Dakle ista taktika kao zamjena ploca u Ferhadiji isto tako pred svake izbore
Na jednoj strani se potencira (najzesce pred izbore) stradanje u ratu a kad bilo ko podigne tepih, odmah se mantra kako ne treba prizivati proslost, prekopavati kosti bla bla vec se okrenuti buducnosti.
Da sam ja pregovarao s dokazanim zlocincima i potpisao podjelu drzave, prihvatio bih ovo kao upuceno meni.
Medjutim, ja nemam apsolutno nista s psovanjem balija, paljenjem zastave, razbijanja prozora i paljenje vjerskih objekata. Prema tome, obrati se direktno onima koji to rade ali se isto tako obrati i onima koji su igrali tu nacionalisticku igru zbog koje danas imamo ovako podijeljeno stanovnistvo nekadasnje drzave Bosne i Hercegovine. A vecina mojih i tvojih sugradjana i dan danas podrzava jednu od tri politicke bratije. Uvijek su lakse zajednicki jezik nalazile tri nacionalisticke elite nego bilo ko od njih s gradjanskim-sekularnim opcijama. Ko to ne vidi, slijep je.
Vidim ja i spomenike na Cabulji gdje pise kako su se neki "borili za Hrvatsku" (za neupucene Cabulja je izmedju Mostara i Duvna), vidim i "domobranske" spomenike pune krstova i razapetih ispred zvanicnih institucija u Vitezu, vidim i 4C na svakom koraku po nekim predjelima drzave BiH, isarane stecke na Prenju i zapusteno mezarje u Trebinju ali to nisu moje sredine - moja sredina je Sarajevo i djelujem lokalno onoliko koliko mogu. Ko radi globalno a misli lokalno nista ne moze postici.
Jel trebam mozda zaputiti se autom kao neki pa crnim sprejom isarati cirilicni natpis na svakom saobracajnom znaku u ovoj zemlji? Dati povoda drugima da isto to urade (kao sto jesu) s latinicnim natpisima? Jos samo trebaju poceti postavljati znakove s iskljucivo cirilicnim natpisima.
Ljudska glupost nema kraja.

[preko bare]

@ Hajlac

Dozivio sam to da su mi Arkanovci upadali u stan, trazeci mog starog, drzali mom skoro nepokretnom djedu noz pod vratom optuzujuci ga da ima oruzje, i tukli staru i nenu zato sto su balije. Znam i da mi je pola familije zavrsilo po logorima samo zato sto su muslimani, znam i zvjerstva koja su oni prosli od prvih komsija. Znam i to da su cetnici klali ljude ko stoku, da su palili kuce pune ljudi, i ubijali kompletne porodice. Znam to sve, prezivio i hvala Bogu imam snage da to svima kazem i posvjedocim o tom krvavom razdoblju.

Znam itekako... zato...mojne

Da smo mi i malo bili ko cetnici tih 90-91-92, niti jedan Srbin ili Hrvat nebi bio ziv u Sarajevu, i to ne samo u Sarajevu nego u svim gradovima s vecinskim Muslimanskim stanovnistvom.

Nisam cuo da se u Tuzli upadalo u Srpske kuce da se kolju Vlasi, niti da su redane porodice uzazid da se streljaju samo zato sto se drugacije prezivaju.

Ti si razlog zasto treba otici iz ove zemlje. Ti bolesnice jedan kojem nije dosta rata 5 godina, i propadanja zemlje, nije ti dosta toliko razorenih porodica i brakova, prijateljstava, toliko izginule djece, zena, i staraca. Toliko razorenih domova, opljackanih porodica, toliko ranjenika i trauma koje su ostale iza svega toga. Tebi psihopato nije dosta sto i dan danas se narod trza na svaki sum, sto ima toliko silovanih zena koje gledaju iza sebe sve ove godine, i polako umiru iznutra. Tebi monstrume nije dosta, po tebi je Alija kriv jer je stvarao Islamsku zemlju, i eto Armija BiH bila cisto Muslimanska, sa Muhadzedinima i zelenim trakama.

Kako te bolan nije sramota ?

