Mustafa Begić, bivši član Tehničke grupe za identifikaciju granica pri Komisiji za granice BiH i nekadašnji direktor Geodetske uprave BiH, potvrđuje da je Sutorina "izašla" iz BiH uredbom iz 1936., a da se ovo pitanje može postaviti tek kada se ratificira ugovor o granicama sa Crnom Gorom. Begić navodi da je ratifikacija pri kraju, jer je ostalo još neriješeno oko 20 hektara šume. Sutorina je, dakle, "riješena".
- Veoma malo je onih koji žele svoj politički ugled, profesorske i naučne titule založiti u borbu za Sutorinu, jer znaju da je to osuđeno na neuspjeh. Barem u ovom trenutku -smatra Begić, ne obrazlažući zašto.
Ovaj se nakro para i para, teški izdajnik.
A vidi kako samo besramno laže da se Sutorina može riješiti kad se ratificira granica s CG. Pa i malo dijete zna da kad jednom ratificiraš granicu da je gotovo s promjenama za sva vremena.
#228 Re: Bosansko more
Posted: 11/09/2012 14:33
by Novi_Nick
Novi Nick
Bosanskohercegovacki izlaz na jadransko more sa duzinom teritorije obala od nekih caa 24 km
sredoje wrote:Ovaj zahtjev će biti jako teško realizirati prvenstveno radi ljudi tamo. Ne možeš ljudima reći: mi smo se dogovorili, vi morate seliti ili više niste Hrvatska.
Nisu u pitanju nekakve domoljubne srcedrapajuće priče nego jednostavno princip, psihološki uticaj na unutarnju solidarnost države i svojih građana. Država ne napušta svoje građane principijelno a najmanje radi toga što ima zeznutu zemljopisnu rasprostranjenost.
Shvaćam bošnjačke želje i nekako mi se čini da se u pozadini ovog zahtjeva krije potreba za nekakvom perspektivom.
Naravno, razumijem o cemu pises, ali, jedno veliko ali jer radi se o visim interesima vecinskog hrvatskog i bh stanovnistva kao i drzava Hrvatske i BiH.
Naravno da bi pri razmjeni teritorija hrvatsko stanovnistvo na teritoriji koji bi pripalo BiH bilo kopenzovano od hrvatske drzave zbog visih hrvatskih drzavnih ciljeva, jer jedna mala manjina stanovnistva na jugu drzave (par stotina ili par hiljada stanovnika) ne moze diktirati hrvatskoj vecini stanovnistava kada se radi o visim ciljevima i boljim rjesenjima za hrvatsku drzavu i hrvatski narod u cjelini. To manjinsko hrvatsko stanovnistvo koje nebi zeljelo ostati u BiH nakon razmjene teritorija moze se preseliti uz ekonomsku odstetu hrvatske drzave i kupiti ili izgraditi nove nekretnine gdje god hoce na drugim dijelovima Hrvatske a oni hrvatski gradjani koji zele da ostanu na svojim posjedima ali sada u drzavi BiH oni to mogu i da urade bez ikakve ekonomske kompenzacije pri razmjeni teritorija.
#229 Re: Bosansko more
Posted: 14/09/2012 18:03
by sredoje
Novi_Nick wrote:
Naravno da bi pri razmjeni teritorija hrvatsko stanovnistvo na teritoriji koji bi pripalo BiH bilo kopenzovano od hrvatske drzave zbog visih hrvatskih drzavnih ciljeva, jer jedna mala manjina stanovnistva na jugu drzave (par stotina ili par hiljada stanovnika) ne moze diktirati hrvatskoj vecini stanovnistava kada se radi o visim ciljevima i boljim rjesenjima za hrvatsku drzavu i hrvatski narod u cjelini. To manjinsko hrvatsko stanovnistvo koje nebi zeljelo ostati u BiH nakon razmjene teritorija moze se preseliti uz ekonomsku odstetu hrvatske drzave i kupiti ili izgraditi nove nekretnine gdje god hoce na drugim dijelovima Hrvatske a oni hrvatski gradjani koji zele da ostanu na svojim posjedima ali sada u drzavi BiH oni to mogu i da urade bez ikakve ekonomske kompenzacije pri razmjeni teritorija.
I dalje mislim da prvi korak oko ovoga pitanja trebaju obaviti elite. Nakon toga i ako nesto dogovore, moze i nacelno, onda mogu ici ispitivati javnost.
Ukoliko bi javnost manje/vise to prihvatila onda bi svi bili zadovoljnii moglo bi se pristupiti provedbi.
#230 Re: Bosansko more
Posted: 14/09/2012 19:47
by palermo
Novi_Nick wrote:
Naravno, razumijem o cemu pises, ali, jedno veliko ali jer radi se o visim interesima vecinskog hrvatskog i bh stanovnistva kao i drzava Hrvatske i BiH.
Naravno da bi pri razmjeni teritorija hrvatsko stanovnistvo na teritoriji koji bi pripalo BiH bilo kopenzovano od hrvatske drzave zbog visih hrvatskih drzavnih ciljeva, jer jedna mala manjina stanovnistva na jugu drzave (par stotina ili par hiljada stanovnika) ne moze diktirati hrvatskoj vecini stanovnistava kada se radi o visim ciljevima i boljim rjesenjima za hrvatsku drzavu i hrvatski narod u cjelini. To manjinsko hrvatsko stanovnistvo koje nebi zeljelo ostati u BiH nakon razmjene teritorija moze se preseliti uz ekonomsku odstetu hrvatske drzave i kupiti ili izgraditi nove nekretnine gdje god hoce na drugim dijelovima Hrvatske a oni hrvatski gradjani koji zele da ostanu na svojim posjedima ali sada u drzavi BiH oni to mogu i da urade bez ikakve ekonomske kompenzacije pri razmjeni teritorija.
O kakvoj bilan razmjeni teritorije govoriš, a imaš ovakvo uređenje države. Pa ti bi se borio za more koje bi pripalo Republici Srpskoj, a dao bi Neum koji se već etablirao kao bosansko more, kao nešto što ljudi doživljavaju kao svoje.
Mašta je čudo
#231 Re: Bosansko more
Posted: 14/09/2012 20:29
by mostarac_2009
Ma kakav most....pa Hrvatska je suplja na milion mjesta i nema para da napravi most od 100 metara, a kamoli toliki most do Peljesca. To su samo njihove provokacije i snovi o kojim mastaju. Da su se oni pitali i da im je sve islo kao po loju sad im drzava ne bi licila na bananu, nego bi je zaoblili...ali opet kazem, puno neostvarivih snova za njih...
#232 Re: Bosansko more
Posted: 16/09/2012 00:26
by Renta
O da, glavno da Bosni cvjetaju ruže. Mostarac, ajde pometi prvo na svom pragu a onda gledaj kako je kod susjeda!
#233 Re: Bosansko more
Posted: 16/09/2012 01:02
by Mr.Penguin
Jedno je jasno, u ministarstvima se užurbano rade izračuni isplativosti Pelješkog mosta, ali i koridora kroz Neum. Sve to Hrvatska će predstaviti na sastanku sljedećeg tjedna u Bruxellesu.
Mora biti razrađeno sve: od cijene pravaca do značenja za Europsku Uniju. A Bruxelles će onda donijeti odluku financirati ili ne.
Pelješki most: Hrvatska dobiva do 200.000 eura za studiju isplativosti
Hrvatska mora pokazati Europskoj Uniji zašto je most ili neka druga opcija važna i za Europu, ne samo za Hrvatsku.
Most je isprva trebao biti prilično visok i općenito velik, no on će sasda morati biti niži, uži, s asamo dvije trake i što je najbitinije jeftiniji. Bitno je procjeniti i troškove pristupnih cesta.
Sve to je bitno jer će po ulasku u EU Hrvatska biti jedina zemlja članica s podijeljenim teritorijem koji je presječen teritorijem BiH. To znači da Jedan jadransko-jonski pravac koji počinje kod Bosiljeva i odlazi do Grčke kod Neuma biti prekinut, Zato trebamo uvjeriti EU da je povezivanje od iznimne važnosti i za nas i za cijelu Uniju.