Svakom normalnom covjeku nedopustivo bi bilo da ga konstantno nazivaju balijom, cetnikom ili ustasom samo i iskljucivo zato sto se zove kako se zove tj. sto je njegovo ime postalo NEPODOBNO u gradu u kom je citav zivot proveo.
Nedopustivo je da komsije, pripadnici vojne policije i cacini "vojnici" prijete majci da ce joj zaklati dijete
Nedopustivo je da se ljude tjera samo zato sto su nepodobni u odredjenoj sredini.
Nedopustivo je da se samohranu majku s malim djetetom izbacuje doslovno na ulicu samo zato sto imaju nepodobna imena u Sarajevu u datom trenutku da bi podobna familija zauzela stan ciji vlasnik je netom umro.

Sve to i mnogo vise sitnijih iskaljivanja mrznje dok te u isto vrijeme s brda majmuni pokusavaju ubiti i osakatiti

Ovi prostori su nevjerovatno pogodno tlo za fasizam. Neopterecenim ljudima koji pokusavaju zivjeti normalno lose se pise.
Dobro je samo onima koji su puni mrznje i podjela u glavama.

pa hajlac koliko je takvih slucajeva bilo u Sarajevu, slazem se da je i jedna porodica dozivjela ovo sto navodis je previse .Kao sto je i jedna djecija glava previse za Sarajlije. Jedno zlo vuce drugo to je neminovno ne mozes ocekivati da te ubijaju brdjani sa brda zato sto si musliman i onda sta se desava ja gledam svojim ocima moj dobar jaran prvi put uzima kuran i objasnjava mi neke stvari./Zasto mene nisu maltretirali kao Srpsko celjade i to rodni list iz Bg predajem na salter da dobijem Bih pasos 93' bez ikakve stele i problema jer bjezim iz tog belaja.Upamtih ime i nacelnika i ljubim mu stopala kad mi dade pasos u roku 3 dana.
Hoces ti sad da generalizujes ponasanje Sarajlija prema sbima iskljucivo, ja imam prijatelje srbe koji su bili sikanirani, ali nisu svi srbi bili zlostavljani. Znam tacno imena i prezimena ko je bio od koga maltretiran.
Ako ti je toliko tesku zivjeti medju Sarajlijama odakle ti posao da nije preko stele ili si suvise skolovan i inteligentan.Kako to da moja raja srbiiiiiiiiii politicari, Dr. sestre , neki direktori po opstinama i malo vecim firmama drze posao i zive u Sarajevu.Sto ne zbrisu kao i ja preko bare????????? Nego da ima dje bolje uhvatio bi se ti noge davno................poslusaj malo savjete probaj uciniti nesto da vam bude bolje.I ja imam ptsd i dan za danom zelim da pomognem svom djetetu da bude gospodja, majka sa pristojnim poslom a ne da je ucim glupostima kojima nema kraja pa cak ni mrznja nema kraj, jos si mlad da se zamaras. Ima toliko lijepih stvari u zivotu a ne RAT

[Fuzzy Dunlop]

Ko je napao Sloveniju? Ko je napao Hrvatsku? Ko je napao Bosnu i Hercegovinu? Ko je napao Albaniju?

Crveni Kmeri?

Rat je planirala i pocela Srbija iskoristavajuci raspad SFRJ i planiranu kontrolu JNA.

Ko je kriv za raspad SFRJ? To je vec druga prica.

[In love with Bosnia]

Nisam rekao da je jednom meni bio upucen selam vec da vrlo cesto medju ljudima cujem taj vjerski pozdrav. Dakle prica nema veze s danasnjim praznikom. To sam spomenuo, uz vjeronauku u skoli i vrticima, kao primjer za pricu o drustvu koje postaje sve osim sekularnog

nije problem što ti čuješ selam već to što ti smeta kada ga čuješ. problem je što se, de facto, osećaš kao manjina i, ma koliko da toga jesi ili nisi svestan, osećaš se ugroženim.

tera li tebe iko da ljudima koje srećeš nazivaš selam umesto dobar dan? koliko znam, ne.

a stvar je beskrajno jednostavna: neko tebi selam, ti njemu dobar dan. bez tenzije, ljudski, prijateljski, komšijski, sugradjanski... normalno kao što zapravo i jeste. ili, ti njemu selam on tebi dobar dan. ili obojica poselamite jedan drugog, ili obojica jedan drugom poželite dobar dan.

veronauka postoji i u školama u srbiji, većina dece je pohadja. neću na ovom mestu da ulazim u diskusiju šta mislim o ovakvoj nastavi veronauke kakva je npr. u srbiji ali bar ovde, roditelj ima pravo izbora, ima pravo da se izjasni da li želi da dete pohadja nastavu veronauke ili gradjanskog vaspitanja. u srednjoj školi deca biraju sama. ne želiš da ti dete uči veronauku? ništa lakše, prijaviš ga na gradjansko. na tim časovima će, izmedju ostalog, naučiti i da se ne oseća ugroženim, gde god se nalazio, kada mu neko nazove selam.

probaj, ne boli. veruj mi na reč.