Ako u Bruxellesu ne prođe ideja o Pelješkom mostu moglo bi proći nešto drugo kao što je ideja o koridoru kroz Neum. Koridor će izgledati kao autocesta s visokim branicima nad kojim će biti provođen vrlo striktan nadzor.
Nakon što se nacrti ideja dostave Bruxellesu odgovor možemo očekivati do kraja godine. Tada ćemo saznati je li nam to uopće isplativo.
Ovo je vrlo rijetka situacija da se dijeli europska granica i biti će vrlo striktne kontrole prelaska iz jednog terotorija u drugi. Ono što je važno, od 2. srpnja sva stoka, povrće više neće prolaziti kroz Neum, ići će trajektom, ali će zato tada kućni ljubimci moći putovati s vlasnicima na zadnjem
#234 Re: Bosansko more
Posted: 18/09/2012 16:28
by senty
Hrvatskoj financije za Pelješki most nisu problem. Pogotovo uz pomoć EU. Podsjećam da se tako i govorilo za autocestu - da je Hrvatska nikad napraviti neće, da je neisplativa, da je megalomanska, da nema novaca. Ipak, napravi Hrvatska u zadnjih 10 godina 500 km autocesta. I više brzih cesta nego će BiH ikada imati. Ako se Hrvati odluče za Pelješki most, napravit će ga, ne sumnajte u to.
Anyway, po međunarodnom pravu, Hrvatska ima pravo povezati svoj teritorij, kao što i BiH ima pravo pristupa na otvoreno more, ali samo u razumnim granicama. Ne može BiH blokirati izgradnju mosta Hrvatskoj na hrvatskom teritoriju i za ono na što hr ima pravo po međunarodnim konvencijama. Normalno da bi bilo lijepo da je most viši, no nema razloga da bude iznad 35 metara. Problem je u tome što malostonski zaljev ima gaz tek oko 20 metara, što nikad ne bi dopustilo uplovljavanje iole većeg broda. Ovo što ovaj senilni starac govori o kruzerima od 60 metara more je možda vidio samo u reklamama za hrvatski turizam. Ako bi ikada postojao interes da kruzer zapravo uplovi u Neum
Gaz bi se naravno mogao povećati običnim kopanjem i izgradnjom luke, što je domeni znanstvene fantastike. Za to BiH niti ima novaca niti će itko dopustiti da se ekosustav uništi, pogotovo pod cijenu egzistencije lokalnog stanovništva koje uvelike ovisi o školjkarenju. Štoviše, neće to nikada uspjeti i zbog Hrvatske i EU, pošto bi takav projekt uništio ekosustav i egzistenciju i populaciji van Neuma, namely, svim hrvatskim područjima u okolici.
Neum bi bio i ekonomski totalno lud projekt, kao luka. Faktor koji zaboravljate jest da Hrvatska za uvoz (inspekcije et. al) od 2013. godine ostavlja isključivo u Pločama, tako da, ako želiš nešto uvesti u Hrvatsku, morat će ići isključivo preko Ploča, niti jednog drugog graničnog prelaza. To znači da bi dupliranje luke iz koje se ne može ništa prevoziti 20 km od druge luke sa svim uvjetima bilo ekonomski suicidalno.
Navijam za što veći i ljepši most, Neum će imati panoramu San Francisca. Oh yes.
#235 Re: Bosansko more
Posted: 19/09/2012 10:54
by gidora
mostarac_2009 wrote:Ma kakav most....pa Hrvatska je suplja na milion mjesta i nema para da napravi most od 100 metara, a kamoli toliki most do Peljesca. To su samo njihove provokacije i snovi o kojim mastaju. Da su se oni pitali i da im je sve islo kao po loju sad im drzava ne bi licila na bananu, nego bi je zaoblili...ali opet kazem, puno neostvarivih snova za njih...
EU će ih pogurati,ako sam dobro shvatio oko 80% od ukupne investicije
#236 Re: Bosansko more
Posted: 19/09/2012 12:42
by Novi_Nick
Objavljeno 18.09.2012. u 12:36 | Komentari: 277
NACRT MOSTA DANAS U BRISELU
Stručnjaci o Pelješkom mostu: Ovo je agresija i nasilje nad BiH
Ako je suditi prema najavama iz Hrvatske, gradnja Pelješkog mosta sve je izvjesnija. Prvobitno je njegova visina trebala biti 55 metara. Međutim, ministrica vanjskih i evropskih poslova Republike Hrvatske Vesna Pusić danas će predstaviti Nacrt novog idejnog rješenja mosta visokog samo 35 metara. Akademik Ibrahim Bušatlija, ekspert za geomorfologiju i član Pomorskog društva BiH u razgovoru za portal Klix.ba kaže kako je ovo "agresija Hrvatske na pomorske vode BiH". Slično misli i zamjenik predsjednika Pomorskog društva BiH i sudski vještak prometne struke Ševal Kovačević.
Piše: J. Hadžiahmetović
Ukoliko danas ovaj Nacrt bude prihvaćen Brisel će sa 80 posto iznosa sufinansirati gradnju mosta i pristupnih cesta.
"To je ustvari agresija. Most se pravi preko naših teritorijalnih voda, koje iz Neuma u vidu koridora idu u međunarodne vode. Ta visina od 35 metara ne samo da će kočiti izlaz u međunarodne vode, nego se mnogo drugih stvari neće moći ostvariti. Naprimjer, prolazak brodova koji voze kontejnere, ratnih brodova i velikih kruzera koji su viši od 60 metara. Gradnja mosta visine 35 metara je zatvaranje države i njenih kapaciteta", kaže Bušatlija na početku razgovora.
Akademik Ibrahim Bušatlija
Bušatlija kao rješenje ovog velikog problema između dviju država vidi u gradnji tunela poput onog ispod prolaza La Manche koji povezuje Francusku i Englesku.
"To je jedan agresivan potez Hrvatske i obnavljaju politiku zatvaranja BiH na toj strani. Naše teritorijalne vode su i one koje se odnose na vodni koridor. Zbog ovog treba tužiti Hrvatsku jer to nije uredu. Ovo je kršenje međunarodnog prava i Konvencije o pravu mora, koja govori o tome da se ne smiju praviti smetnje drugoj državi u izlazu na otvoreno more. Evo, postavljam pitanje, kako će jedan brod visok 70 metara iz Neuma proći na otvoreno more?", pita se Bušatlija.
Zamjenik predsjednika Pomorskog društva BiH i sudski vještak prometne struke Ševal Kovačević u razgovoru za Klix.ba kaže kako je svaki most koji se gradi u teritorijalnim vodama i na plovnom putu BiH iz Neuma prema otvorenom moru, bez saglasnosti BiH, nasilje nad suverenitetom naše zemlje".
"Suverenitet nije samo na kopnu nego je i na moru, pod morem i u zraku. S druge strane, zaista čudi ponašanje Evropske unije. Oni jednostarno rade sa Hrvatskom, a da BiH niko ništa ne pita. U ovom slučaju, Predsjedništvo BiH i Vijeće ministara BiH mora hitno djelovati. Nažalost, niko ništa ne radi. Sve je prepušteno Republici Hrvatskoj koja jednostrano povlači poteze i dešava nam se to što se dešava", kaže Kovačević za portal Klix.ba.
Kovačević kaže kako ga najviše čudi pozicija Evropske unije koja nam stavlja željeznu zavjesu i ne da nam izaći u svijet.
"Ukoliko EU prihvati ovaj Nacrt prema kojem je visina mosta 35 metara, treba uputiti protestnu notu Hrvatskoj i Briselu. Ukoliko postoji konsenzus u Predsjedništvu BiH treba zatražiti hitnu arbitražu Suda u Hagu ili Međunarodnog suda za pravo mora u Hamburgu, a ne ad hoc kako to traže pojedini stručnjaci iz pomorskog prava RH, poput profesora Davorina Rudolfa (tri člana iz BiH, tri člana iz RH i jedan član međunarodne zajednice)", pojašnjava naš sagovornik.