[mostar036]

Ako taj ko te pozdravlja zna koje si nacionalnosti ne bi te pozdravio sa Selam.

[In love with Bosnia]

Ako taj ko te pozdravlja zna koje si nacionalnosti ne bi te pozdravio sa Selam.

ma hajde!

[mostar036]

Ako taj ko te pozdravlja zna koje si nacionalnosti ne bi te pozdravio sa Selam.

ma hajde!

Selam je vjerski pozdrav isto kao Pomoz Bog ili Hvaljen Isus.Ako se već pozdravlja vjerski onda mu ti odgovori po svom.

[Hajlac]

Svakom normalnom covjeku nedopustivo bi bilo da ga konstantno nazivaju balijom, cetnikom ili ustasom samo i iskljucivo zato sto se zove kako se zove tj. sto je njegovo ime postalo NEPODOBNO u gradu u kom je citav zivot proveo.
Nedopustivo je da komsije, pripadnici vojne policije i cacini "vojnici" prijete majci da ce joj zaklati dijete
Nedopustivo je da se ljude tjera samo zato sto su nepodobni u odredjenoj sredini.
Nedopustivo je da se samohranu majku s malim djetetom izbacuje doslovno na ulicu samo zato sto imaju nepodobna imena u Sarajevu u datom trenutku da bi podobna familija zauzela stan ciji vlasnik je netom umro.

Sve to i mnogo vise sitnijih iskaljivanja mrznje dok te u isto vrijeme s brda majmuni pokusavaju ubiti i osakatiti

Ovi prostori su nevjerovatno pogodno tlo za fasizam. Neopterecenim ljudima koji pokusavaju zivjeti normalno lose se pise.
Dobro je samo onima koji su puni mrznje i podjela u glavama.

pa hajlac koliko je takvih slucajeva bilo u Sarajevu, slazem se da je i jedna porodica dozivjela ovo sto navodis je previse .Kao sto je i jedna djecija glava previse za Sarajlije. Jedno zlo vuce drugo to je neminovno ne mozes ocekivati da te ubijaju brdjani sa brda zato sto si musliman i onda sta se desava ja gledam svojim ocima moj dobar jaran prvi put uzima kuran i objasnjava mi neke stvari./Zasto mene nisu maltretirali kao Srpsko celjade i to rodni list iz Bg predajem na salter da dobijem Bih pasos 93' bez ikakve stele i problema jer bjezim iz tog belaja.Upamtih ime i nacelnika i ljubim mu stopala kad mi dade pasos u roku 3 dana.
Hoces ti sad da generalizujes ponasanje Sarajlija prema sbima iskljucivo, ja imam prijatelje srbe koji su bili sikanirani, ali nisu svi srbi bili zlostavljani. Znam tacno imena i prezimena ko je bio od koga maltretiran.
Ako ti je toliko tesku zivjeti medju Sarajlijama odakle ti posao da nije preko stele ili si suvise skolovan i inteligentan.Kako to da moja raja srbiiiiiiiiii politicari, Dr. sestre , neki direktori po opstinama i malo vecim firmama drze posao i zive u Sarajevu.Sto ne zbrisu kao i ja preko bare????????? Nego da ima dje bolje uhvatio bi se ti noge davno................poslusaj malo savjete probaj uciniti nesto da vam bude bolje.I ja imam ptsd i dan za danom zelim da pomognem svom djetetu da bude gospodja, majka sa pristojnim poslom a ne da je ucim glupostima kojima nema kraja pa cak ni mrznja nema kraj, jos si mlad da se zamaras. Ima toliko lijepih stvari u zivotu a ne RAT

Posto mi je prisjecanje na taj ratni period dosta mucno, nisam bas ispitivao raju koji su u tom periodu bili "nepodobni" o njihovim iskustvima niti sam imao previse prilike pricati s takvima ovih godina.
Jedino sto znam za slucaj porodicnih prijatelja cija cerka je zavrsila na Kazanima od strane sugradjana pod vodstvom lika koji je pokopan kao heroj grada na mezarju Kovaci uz prvog predsjednika - Cacu. Djevojka se zvala Brankica Gloginja a zivjela kod Cobanije s majkom.
I moji znaju imena nekih od ovih iz price koji su prijetili i izbacivali na ulicu ali danas u ovom gratu ti ljudi su na vrlo bitnim pozicijama (jedan je visoko u ASA kompaniji), tako da nisam bas siguran kakve bi reperkusije imalo moje iznosenje svih detalja. Ovako anonimno mozda i ne bi imalo po mene i moju porodicu posljedica ali nisam pametan pa to obicno radije ne spominjem.