Ševal Kovačević, zamjenik predsjednika Pomorskog društva BiH i sudski vještak prometne struke (Foto: Agencija Anadolija)
Cijena izgradnje prethodnog modela Pelješkog mosta bila je približno 630 miliona KM, dok bi cijena novog iznosila oko 430 miliona KM, što ne uključuje cijenu pristupnih cesta. Brisel bi odgovor o Nacrtu novog idejnog rješenja mosta Hrvatskoj trebao uputiti do kraja godine.
------------------------------------------------------------------------------
Sta rade Bosnjacki politicari iz entiteta Federacije Bosne i Hercegovine i zasto se hitno ne ukljuce u ovako bitne stvari i pregovore. Zasto se ne zale na ove jednostrane prijedloge, poteze i odluke Hrvatske MZ i drugim relevantnim medjunarodnim institucijama i traze zabranu izgradnje mosta koji bi mogao naskoditi Bosnjackim interesima odnosno interesima entiteta Federacije BiH odnosno drzave Bosne i Hercegovine u kojem su interesi Bosnjaka kao jednog od bitnih faktora involvirani? Hrvati iz BiH odnosno entiteta FBiH su vjerovatno na strani hrvatskih prijedloga i drzave Hrvatske tako da ovaj slucaj moraju voditi i zastupati Bosnjacke interese u entitetu FBiH Bosnjacki pliticki, pravni i drugi eksperti jer ce inace u protivnom samo Bosnjaci izgubiti.
#237 Re: Bosansko more
Posted: 19/09/2012 12:47
by Novi_Nick
palermo wrote:
Novi_Nick wrote:
Naravno, razumijem o cemu pises, ali, jedno veliko ali jer radi se o visim interesima vecinskog hrvatskog i bh stanovnistva kao i drzava Hrvatske i BiH.
Naravno da bi pri razmjeni teritorija hrvatsko stanovnistvo na teritoriji koji bi pripalo BiH bilo kopenzovano od hrvatske drzave zbog visih hrvatskih drzavnih ciljeva, jer jedna mala manjina stanovnistva na jugu drzave (par stotina ili par hiljada stanovnika) ne moze diktirati hrvatskoj vecini stanovnistava kada se radi o visim ciljevima i boljim rjesenjima za hrvatsku drzavu i hrvatski narod u cjelini. To manjinsko hrvatsko stanovnistvo koje nebi zeljelo ostati u BiH nakon razmjene teritorija moze se preseliti uz ekonomsku odstetu hrvatske drzave i kupiti ili izgraditi nove nekretnine gdje god hoce na drugim dijelovima Hrvatske a oni hrvatski gradjani koji zele da ostanu na svojim posjedima ali sada u drzavi BiH oni to mogu i da urade bez ikakve ekonomske kompenzacije pri razmjeni teritorija.
O kakvoj bilan razmjeni teritorije govoriš, a imaš ovakvo uređenje države. Pa ti bi se borio za more koje bi pripalo Republici Srpskoj, a dao bi Neum koji se već etablirao kao bosansko more, kao nešto što ljudi doživljavaju kao svoje.
Mašta je čudo
Ti malo citaj bolje sta se pise odnosno sta sam ja napisao i pogledaj bolje kartu/mapu sa prijedlogom iznad gore gdje se lijepo vidi da bi ova zamjena teritorije isla izmedju Hrvatske i entiteta Federacije BiH a ne entiteta Republike Srpske jer taj jug Bosne i Hercegovine koji je ucrtan na karti pripada entitetu FBiH a ne R. Srpskoj.
#238 Re: Bosansko more
Posted: 19/09/2012 12:53
by herturty
Iz Bosnjacke perspektive je Neum za Bosnjake jedino bitno kao luka cime bi se Bosna mogla logisticki snadbijevati u slucaju nekih problema sa Hrvatskom. Sasvim je dakle moguce da za 10, 20 ili 50 godina dodje do nekog sukoba sa Hrvatskom ili Hrvatima u BiH; da nam u tom sukobu Turska zeli osigurati logistiku ili mi preko Turske... u tom slucaju bi nam logistika samo mogla doci u Neum inacer smo od Hrvatske ovisni.
Zbog toga treba samo lobirati za to da most bude visi od:
1)Odredjene visine kako bi srednji logisticki brodovi sa naftom , naoruzanjem, hranom itd, mogli proci ispod tog mosta.
2)Da postoji mogucnost da se most otvara negdje na sredini kako bi mogao proci i veliki brod.
#239 Re: Bosansko more
Posted: 19/09/2012 13:11
by Novi_Nick
herturty wrote:Iz Bosnjacke perspektive je Neum za Bosnjake jedino bitno kao luka cime bi se Bosna mogla logisticki snadbijevati u slucaju nekih problema sa Hrvatskom. Sasvim je dakle moguce da za 10, 20 ili 50 godina dodje do nekog sukoba sa Hrvatskom ili Hrvatima u BiH; da nam u tom sukobu Turska zeli osigurati logistiku ili mi preko Turske... u tom slucaju bi nam logistika samo mogla doci u Neum inacer smo od Hrvatske ovisni.
Zbog toga treba samo lobirati za to da most bude visi od:
1)Odredjene visine kako bi srednji logisticki brodovi sa naftom , naoruzanjem, hranom itd, mogli proci ispod tog mosta.
2)Da postoji mogucnost da se most otvara negdje na sredini kako bi mogao proci i veliki brod.
Slusaj, ti ako si Bosnjak daji prijedloge u svoje licno ime a ne u ime svih Bosnjaka jer ti nepoznas sve kolektivne interese svih Bosnjaka kao jednog od faktora iz BiH. U vezi ovoga Bosnjacki politicari i stranke kao i drugi relevantni Bosnjacki eksperti iz raznih domena i struka pod hitno trebaju raspisati referendum sa razlicitim prijedlozima da vidimo sta na to Bosnjaci kao kolektiv imaju da kazu i odluce. Nemoze o sudbini Bosnjackog naroda kao kolektiva i njihovih strateskih interesa od za njih zivotne vaznosti odlucivati par eventualno potkupljenih politicara ili osoba koje veze nemaju o ovim ovako bitnim stavarima za Bosnjake i njihov kolektivni interes.
#240 Re: Bosansko more
Posted: 19/09/2012 18:33
by bunči
U neumu se ne može graditi luka jer je malena dubina mora za velike brodove u Neum mogu ući brodovi max. visine do 30m, a ta luka ne bi mogla držati korak s lukom Ploče
#241 Re: Bosansko more
Posted: 19/09/2012 20:39
by poznanik
bunči wrote:U neumu se ne može graditi luka jer je malena dubina mora za velike brodove u Neum mogu ući brodovi max. visine do 30m, a ta luka ne bi mogla držati korak s lukom Ploče
Možda može s južne strane poluotoka Klek, spajanjem dva Školja sa kopnom...
#242 Re: Bosansko more
Posted: 19/09/2012 23:06
by Paul F.
Zar ne mogu tunel napraviti kao englezi ?
#243 Re: Bosansko more
Posted: 19/09/2012 23:44
by Seawolf
Dragi forumaši, pustite ljude da izgrade taj most, i nemojte molim vas više citirati samozvane stručnjake za pomorska pitanja, koji vjerovatno niti plivati ne znaju.
"Evo, postavljam pitanje, kako će jedan brod visok 70 metara iz Neuma proći na otvoreno more?", pita se Bušatlija.
Koliko sam shvatio iz ovoga pitanja, uvaženi akademik Bušatlija se zabrinuo šta će se desiti kada R.M.S. Queen Mary 2, uđe u neumsku luku (gdje je prilično čest gost), i nakon toga zlobni Hrvati izgrade most i ne daju mu da izađe. Osta Queen Mary 2, zauvijek usidren ispred Neuma.