Fizicko maltretiranje mi nije trebalo prema psihickom - ovo drugo ostavlja dublje posljedice
Ne generalizujem(osim price o sve manje sekularnom drustvu), vec spominjem konkretne i pojedinacne slucajeve koji su se direktno mojoj porodici desavale.
Posao je iskljucivo stecen tj. stvoren sopstvenom borbom za komad hljeba. Rat je kao sto znamo stao 1995. a nakon toga su nas jos jednom istjerali na ulicu iz drugog stana dabi se pobjeglica mogla vratiti, da bi sve do jeseni 1999. zivjeli u cumezu bez vode plina, s vise puta iskljucivanom strujom... Dakle do kraja 1999. isao sam po vodu u sred grada Sarajeva. Koga je bila briga - jedina pomoc koju smo dobili jeste da nas niko ne istjeruje iz tog podrumskog stana.
Ali to nije tema ovdje tako da bolje da ne sirim jos dalje pricu.
Vjeruj mi svakodnevno zivim s mislju da ce, kad opet dodje do sukoba-raskusurivanja a hoce s obzirom koliko sistematski djecu indoktriniraju i razdvajaju jednu od drugih, biti puno gore nepodobnima u ovom gradu.
Kao sto rekoh i ranije, ovi prostori su nepovratno zatrovani nacionalizmom koji se lako pretvori u fasizam kad propaganda prokljuca. Samo tinja ispod radara.

[In love with Bosnia]

Selam je vjerski pozdrav isto kao Pomoz Bog ili Hvaljen Isus.

aj prevedi reč selam na svoj jezik i reci mi kako se pozdravljaju arapi hrišćani, pa ćemo onda oko tog verskog pozdrava.

[Hajlac]

Nisam rekao da je jednom meni bio upucen selam vec da vrlo cesto medju ljudima cujem taj vjerski pozdrav. Dakle prica nema veze s danasnjim praznikom. To sam spomenuo, uz vjeronauku u skoli i vrticima, kao primjer za pricu o drustvu koje postaje sve osim sekularnog

nije problem što ti čuješ selam već to što ti smeta kada ga čuješ. problem je što se, de facto, osećaš kao manjina i, ma koliko da toga jesi ili nisi svestan, osećaš se ugroženim.

tera li tebe iko da ljudima koje srećeš nazivaš selam umesto dobar dan? koliko znam, ne.

a stvar je beskrajno jednostavna: neko tebi selam, ti njemu dobar dan. bez tenzije, ljudski, prijateljski, komšijski, sugradjanski... normalno kao što zapravo i jeste. ili, ti njemu selam on tebi dobar dan. ili obojica poselamite jedan drugog, ili obojica jedan drugom poželite dobar dan.

veronauka postoji i u školama u srbiji, većina dece je pohadja. neću na ovom mestu da ulazim u diskusiju šta mislim o ovakvoj nastavi veronauke kakva je npr. u srbiji ali bar ovde, roditelj ima pravo izbora, ima pravo da se izjasni da li želi da dete pohadja nastavu veronauke ili gradjanskog vaspitanja. u srednjoj školi deca biraju sama. ne želiš da ti dete uči veronauku? ništa lakše, prijaviš ga na gradjansko. na tim časovima će, izmedju ostalog, naučiti i da se ne oseća ugroženim, gde god se nalazio, kada mu neko nazove selam.

probaj, ne boli. veruj mi na reč.