Shvatite jednom da je utjecaj koji bosanskohercegovačka javnost i političari mogu imati na odluku o izgradnji mosta između kopna i poluotoka Pelješca, jednak utjecaju koji mogu imati na odluku o izgradnji mosta između Drvenika i otoka Hvara. To jest griješim, jer što zahvaljujući bosanskohercegovačkim političarima sve dublje tonemo u izolaciju, to su šanse da EU odriješi kesu i da pare Hrvatskoj za izgradnju mosta sve veće (a most po projektu, sve niži).
#244 Re: Bosansko more
Posted: 20/09/2012 21:57
by BHCluster
Neumska Luka
"To je prirodna luka velike vrijednosti, ne toliko široka, ali sa dubokim gazom, tako da pravi Hercegovini izuzetno jak položaj na Jadranu." Ovako su Neum i njegovom potencijalu kao morske luke opisivali strani putopisci na kraju 19 stoljeća. Sudeći po fotografiji ovog velikog broda Neum može postati značajna jadranska luka. Izvor: Durch Bosnien und Hercegovina, Heinrich Renner, Berlin 1897 godina.
#245 Re: Bosansko more
Posted: 20/09/2012 23:20
by herturty
Seawolf wrote:Dragi forumaši, pustite ljude da izgrade taj most, i nemojte molim vas više citirati samozvane stručnjake za pomorska pitanja, koji vjerovatno niti plivati ne znaju.
Moguli ovi moderatori vec jednom banovati ove srbe i hrvate koji se lazno predstavljaju?
Cuj znaci ako za 50 godina bude opet doslo do rata opet ce morati preko hrvatske ici logistika i naoruzanje dok se bude po Bosni ubijali ljudi zato sto se nema metka a kamoli dalje?
Shvatite da su se veliki Turski i Americki brodovi vojni vec uplovljavali u Neum. Neum je dovoljno dubok vec sada da usidri velike logisticke brodove. Najjeftinija investicija u gradjevini je produbljenje mora za luku. Ako na nekim mjestima voda nije dovoljno duboka onda se to sa "Cuuter sucker" brodovima vrlo lako produbi. To su Nizozemci radili u Dubaju recimo.
A to da nam Hrvatslka nebi dozvolila u slucaju sukoba propust logistike je smijesno. Pa nije ni NATO dozvolio da Turska izvrsi invaziju na Kipar pa je to Turska ipak uradila. Ukoliko bi nas opstanak opet bio u pitanju jedino luka u Neumu nas moze spasiti. Kada bi postojala ta luka jednostavno bi imali jednu vele silu Tursku koja bi poslala 5 podmornica i fragatu da eskortira brodove do Neuma.
Nema Hrvatska nikakvu morsku silu koja bi to zaustavila. To bi bilo sve na bazi "prijatelskih odnosa" jer Hrvati imaju svega jedan brod koji valja a Turska na stotine velikih podmornica i brodova a u roku od 10 godina ce imati i nosace aviona (trenutno njihovi fakulteti rade na autenticnom Turskom avionu a i partneri su za JSF)
#246 Re: Bosansko more
Posted: 21/09/2012 07:08
by bunči
Konavale nije isplativo mijenjati za Neum jer se tamo sumnja da ima plin u moru i ima 100 puta razvijeniji turizam od Neuma isto tako Hrvatska će možda dobiti 1 trćinu izlaza u Boku Kotarsku i dalje da ne nabrajam...
#247 Re: Bosansko more
Posted: 21/09/2012 08:00
by blazh
herturty wrote:
Seawolf wrote:Dragi forumaši, pustite ljude da izgrade taj most, i nemojte molim vas više citirati samozvane stručnjake za pomorska pitanja, koji vjerovatno niti plivati ne znaju.
Moguli ovi moderatori vec jednom banovati ove srbe i hrvate koji se lazno predstavljaju?
Cuj znaci ako za 50 godina bude opet doslo do rata opet ce morati preko hrvatske ici logistika i naoruzanje dok se bude po Bosni ubijali ljudi zato sto se nema metka a kamoli dalje?
Shvatite da su se veliki Turski i Americki brodovi vojni vec uplovljavali u Neum. Neum je dovoljno dubok vec sada da usidri velike logisticke brodove. Najjeftinija investicija u gradjevini je produbljenje mora za luku. Ako na nekim mjestima voda nije dovoljno duboka onda se to sa "Cuuter sucker" brodovima vrlo lako produbi. To su Nizozemci radili u Dubaju recimo.