Malo bolje citaj - ne rekoh da mene iko pozdravlja s Selam vec da taj pozdrav vrlo cesto cujem, takoreci odomacio se u ovom postkomunistickom drustvu koje tezi vjerskom

Kao nekom ko zeli zivjeti u sekularnom drustvu, naravno da se ne dopadaju kretanja ka vjerskom, incidenti s ekstremistima (vehabijama) koji su u vise navrata maltretirali raju tipa u parku zbog toga sto piju alkohol na javnom mjestu. Gluho bilo da bude neko okupljanje ateista, dosli bi isto ko za one gejeve da ih uhode i prebiju.
U drustvenim institucijama ne smije biti razdvajanja djece po vjeri - a upravo to se radi kroz uvodjenje predmeta vjeronauka i kultura religija. Pa kuces boljeg/goreg primjera od inicijative da se religija uvede u vrtice - djecu od 5-6 godina da u drzavnim institucijama indoktriniraju kao da se radi o vjerskoj drzavi. Postoje vannastavne aktivnosti za vjeronauku a predmet kultura religija / gradjansko vaspitanje treba biti isti za sve ucenike ma kako se zvali. Podjele u glavama medju djecom, ma kako one bile suptilne, vode samo ZLU nikako dobru.

[Hajlac]

Selam je vjerski pozdrav isto kao Pomoz Bog ili Hvaljen Isus.

aj prevedi reč selam na svoj jezik i reci mi kako se pozdravljaju arapi hrišćani, pa ćemo onda oko tog verskog pozdrava.

Mozemo i tako reci - da je na snazi arapizacija. Selam je skraceno a cesto cujem Selam Alejkum
Sve vise djece od imucnih 'baba' ide na skolovanje u Saudijsku Arabiju(koja je pod dominacijom rigidnih vehabija).

Iz djela naseg prvog predsjednika i 'oca nacije' - Islamska Deklaracija napisano u zoru nacionalizma koji je(mislim na nacionalizam sponzorisan od strane SANU) doveo do mrznje i bio povod za rat, vidljivo je da hvali radikalne organizacije tipa Muslimanska braca vodje Sayyida Qutba a kudi drzave protiv kojih se ta organizacija oruzano borila.
Ta ista Muslimanska braca vedri i oblaci u Egiptu vec godinama jos za Mubaraka, npr. diktirajuci sta se smije objaviti a sta ne (cenzura medija i stamparija). Javno biti ateista nije pametno.
Nije nemoguce i ovdje da dodje do slicnog.

[Hajlac]

Evo o cemu govorim kad kazem da je klima totalno nezdrava u drustvu:

Govor mržnje u BiH je sve prisutniji, ali nema nijedne tužbe

"Problem je i što se u javnosti vrlo često pojavljuje jezik mržnje čiji su autori javne ličnosti, ne samo političari nego i osobe iz kulturnog i javnog života, sportskih organizacija. Oni se često pojavljuju kao autori jezika mržnje i širenja netrpeljivosti prema drugačijem i drugom", ističe Rudić. "

http://www.klix.ba/vijesti/bih/govor-mr ... /120820047

Ja nisam ovca koja gleda tv dnevnik, cita havaz i upija sve sto im kazu ili je totalno apoliticna apaticna pa da me nista od ovoga ne dotice

Mrznja se jos od 1980ih preljevala iz jednog tora u druga dva poput sistema spojenih posuda.

[In love with Bosnia]

Malo bolje citaj - ne rekoh da mene iko pozdravlja s Selam vec da taj pozdrav vrlo cesto cujem, takoreci odomacio se u ovom postkomunistickom drustvu koje tezi vjerskom

mrzim da se ponavaljam ali si preskočio sledeće:
nije problem što ti čuješ selam već to što ti smeta kada ga čuješ.

sada već ideš i korak dalje: niko tebi ne naziva selam ali tebi i dalje smeta. biće da je problem u tebi, samo ga ne vidiš.

Kao nekom ko zeli zivjeti u sekularnom drustvu, naravno da se ne dopadaju kretanja ka vjerskom, incidenti s ekstremistima (vehabijama) koji su u vise navrata maltretirali raju tipa u parku zbog toga sto piju alkohol na javnom mjestu. Gluho bilo da bude neko okupljanje ateista, dosli bi isto ko za one gejeve da ih uhode i prebiju.
U drustvenim institucijama ne smije biti razdvajanja djece po vjeri - a upravo to se radi kroz uvodjenje predmeta vjeronauka i kultura religija. Pa kuces boljeg/goreg primjera od inicijative da se religija uvede u vrtice - djecu od 5-6 godina da u drzavnim institucijama indoktriniraju kao da se radi o vjerskoj drzavi. Postoje vannastavne aktivnosti za vjeronauku a predmet kultura religija / gradjansko vaspitanje treba biti isti za sve ucenike ma kako se zvali. Podjele u glavama medju djecom, ma kako one bile suptilne, vode samo ZLU nikako dobru.

ok, ti želiš da živiš u sekularnom društvu, super! nego, šta ćemo sa onima koji žele nešto drugo a žive pored tebe i sticajem okolnosti su većina? nemoj samo reći da očekuješ da se većina prilagodi tebi (manjini)?

u mnogim društvima sa visoko razvijenom verskom i medjunacionalnom tolerancijom u školama se uči veronauka i kultura religija i to nikome ne smeta. probaj isto, malo više tolerancije za komšije, sugradjane, zemljake koji su vernici jer sloboda veroispovesti spada u elementarna ljudska prava.

univerzalna deklaracija o ljudskim pravima:
Član 18.
Svako ima pravo na slobodu misli, savesti i veroispovesti; ovo pravo uključuje slobodu promene veroispovesti ili uverenja i slobodu da čovek sam ili u zajednici s drugima, javno ili privatno, manifestuje svoju veru ili uverenje podučavanjem, običajima, molitvom i obredom.

interesantno je da jugoslavija, koja ti je toliko ostala u sećanju, nije glasala za usvajanje ove rezolucije već je bila uzdržana.

[Hajlac]

Malo bolje citaj - ne rekoh da mene iko pozdravlja s Selam vec da taj pozdrav vrlo cesto cujem, takoreci odomacio se u ovom postkomunistickom drustvu koje tezi vjerskom

mrzim da se ponavaljam ali si preskočio sledeće:
nije problem što ti čuješ selam već to što ti smeta kada ga čuješ.

sada već ideš i korak dalje: niko tebi ne naziva selam ali tebi i dalje smeta. biće da je problem u tebi, samo ga ne vidiš.

Kao nekom ko zeli zivjeti u sekularnom drustvu, naravno da se ne dopadaju kretanja ka vjerskom, incidenti s ekstremistima (vehabijama) koji su u vise navrata maltretirali raju tipa u parku zbog toga sto piju alkohol na javnom mjestu. Gluho bilo da bude neko okupljanje ateista, dosli bi isto ko za one gejeve da ih uhode i prebiju.
U drustvenim institucijama ne smije biti razdvajanja djece po vjeri - a upravo to se radi kroz uvodjenje predmeta vjeronauka i kultura religija. Pa kuces boljeg/goreg primjera od inicijative da se religija uvede u vrtice - djecu od 5-6 godina da u drzavnim institucijama indoktriniraju kao da se radi o vjerskoj drzavi. Postoje vannastavne aktivnosti za vjeronauku a predmet kultura religija / gradjansko vaspitanje treba biti isti za sve ucenike ma kako se zvali. Podjele u glavama medju djecom, ma kako one bile suptilne, vode samo ZLU nikako dobru.

ok, ti želiš da živiš u sekularnom društvu, super! nego, šta ćemo sa onima koji žele nešto drugo a žive pored tebe i sticajem okolnosti su većina? nemoj samo reći da očekuješ da se većina prilagodi tebi (manjini)?

u mnogim društvima sa visoko razvijenom verskom i medjunacionalnom tolerancijom u školama se uči veronauka i kultura religija i to nikome ne smeta. probaj isto, malo više tolerancije za komšije, sugradjane, zemljake koji su vernici jer sloboda veroispovesti spada u elementarna ljudska prava.

univerzalna deklaracija o ljudskim pravima:
Član 18.
Svako ima pravo na slobodu misli, savesti i veroispovesti; ovo pravo uključuje slobodu promene veroispovesti ili uverenja i slobodu da čovek sam ili u zajednici s drugima, javno ili privatno, manifestuje svoju veru ili uverenje podučavanjem, običajima, molitvom i obredom.

interesantno je da jugoslavija, koja ti je toliko ostala u sećanju, nije glasala za usvajanje ove rezolucije već je bila uzdržana.