A to da nam Hrvatslka nebi dozvolila u slucaju sukoba propust logistike je smijesno. Pa nije ni NATO dozvolio da Turska izvrsi invaziju na Kipar pa je to Turska ipak uradila. Ukoliko bi nas opstanak opet bio u pitanju jedino luka u Neumu nas moze spasiti. Kada bi postojala ta luka jednostavno bi imali jednu vele silu Tursku koja bi poslala 5 podmornica i fragatu da eskortira brodove do Neuma.
Nema Hrvatska nikakvu morsku silu koja bi to zaustavila. To bi bilo sve na bazi "prijatelskih odnosa" jer Hrvati imaju svega jedan brod koji valja a Turska na stotine velikih podmornica i brodova a u roku od 10 godina ce imati i nosace aviona (trenutno njihovi fakulteti rade na autenticnom Turskom avionu a i partneri su za JSF)
Turska i Hrvatska su u NATO-u. Dakle saveznici. Dakle, jedino mogu zajedničkim snagama izvršiti invaziju na "zemlje trećeg svijeta", u ovom slučaju na BiH.
Ovaj gore što je spominjao Neum kao perspektivnu luku u 19. stoljeću zaboravlja da je to bilo u 19. stoljeću
Tada je i parni stroj bio perspektivna stvarčica a danas je prošlo svršeno vrijeme. BiH nema para ni za povezati Neum normalnom poveznicom sa ostatkom zemlje a kamoli za neke veće investicije. Ni sad a neće imati niti za 100 godina.
#248 Re: Bosansko more
Posted: 21/09/2012 11:06
by herturty
blazh wrote:Ovaj gore što je spominjao Neum kao perspektivnu luku u 19. stoljeću zaboravlja da je to bilo u 19. stoljeću
Tada je i parni stroj bio perspektivna stvarčica a danas je prošlo svršeno vrijeme. BiH nema para ni za povezati Neum normalnom poveznicom sa ostatkom zemlje a kamoli za neke veće investicije. Ni sad a neće imati niti za 100 godina.
To su gluposti. Neum netreba biti neka prometna luka. Neka u Neumu budu 2 terminala i neka se mogu odraditi dva veca broda za dan to bi bilo sasvim dovoljno za emergency slucaje ( i u slucaju rata po medjunarodnom pravu Hrvatska mora propustiti brodove sa hranom i lijekovima koji putuju za BiH teritorijalne vode)
Turska i Grcka su isto bile u NATO-u pa su ipak bile na ivici rata tokom Kipranskog koNflikta. Cinjenica je da je se proslog rata vidijelo kako je cijela Istocna Bosna etnicki ociscena; vidijeli smo kako 44% Muslimana plus 10 % ostalih nisu mogli kontrolisati vise od 11% teritorija (HVO je kontrolisao mnogo vise) jer nisu imali logistiku; tj. nisu imali kanale kojom bi logistika nesmetano mogla dolaziti vec je bilo po principu: Kupis brod hrane a od toga ti 10% uzme Hrvatska kao taksu a 60% uzme HVO na granici Herceg Bosne.
#249 Re: Bosansko more
Posted: 21/09/2012 11:41
by blazh
Ti bi držao cijelu luku "onako"? za svaki slučaj?
ko da je to metar drva pa nek se nađe
tu luku bi ili koristio u punom kapacitetu ili nikako a ne bi je konzervirao pa "ako ustreba". nismo mi norveška, nemamo para za kanadere ili za air tractore a mi bi luku gradili koju bi možda koristili.
grčka-turska, naglasak je da su bili na ivici rata ali nisu zaratili a zašto nisu? jer ne daju veće glavonje. misliš da se ne bi ispičkarali međusobno da nisu u NATO-u?
tako ni Turska ni Hrvatska neće ratovati radi tamo neke Bosne. a ovo o 60 % HVO-u pričaj nekome uz logorsku vatru. ko i ostale bajke