I sve cesce koristenje vjerskih i arapskih pozdrava kao i ukidanje principa Sekularne drzave potpada pod isti trend uvodjenja vjere u sve pore drustva i getoizaciju.
Elementarna ljudska prava nemaju veze s uredjenjem drzave na sekularnim principima tj. odvajanjem vjerskih institucija od drzavnih
Nije problem javno ispoljavanje religije samo po sebi, vec generalna kretanja u drustvu cega je sve cesce nazivanje Selama samo jedan djelic
Najgore je upravo ono sto se radi djeci kroz aparthejdski sistem "Dvije skole pod jednim krovom", postavljanjem vjeronauke kao obavezan predmet tj. cije ocjene ulaze u zavrsnu a ne kao primarno edukativni...
Naravno da je to postalo pomodno u ovim postkomunistickim drustvima, pa npr. u hrvatskoj na zgradi osnovne skole postoji veliki plakat s Alojzjem Stepincem

Teznja ide ka stvaranju jednonacionalnih tj. jednovjerskih klanova u Srbiji, Hrvatskoj, Sarajevu, Banja Luci, Sirokom...

[In love with Bosnia]

apsolutno razumem sa čim imaš problem ali smatram da preteruješ.

[Hajlac]

apsolutno razumem sa čim imaš problem ali smatram da preteruješ.

Pitacu te za nekoliko godina da li sam pretjerivao kad sam upozoravao na kretanja u drustvu.
Najsretniji bih bio da ispadnem u krivu

[Ringhio]

@ hajlac @mostar036

Selam je skracenica, koju smo mi pokupili od Turaka. Ako ces pravi, arapski pozdrav onda kazes, wa `alaykumu s-salāmu wa rahmatu l-lāhi wa barakātuh, sho je opet u slobodnom prevodu znaci " neka mir, milost, i blagoslov Boziji budu s tobom.

Turci su to skratili na Selam, i pazi, to kod njih znaci, nikad neces pogoditi, znaci Zdravo, ili sto mi cesto koristimo Cao, sto je opet uzeto od Talijana.

E sad pazi ovo, Selam nije iskljucivo rezervisan za Muslimane, nego se on koristi u mnogim zemljama gdje Islam nije vecinska religija, koriste ga Kriscani, i ljudi koji su Ateisti, i ima razne prevode, uglavnom koristi se kao Zdravo, Cao, Mir s tobom, i Dovidjenja.

Selam Alejkum kod nas, ako cemo prevoditi, znaci Mir s Tobom, tako mi to shvatamo, shto opet nije nista lose. Bas kad meni kazu Pomoz Bog, ja kazem Bog ti Pomogo, i no hard feelings.

To je opet pozdrav, onaj ko te pozdravi Selamom, ti mozes njemu da odgovoris s Alejkumu Selam, a i mozes da mu kazes mir i stobom, ili pak da mu odgovoris s Dobar dan i vama, ili kako god, pravi vjernik se nikad nece naljutit na tebe. Samim time sto ti je nazvao Selam, kao da ti je rekao i dobar dan, ipak ti je ukazao postovanje, i dobre zelje.

Selam nije poziv na klanje, ili gadjanje kamenjem, to je samo pozdrav. Ja znam da ga ne nazivam Muslimanima na baterije koji su se pojavili u posljednje vrijeme, znam kome ga nazovem, onome ko to zasluzi.

Selam se, iako to tebi tako djeluje, ne koristi kao provokacija, to je najjednostavniji, i najdobrocudniji pozdrav koji se koristi sirom ove planete, vecinom u Muslimanskom svijetu, ali takodje i medju Kriscanima, Hriscanima, Ateistima, i svim ostalim vjerama. Mislim da i Jevreji koriste neki vid tog pozdrava, samo kod njih se drugacije izgovara.

Idemo sad i primjer jedan,

Isto ko kad bi ti eto, bukvalno poredjenje da napravim, imao pseto, kao kucnog ljubimca, i ti dodjes u kucu i kazes mu zdravo pseto, a on zalaje na to, i ti se pozalis na to sto eto on laje, a ti njemu rekao zdravo, i on ti nije odgovorio na nacin koji je tebi prihvatljiv. Bitno je da se ljudi pozdravljaju, kako i na koji nacin, na kojem jeziku, to je najmanje bitno.

Eto, toliko od mene

Neka je mir s vama

[Hajlac]

@Ringhio

Pomoz' Bog

Zezam se.

U Hrvatskoj haman svi kazu Bok. Dakle kazu bog.

Da sam zlonamjeran, odgovorio bih im Djavo

Jbg. ja sam zbog toga sto je uporedo s bujanjem religioznosti isla i propaganda jednih protiv drugih i potenciranje tih vjestackih i nebitnih razlika medju obicnim ljudima jos od kraja 80ih, stvorio averziju prema takvom isticanju vjerske pripadnosti bilo kojem od tri klana. Prokletstvo crne ovce.